Elektros rinkos liberalizavimas

[suoliuojantis]

Tai tebūnie tas algoritmas toks, jei tik elektros kaina būtų paskaičiuotą pagal visus pasiūlymus, o ne vieną - brangiausią. Dabar gaunasi, kad turime 1500 MWh valandos poreikį, yra 1498 MWh pigesnių pasiūlimų, tačiau jie visi parduoda elektrą už brangiau, nei prašo, nes kažkas išstojo su 2 MWh už 4000 Eur/MWh pasiūlymu.

Na nėr jokios logikos.

Not so simple. Jei mokėti visiems generatoriams vidutinę visų pasiūlymų kainą, tai pvz. brangiausiems gamintojams (pvz. naudojantiems įtin brangias dujas) greičiausiai tiesiog neapsimokėtų gaminti, nes vidutinė kaina nepadengtų jų sąnaudų. Jei mokėti visiems kiek jie prašo, tai greitai visi pradėtų kelti kainas, nes gi kodėl kažkas kitas turi gauti daugiau negu aš, aš irgi prašysiu daugiau. Yra noras, kad visi prašytų kuo mažiau, kad patekti į tarpą tų iš kurių perkama. Šitas modelis veiktų gerai jei būtų generacijos perteklius ir išlindę su idiotiškais pasiūlymais būtų nuboksuoti, nes niekam nereikėtų jų idiotiškų pasiūlymų. Bet realiai turime generacijos deficitą ir modelis neveikia gerai.

Šiaip liberalizacijos energetikos sektoriuje netaiko atrodo daugiau niekas. Geriau ar ne Azijos šalyse velnias žino, bet net ir visose išsivysčiusiose Azijos šalyse energetika išimtinai valstybės monopolis. P. Korėjoje visa elektros energetika yra Korea Electric Power Corporation rankose, kaip buvo Europoje iki paskutinių dešimtmečių. Tada jie sumiksuoja visus gamybos šaltinius, apskaičiuoja vidutinę kainą ir ji gana nedidelė.

P. S. (Akivaizdu, kad 2,14 MWh galėjo pasiūlyti ir tiek paprašyti tik koks nors saulės parkas ar vėjo parkas, kurie jau mėnesį dirba labai minimaliu pajėgumu, nes daugiau nėra kam pasiūlyti tokio mažo kiekio).

[liutass]

Mūsiškiai tik dabar tą algoritmą sužinojo ar pabandė įjungę durniu apipi...ti NP?

[Arunasx]

Realiai net ne >2 MW, o žemiau 1, nors tai neturi prasmės visai, juk niekas negali tiksliai išprognozuoti suvartojimą. Tas 1 MW yra tik 0,05% nuo bendro LT suvartojimo. Kosmosas

Estijoje biržai nepavyko rasti paklausą atitinkančio pasiūlymo 0,57 MWh elektros, Latvijoje – 0,6 MWh, Lietuvoje – 0,97 MWh

[suoliuojantis]

Mūsiškiai tik dabar tą algoritmą sužinojo ar pabandė įjungę durniu apipi...ti NP?

Puikiai žinojo. Bet niekad tokio generacijos deficito nebuvo (latviai niekad tiek laiko turbūt nelaikė išjungę Rygos TEC ir nepanašu, kad rengtusi užkurti) ir niekad tokios įtakos visokie smulkūs žaidėjai rinkoje neturėjo. Dideliam žaidėjui kosminių kainų prašyti nelabai įmanoma, nes iš karto būsi dešifruotas. O visokiems parkeliams pažaisti visai realu: turiu keturis parkus, trijuose prašau normalių kainų, kad gauti nuolat pajamas, o ketvirtą (pvz. patį mažiausią) naudoju žaidimams - žiūrėk kartais ir praeis ir tie pirmi trys uždirbs daug daugiau

[Nitro]

Not so simple. Jei mokėti visiems generatoriams vidutinę visų pasiūlymų kainą, tai pvz. brangiausiems gamintojams (pvz. naudojantiems įtin brangias dujas) greičiausiai tiesiog neapsimokėtų gaminti, nes vidutinė kaina nepadengtų jų sąnaudų. Jei mokėti visiems kiek jie prašo, tai greitai visi pradėtų kelti kainas, nes gi kodėl kažkas kitas turi gauti daugiau negu aš, aš irgi prašysiu daugiau. Yra noras, kad visi prašytų kuo mažiau, kad patekti į tarpą tų iš kurių perkama. Šitas modelis veiktų gerai jei būtų generacijos perteklius ir išlindę su idiotiškais pasiūlymais būtų nuboksuoti, nes niekam nereikėtų jų idiotiškų pasiūlymų. Bet realiai turime generacijos deficitą ir modelis neveikia gerai.

Aš būtent ir turėjau mintyje kiekvienam gamintojui, kurio pasiūlymas priimamas, mokėti tiek, kiek prašo, o rinkoje parduoti vartotojams už vidutinę kainą. Siekiant išvengti piktnaudžiavimo būtų nustatomos kainos lubos (pvz. Elektrėnų savikaina), kurias viršijantys pasiūlymai nebūtų priimami.

Panašiai veikia šilumos aukcionai - kiekvienam šilumos gamintojui mokama jo paprašyta kaina, jei ji patenka tarp priimtų pasiūlymų, kurie negali viršyti nustatyta tvarka paskaičiuotų kainos lubų (Palyginamosios šilumos gamybos sąnaudos).

P. S. (Akivaizdu, kad 2,14 MWh galėjo pasiūlyti ir tiek paprašyti tik koks nors saulės parkas ar vėjo parkas, kurie jau mėnesį dirba labai minimaliu pajėgumu, nes daugiau nėra kam pasiūlyti tokio mažo kiekio).

Statyčiau už kokią hidroelektrinę ar vėjo elekrinę - saulės 18-19 val. jau nepakaks tokiems kiekiams elektros sugeneruoti - neturim tokių didelių parkų.

[liutass]

o mes patys tos salyginai pigesnes elektros ir Elektrenu negalim vartoti?

[suoliuojantis]

o mes patys tos salyginai pigesnes elektros ir Elektrenu negalim vartoti?

Norisi iš NordPoolo išeiti ? Ir turėt labai neaiškias perspektyvas naudotis jungtimis ? Beje čia su pasikeitimais bus didelė problema: NP yra Osle, visos taisyklės nustatomos bendrai, jei žaidi pagal savo taisykles tai turi išeiti, o Skandinavijoje padėtis santykinai nebloga

[liutass]

Va čia tai paradoksas, o ne algoritmas. Jei turi savo pigiau, tai vartok viduje, perteklių parduok. Radai pigiau kitur, nusipirk, o savo prisuk

[Sula]

Juokas juokais, bet kai vartotojams už 100-200 kWh teks mokėti po 50-150 EUR/mėn, tai jau bus nebejuokinga. Ypač žiemą dar pridėjus 2-3 kartus pabrangusį šildymą.

[mantasm]

Juokinga bus tiems, kas ant viso šito reikalo išplauks savivaldos rinkimuose...

[Tomas]

Jūs rimtai norite priešintis Algoritmui?

[Lettered]

Juokas juokais, bet kai vartotojams už 100-200 kWh teks mokėti po 50-150 EUR/mėn, tai jau bus nebejuokinga. Ypač žiemą dar pridėjus 2-3 kartus pabrangusį šildymą.

Realiai tas plius 100 eur smulkmena palyginus su tuom, kiek jau dabar mokam daugiau už pabrangusį maistą, kurą, visas kitas paslaugas ir t.t. Kas keisčiausia, žmonės nei kiek netaupo, atostogauja net daugiau, restoranai pilni, parduotuvėse tempia pilnus vežimus, jaučiu net šildymo ir elektros netaupys kaip kitose šalyse planuoja.

[Sula]

Realiai tas plius 100 eur smulkmena palyginus su tuom, kiek jau dabar mokam daugiau už pabrangusį maistą, kurą, visas kitas paslaugas ir t.t. Kas keisčiausia, žmonės nei kiek netaupo, atostogauja net daugiau, restoranai pilni, parduotuvėse tempia pilnus vežimus, jaučiu net šildymo ir elektros netaupys kaip kitose šalyse planuoja.

Taip, įsisuka infliacijos spiralė. Šiek tiek netikėta tai, kad bus dėl elektros. Prekių ir paslaugų kaina dar kils, kol nesistabilzuos elektra ties 50-60 ct/kWh, o gal ir dar daugiau (neišku kas bus žiemą, kai 0 saulės ir nėra vėjo).

Iš to ką matom, tiek rinkos dalyviai, tiek valstybė dėjo skersą, nes jiems komfortiškai gyvenasi ir taip. Tolesnių operatyvinių žingsnių nematom. Apart to, kad kažką kompensuos gyventojams (iš jų pačių ateities). Strategijos taip pat nėra.

[sankauskas]

Tuoj atbėgs sankauskas ir jums pagiedos, kad nesuprantat Garbaravičiaus sofistikuotų liberalios rinkos taisyklių.

Garbaravičius dėstė LSE?

[Tikras architektas]

Garbaravičius dėstė LSE?

Man didesnė dilema, kaip žmogus, nuolat iškeliantis save kaip nenuginčijamą ekonomikos ekspertą ir besigiriantis esantis "LSE" alumnu (še, suprask, čia jau ir profesoriavęs), gyvenime tesugebėjo išspausti eilinio betono maišyklių menedžerio poziciją Lietuvos provincijoje, kur net algą galimai moka juodais.

Palei tai, kaip save išsikeli, turėtum būti mažų mažiausiai Šimonytės patarėjas.

Gal tu ir protingas žmogus ir aš kartais tau pritariu, nu bet nusileiskim ant žemės, pateiki save labai nesubtiliai, ir... juokingai. Tavo nuomonė atrodytų daug validesnė, jei susilaikytum nuo tokio nebrandaus noro būti pripažintu niekam neįdomiam, niekam neįdomios šalies forume, kur daugiausia renkasi 30-50m vyrai, su gan siauru socialiniu ratu ir daugiausia neturintys ką veikti po darbo. Juk mes net įsivaizduojamų karmos taškų neduodam. Štai, aš dabar tave visiškai easy traukiu per dantį, nes pats man suteikei tokią galimybę.

PS. Atsiprašau už doxxinimą, bet būkim atviri, pasikartosiu, kai užsivadini pavarde ir visiems viskuo giriesi, ir pasakoji apie save, tai padaryti net nereikia stengtis.

[sankauskas]

Man didesnė dilema, kaip žmogus, nuolat iškeliantis save kaip nenuginčijamą ekonomikos ekspertą ir besigiriantis esantis "LSE" alumnu (še, suprask, čia jau ir profesoriavęs), gyvenime tesugebėjo išspausti eilinio betono maišyklių menedžerio poziciją Lietuvos provincijoje, kur net algą galimai moka juodais.

Palei tai, kaip save išsikeli, turėtum būti mažų mažiausiai Šimonytės patarėjas.

Gal tu ir protingas žmogus ir aš kartais tau pritariu, nu bet nusileiskim ant žemės, pateiki save labai nesubtiliai, ir... juokingai. Tavo nuomonė atrodytų daug validesnė, jei susilaikytum nuo tokio nebrandaus noro būti pripažintu niekam neįdomiam, niekam neįdomios šalies forume, kur daugiausia renkasi 30-50m vyrai, su gan siauru socialiniu ratu ir daugiausia neturintys ką veikti po darbo. Juk mes net įsivaizduojamų karmos taškų neduodam. Štai, aš dabar tave visiškai easy traukiu per dantį, nes pats man suteikei tokią galimybę.

PS. Atsiprašau už doxxinimą, bet būkim atviri, pasikartosiu, kai užsivadini pavarde ir visiems viskuo giriesi, ir pasakoji apie save, tai padaryti net nereikia stengtis.

Nėra ko atsiprašinėti - visur internetuose pasirašinėju savo pavarde - tik taip susilaikau nuo noro šaipytis iš jūsų negudrių, banalių nuomonių, lėkštų pokštų ir primityvių argumentų. Tas savotiškas viešumas įpareigoja elgtis santūriau.

P.S. dėl Šimonytės patarėjų, dėve dėve, ar jūs matėt, kokios ten jų algelės - mano vien oficiali alga turbūt didesnė nei jų

[Tikras architektas]

Nėra ko atsiprašinėti - visur internetuose pasirašinėju savo pavarde - tik taip susilaikau nuo noro šaipytis iš jūsų negudrių, banalių nuomonių, lėkštų pokštų ir primityvių argumentų. Tas savotiškas viešumas įpareigoja elgtis santūriau.

Ką tik nesusilaikei. Net ir nesitikėjau, kad bus kitaip, esi permatomas kaip stiklas. Ką prieš tai ir rašiau.

P.S. dėl Šimonytės patarėjų, dėve dėve, ar jūs matėt, kokios ten jų algelės - mano vien oficiali alga turbūt didesnė nei jų

O tai viskas gyvenime yra algelė? Jei nuoširdžiai nori padėti kvailiems lietuviukams, tai juk gali ir už dyką.

Ėch. Viskas aišku.

[sankauskas]

Jei nuoširdžiai nori padėti kvailiems lietuviukams, tai juk gali ir už dyką.

Ėch. Viskas aišku.

Aš? Nuoširdžiai padėti kvailiems lietuviukams?
wow. Kur tu mano pasisakymuose radai nors kažkokią indikaciją, kad aš kažkam noriu padėti?

[Arunasx]

Galima būtų perkelti paskutinius postus į naują temą Šiaip kieno ilgesnis

Grįžtame arčiau temos. Toks retorinis klausimas jei 99,95% pasiūlo už ženkliai mažesnę kainą ir tik 0,05% paprašo €4'000, tai tie pigiau pasiūlę gauna savo kainą, o pirkėjai moka po €4'000, tai kas paima skirtumą pvz 4'000 - 300 = 3'700 ?

[R.D.]

Ar kas nors gali sudėti papunkčiui, kokia galutinė nauda vartotojui, kai tau reikia nuolat sukti galvą, kurį elektros perekūpą turi pasirinkti (kodėl vandens, dujų neliberalizuojame?), kai algoritmai tokie? Ir, svarbiausia, ką Kreivys turi pasakyti didžiajai deliai vartotojų, kuriems šitas naujųjų vasiukų biznis yra hemarojus? Ai, atsiprašau, šitos Vyriausybės ir taip neliks greit, tai nereiks aiškintis.