Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Gator]

Pergalė gali būtų skelbta ir okupavus mažą dalį Ukrainos, pergalė bus tai, ką putinas sugalvos pristatyti kaip pergalę.

[Dundorfas]

Pergalė gali būtų skelbta ir okupavus mažą dalį Ukrainos, pergalė bus tai, ką putinas sugalvos pristatyti kaip pergalę.

Gali jei privers aplinkybės, pakolkas ant savos, liaudės nusispjauti, sankcijos jau kaip ir visos (nebent vakarai turi kažkokią magic bullet pasitaupę, na dar lieka patiems labai skausmingos dujų ir naftos už sukimas), issue kariuomenės kiekis ir tam tikros amunicijos trūkumas, dar yra motyvacija bet čia nepataisysi
O pseudo pergalė gali nepadėti galvos išsaugojimui
Žodžiu jis all in, Rusijos biurokratinis aparatas nemaišys, na maišys kaip visalaik vogimu ir savo neefektyvumų, bet čia irgi nieko naujo

[vytauc]

Gali jei privers aplinkybės, pakolkas ant savos, liaudės nusispjauti, sankcijos jau kaip ir visos (nebent vakarai turi kažkokią magic bullet pasitaupę, na dar lieka patiems labai skausmingos dujų ir naftos už sukimas), issue kariuomenės kiekis ir tam tikros amunicijos trūkumas, dar yra motyvacija bet čia nepataisysi
O pseudo pergalė gali nepadėti galvos išsaugojimui
Žodžiu jis all in, Rusijos biurokratinis aparatas nemaišys, na maišys kaip visalaik vogimu ir savo neefektyvumų, bet čia irgi nieko naujo

Sankcijų dar yra. Dar yra bankų, neatkabintų nuo SWIFT'o (PVZ pagrindinis - Sberbank). Dar yra pilno prekybos embargo (išskyrus naftą/dujas) opcija. Dar daug ką galima padaryti.

Tiesiog praėjo dar labai mažai laiko nuo sankcijų įvedimo - jų efektas užtrunka.

Manau balandį mes galėsime stebėti kaip Rusijos ekonomika virsta šudu kaip putodamas sniegas pas Donelaitį "Metuose". Bado ten nebus aišku, bet laukia ilga gyvenimo kokybės ir socialinės infrastruktūros degradacija.

[luknas]

Embedded Tweet

[Eikantas X]

Pergalė gali būtų skelbta ir okupavus mažą dalį Ukrainos, pergalė bus tai, ką Putinas sugalvos pristatyti kaip pergalę.

Kamil Galeev, kurį dabar visi skaito tviteryje, sako, kad tai neįmanoma. Kad tradicinis Rusijos algoritmas nepripažins tokio bajerio.
https://twitter.com/kamilkazani/stat...53699798769666

[MedinisStrazdas]

Man regis rusam didesnė problema yra žmonės, o ne įranga. Dėl įrangos, ką kinai gali atvežti puolimui? tankų? kiek truks laiko apmokyti rusus ar išvis kokius sirus elgtis su kiniškais tankais. Gradų ir visokio kitokio šūdo šluoti miestus rusai ir taip turi per akis. Galvoju, kad čia tik toks viešas kinų paplekšnojimas rusams per galvą.

Dėl ekonominės pagalbos, tai gal ir pagelbės kokį gazpromą ar rosneft nupirkdami už dolerius

Gali raketų atvežti, kinai daug turi, rusams jau baiginėjasi. Bet šiaip tai ir žmonių daug gali atsiųsti perrengtų kitom uniformom. Nors šiaip čia tikrai toks netikėtas scenarijus kad pati rusija taps proxy war.

Dėl ekonominės - taigi dabar dujotekiai ir nafta į Kiniją eina pilnu galingumu, tik nedaug ten pralaidumo turi. Geležies ir plieno pramonę taip pat supirkinės, pas kinus didelė tiek pasiūla tiek paklausa plieno gaminiams.

[Galys]

Gali raketų atvežti, kinai daug turi, rusams jau baiginėjasi. Bet šiaip tai ir žmonių daug gali atsiųsti perrengtų kitom uniformom. Nors šiaip čia tikrai toks netikėtas scenarijus kad pati rusija taps proxy war.

Dėl ekonominės - taigi dabar dujotekiai ir nafta į Kiniją eina pilnu galingumu, tik nedaug ten pralaidumo turi. Geležies ir plieno pramonę taip pat supirkinės, pas kinus didelė tiek pasiūla tiek paklausa plieno gaminiams.

US žiniasklaida rašo, apie tai, kad rusai kinų prašo sausų davinių ir dronų.

[Zygis]

Labai grazus gestas is serganciu vaiku - palaiko didziojo vado karine operacija isvaduojancia ukrainiecius nuo naciu. Nuostabi salis. Tikrai labai ok viskas cia ir ne cringe.

[Tomas]

Iš šito pranešimo džiugiausia žinia yra ta, kad tie vaikai yra "terminally ill".

[Dundorfas]

US žiniasklaida rašo, apie tai, kad rusai kinų prašo sausų davinių ir dronų.

Netikiu kinai, kad raketas siųs, juolbiau savo kariuomenę, dėl sausų davinių ir dronų tai čia no problem Aliexpress`e gali užsipirkti.
Plieno ir geležies pramonė šiap kovoja su "overcapacity" pačioje Kinijoje, bet retesnių resursų išgavimas ir tiekimas į Kiniją, ko gero yra tai kuom kiniečiai suinteresuoti.
Ty nuperki ir reguliuoji (ar uždarai) konkurentus, žaliavas į padangių imperiją. Kinija neturi ekspansionizmo kaip vakarai ar kokie arabai nei kultūrinio nei juolab tiesioginio, įdomu kaip jie tvarkysis su savo augančiu svoriu. Nes jų planas (IMHO) prekybos partneris -> vasalas -> tranfsformacija į Kinija, su paskutiniais 2 žigsniais eksperimentuoja Afrikoje, švelniu būdu bei "fast-track" Tibete, Uigiristane.

[Zygis]

Iš šito pranešimo džiugiausia žinia yra ta, kad tie vaikai yra "terminally ill".

Cia nieko dziugaus. Vaikai nekalti ir jie tikrai net nezino kas ir kaip. Man gaila ju, nes nepaisant visu problemu ju valdzia nemato jokios bedos jais naudotis.

[Stadionas]

Iš šito pranešimo džiugiausia žinia yra ta, kad tie vaikai yra "terminally ill".

na taip, bet tos 50+ klimakso kamuojamos prižiūrėtojos kurios tą viską kuravo, deja dar gali bent 20 metų pragyvent.

[Galys]

Will Saletan
On CNN, @SethGJones says US officials estimate "about 6,000 to 8,000 Russian ground-force fatalities" so far. That would mean "there have been more Russian combat fatalities in just about two weeks of war in Ukraine than the US had in both Iraq and Afghanistan in 20 years."

Jei tuos ~7000 dauginsime iš 3-4 tai gausime dar apie 20 - 25 tūkst. sužeistų. kas reikštų, kad penktadalis- šeštadalis rusų pajėgų jau yra eliminuotos.

[Čikupakas]

Labai įdomūs pasakojimai iš lietuvių savanario:

https://fb.watch/bMafoQZZ6L/

[Gator]

Na, jis jau pasiskelbė, kad tikslas - Ukrainos "neutralumas" (aišku, pririštas prie Rusijos) ir vadinamoji "denacifikacija" (maidano krypties apsukimas į priešingą su bausmėmis aktyvistams ir priimtais atitinkamais "antinacistiniais" įstatymais), taip pat rusų kalba kaip antra valstybinė. Pats prisikalbėjo, neturi kur trauktis. Dalis Ukrainos teritorijos, nebus šių tikslų pasiekimas.

Prieš +-3 dienas žinių radijo laidoje kažkuris iš pašnekovų minėjo, kad Putino reikalavimai jau tada pasikeitę buvo nuo pradinių, berods sakė, kad jau nebemini vienos iš trijų "de".
O kalbant apie visos Ukrainos okupaciją tai tikrai tokio plano kaip žemių užgrobimas nebuvo, kažkurį iš "de" paskelbti Ukrainai galima ir su mažiuku žemių užgrobimu.
Čia gi paprasčiausias vartymasis, gali pateikti kaip nori, net neįvertinus, kad turi propagandos mašiną. Paprasčiausias pavyzdys, bet kuriuo metu kad ir dabar pasitraukęs iš visos Ukrainos ir pasilikęs tik Krymą su Donbasu, galėtų propagandiškai skelbti, kad jau demilitarizavo Ukrainą. Pristatytų kiek kokių pajėgų sudaužė, kiek oruo uostų ale karinių nukalė, kiek barakų kariumonės ir kitų rengimo centrų sutriuškino ir tt
Čia net būtų sąlyginai menka propaganda ir visiškai įtikinama lyginant su kitomis, kaip pvz, kad 2014 Rusija niekur Ukrainoje apskritai nekovojo.

[Eidvis]

Ukrainai okupuoti reikia bent 400 - 500 k.
Sudėjus, kad kur Putinas ten pergalė (RU pralaimėjusius carus papjauna)... Užsitęs čia viskas

Nėra jokių abejonių, kad Putinas tikėjosi per kelias dienas užimti Ukrainą ir kad ilgai operacijai nebuvo ruoštasi, dėl to aš manau, kad Rusijoje mobilizacija neskelbiama ne šiaip sau, o todėl, kad jinai nieko neišspręstų, nes netgi 150.000 ar kiek ten tų likusių rusų karių Ukrainoje nesugebama tinkamai aprūpinti. Trūksta kuro, jau girdisi kalbos ir kad trūksta maisto davinių, dronų ir amunicijos, gali būti, kad tokiai mobilizacijai netgi elementarios uniformos nėra, jau ir taip tie rusų kariai kaip bomžai atrodo. Labai tikėtina ir tai, kad elementariai trūksta technikos, nes nors rusai jos ir daug turi, tačiau greičiausiai tie rezervai jau 30 metų stovi ir yra nebeveikiantys. Žinant rusų mentalitetą, labai nustebčiau, jeigu jie būtų investavę didžiulius pinigus į tos nenaudojamos technikos techninę priežiūrą, o ne kokią Armatą, kurią galima į karinį paradą raudonoje aikštėje atvilkti. Buvo kalbų ir apie tai, kad rusai turi didelių problemų su ryšio priemonėmis, kad turima tiesiog neveikia, o netgi jei kažkiek ir veikia - greičiausiai turi limituotą kiekį, nes sovietinės jau nebeliko. Dėl to man atrodo, kad mobilizavus rusų karius, juos į karą reikėtų išsiųsti su treningais ir šakėmis, o norint tinkamai aprūpinti tokį skaičių karių, greičiausiai pasiruošimui reikėtų net ne mėnesių, o metų.

[digital]

O kalbant apie visos Ukrainos okupaciją tai tikrai tokio plano kaip žemių užgrobimas nebuvo, kažkurį iš "de" paskelbti Ukrainai galima ir su mažiuku žemių užgrobimu.

Ką reiškia nebuvo? Aišku buvo, tik jie tą vadintų ne okupacija, o kaip nors kitaip, bet koks skirtumas. rusija nori visos Ukrainos, ir viskas, mažiau reikėtų klausyti, ką tie orkai sako. Jie gi ir dabar sako, kad Ukrainos neužpuolė.

[Eidvis]

galėtų propagandiškai skelbti, kad jau demilitarizavo Ukrainą.

Bent jau pagal šitą šaltinį, Rusija Ukrainą ne demilitarizuoja, o militarizuoja, nes ukrainiečių užgrobtos rusų technikos yra daugiau, nei jie jos praranda. Galbūt ta statistika yra kiek pagražinta, bet manęs visai nenustebintų jeigu pasibaigus karui Ukrainos kariuomenė technikos turėtų daugiau, nei karo pradžioje jos turėjo.

[Gator]

Ką reiškia nebuvo? Aišku buvo, tik jie tą vadintų ne okupacija, o kaip nors kitaip, bet koks skirtumas. rusija nori visos Ukrainos, ir viskas, mažiau reikėtų klausyti, ką tie orkai sako. Jie gi ir dabar sako, kad Ukrainos neužpuolė.

Kad net mes čia forume kalbėjom apie kelis jų norimus variantus galimus, pvz ar tik mažą dalį, ar per pusę skelti (dauguma pasisakė, kad pusė jau max ko norėtų). Apie visą tikrai mažuma narių sakė.

Bet kuriuo atveju - tai visiškai ne į temą, nes čia kalba buvo apie tai ką Putinas pristatytų tautai kaip laimėjimą. Jis tautai nebuvo pareiškęs, kad tikslas okupuoti visą Ukrainą, todėl to nepadaręs vis tiek galės pristatyti "spec operaciją" kaip sėkmingą, pateikdamas "pergalės" interpretavimą kaip jis norės pagal situaciją.

[digital]

Čia niuansai, esmė, kad rusija nenori vakarietiškos/europietiškos Ukrainos. O kokios ten jų fantazijos (suskaidyti ar pan.), tai mums mažiausiai turėtų rūpėti (nebent moksliniais tikslais, bet ir tai kažin ar verta).