Elektros rinkos liberalizavimas

[Tomas]

D.Kreivys: „Perlas Energija“ sprendimas naikinti fiksuotos kainos planus – neteisėtas, gresia baudos | Verslas | 15min.lt

„Pirmiausia noriu pastebėti, kad VERT ką tik konstatavo, kad „Perlas energija“ sprendimas yra neteisėtas ir pažeidžia vartotojų interesus. Įmonė privalo kuo skubiau nutraukti neteisėtus veiksmus, priešingu atveju įmonei gresia baudos ir net licencijos ar leidimo prekiauti elektra netekimas“, – pirmadienį žurnalistams sakė D.Kreivys.

OK, nuo naujų metų Perlas planine tvarka vis vien keis kainas ir padarys pvz. 60 ct/kWh fixą pusei metų. Bus didelė vartotojų pergalė.

[sankauskas]

Tai čia kainodara o ne prekių variantai. Galiu pasirinkti pvz tik atominės eletrinės elektrą? Kaip jie man ją pristatys?

Tai jei manai, kad tokiai prekei yra poreikis rinkoje, kurk savo verslą ir pardavinėk. Tam ir reikalingas rinkos liberalizavimas.

[Briedis]

Teisininkas: „Perlas energija“ gaus labai brangią pamoką, kad sutarčių reikia laikytis
https://www.15min.lt/verslas/naujien...is-663-1912962

Įmonei „Perlas energija“ nusprendus panaikinti fiksuotos kainos planus, teisininkas Tomas Chochrinas sako, kad tuo atveju, jei vartotojai nepritaria sutarčių sąlygų pakeitimams, „Perlas Energija“ ir toliau turės teikti paslaugą fiksuota kaina. Maža to, pasak T.Chochrino, jei įmonė to daryti nesutiks, vartotojams sudarius sutartį su kitu tiekėju, jie turėtų teisę iš „Perlas energija“ pareikalauti padengti kainų skirtumą.

T. Chochrinas savo FB poste cituoja konkrečius Teleloto sutarties punktus, kurie prieštarauja vienas kitam:

3.4. Tiekėjas raštu arba elektroninių ryšių priemonėmis informuoja vartotoją apie ketinimą pakeisti sutarties sąlygas. Tokiu atveju vartotojas kartu informuojamas ir apie teisę per 30 (trisdešimt) kalendorinių dienų nuo informacijos apie ketinimą pakeisti sutarties sąlygas gavimo dienos, nepritarti sutarties sąlygų pakeitimui ir (ar) nutraukti sutartį.

7.4. Tiekėjas pasilieka teisę vienašališkai keisti sutarties sąlygas, įskaitant kainas, apie planuojamą sutarties sąlygų ir (arba) kainų pasikeitimą pranešdamas viešai savo interneto svetainėje perlasenergija, likus mažiausiai 30 (trisdešimt) kalendorinių dienų iki pasikeitusių ar naujų Sutarties sąlygų įsigaliojimo dienos. Visas naujos redakcijos sutarties tekstas taip pat pasikeitusios sąlygos paskelbiamos tiekėjo interneto svetainėje.

7.5. Jei vartotojas nesutinka su sutarties pakeitimu, apie kurį pranešta sutarties 7.4. punkte nurodyta tvarka, jis turi teisę atsisakyti sutarties, apie tai informuodamas tiekėją per 30 (trisdešimt) kalendorinių dienų nuo pranešimo apie sutarties pakeitimą gavimo dienos.

3.4. sąlyga nustato vartotojui opciją sutikti arba nesutikti su sutarties pakeitimu, o 7.4. ir 7.5. sąlygos suteikia vienašalę teisę teikėjui keisti sutarties sąlygas, tačiau sako, kad vartotojas negali nepritarti ir pasilikti prie pradinių sąlygų, nes nepritaręs gali tik nutraukti sutartį. Taigi, tarp 3.4. sąlyga (nustatanti alternatyvą vartotojui pasilikti prie pradinės kainos) prieštarauja 7.4. ir 7.5. sąlygoms.

[MedinisStrazdas]

Tai jei manai, kad tokiai prekei yra poreikis rinkoje, kurk savo verslą ir pardavinėk. Tam ir reikalingas rinkos liberalizavimas.

Manau kad tokia prekė (utility) turėtu išvis nebūti privačiose rankose nes tai visada pasibaigia blogiau klientui.

O šiaip tai siūlai padaryti tokį minties eksperimentą, Baltijos šalyse dabar smarkiai trūksta elektros tiekimo, sakykim aš matau potencialą ir noriu statyti atominę jėgainę kad turėtume elektros nepriklausomybę kaip tada kai turėjo Ignaliną. Kaip manai koks yra šansas kad "laisva rinka" bus tinkamas argumentas gauti visus reikiamus leidimus statyti jėgainę?

[liutass]

Betkoks sutarties punktas priešaraujantis LR įstatymams yra automatiškai negaliojantis ir jo laikytis neprivaloma.

O kai pateikė sąlygas licenzijai gauti, tai apgavo ir parodė kitokią sutartį, negu vėliau pateikinejo klientams?

Tada tai jau kriminalas

[CWave]

O kai pateikė sąlygas licenzijai gauti, tai apgavo ir parodė kitokią sutartį, negu vėliau pateikinejo klientams?

Tada tai jau kriminalas

Čia matyt tas variantas - "Ask for forgivness, not permission" - prašysiu atleidimo, o ne leidimo.

[CWave]

Mintis apie liberalizavimą - jam pilnai pritarčiau jei:

A. Tiekėjai privalėtų turėti savo elektros gamybos pajėgumus, pageidautina bent jau +50% gamybos savo įsipareigojimams padengti. Mažiau pajėgumų - mažiau sutarčių kurias gali pasirašyti. Taip užtikrinam stabilumą ir paskatas ne tik perparduoti bet ir patiems gaminti.
B. Prieš liberalizauojant rinka turi būti subrendusi - absoliuti dauguma elektros turi būti pagaminama Lietuvoje arba Lietuvoje veikiančių tiekėjų. Šiuo metu +70% elektros yra importuojama, to pasekoja gaunasi, kad tarpininkai tiesiog superka tą pačia elektrą iš biržos ir perparduoda su antkainiu sukuriant 0 vertės.

Aš beveik visada pasisakau už liberalizavimą jau turint pakankamai infrastruktūros užtikrinti, kad sistema veiktų. Dabar ji - grynai spekuliacinio pobūdžio stovinti ant molinių kojų. Tą šiandien ir matome.

[sankauskas]

Mintis apie liberalizavimą - jam pilnai pritarčiau jei:

A. Tiekėjai privalėtų turėti savo elektros gamybos pajėgumus, pageidautina bent jau +50% gamybos savo įsipareigojimams padengti. Mažiau pajėgumų - mažiau sutarčių kurias gali pasirašyti. Taip užtikrinam stabilumą ir paskatas ne tik perparduoti bet ir patiems gaminti.
B. Prieš liberalizauojant rinka turi būti subrendusi - absoliuti dauguma elektros turi būti pagaminama Lietuvoje arba Lietuvoje veikiančių tiekėjų. Šiuo metu +70% elektros yra importuojama, to pasekoja gaunasi, kad tarpininkai tiesiog superka tą pačia elektrą iš biržos ir perparduoda su antkainiu sukuriant 0 vertės.

Aš beveik visada pasisakau už liberalizavimą jau turint pakankamai infrastruktūros užtikrinti, kad sistema veiktų. Dabar ji - grynai spekuliacinio pobūdžio stovinti ant molinių kojų. Tą šiandien ir matome.

Aš tai manau, kad jei kepykla kepa batoną, tai turėtų bent 50% grūdų pati užsiauginti. Tik taip ji galės užtikrinti, kad batono nepritrūks. Neužsiauginti grūdų - kepk mažiau batono.
ir aišku - ne mažiau kaip 70% grūdų turėtų būti užauginta Lietuvoje.

[CWave]

Aš tai manau, kad jei kepykla kepa batoną, tai turėtų bent 50% grūdų pati užsiauginti. Tik taip ji galės užtikrinti, kad batono nepritrūks. Neužsiauginti grūdų - kepk mažiau batono.
ir aišku - ne mažiau kaip 70% grūdų turėtų būti užauginta Lietuvoje.

Buvo degalinių, maksimų, dešrų, o dabar jau ir grūdų/batonų palyginimai su elektros rinka kuri neturi nieko bendro.

[Arunasx]

Grūdus gali atsivežti iš Australijos, Kazachstano ar Argentinos. Elektros - ne

[sankauskas]

Grūdus gali atsivežti iš Australijos, Kazachstano ar Argentinos. Elektros - ne

Bet grūdų negali atsivežti iš Norvegijos (nes beveik neaugina). Bet gali atsivežti lašišos. Kas nėra blogai.
Žinoma, kaip tai susiję su elektros rinkos liberalizavimu, nėra aišku.

[Arunasx]

Bet grūdų negali atsivežti iš Norvegijos (nes beveik neaugina). Bet gali atsivežti lašišos. Kas nėra blogai.
Žinoma, kaip tai susiję su elektros rinkos liberalizavimu, nėra aišku.

Tik tu žinai kuo, nes pats šūdą pradėjai malti ir batonus kepti.

[sankauskas]

Energetikos ministras Dainius Kreivys pripažino, kad trečiąjį elektros rinkos liberalizavimo etapą gali tekti atidėti. Toks sprendimas būtų priimtas, jei užtruktų parengti naują tvarką, kaip padėti vyresniems žmonėms pasirinkti nepriklausomą tiekėją.

Pasak ministro, būtent vyresnio amžiaus žmonės patiria sunkumų renkantis tiekėją – jie dažnai nesinaudoja internetu ir negali pasirašyti elektroninių sutarčių.

„Trečiam etapui mes šiandien matome vienintelę kliūtį, kad šiame etape yra didžiulis kiekis vyresnių žmonių, kuriems yra sunkiau susiorientuoti rinkoje, susiorientuoti, kas tie tiekėjai, jie negali pasirašyti elektroninių sutarčių ir panašiai. Tuos dalykus mes labai aiškiai matome ir ieškome tam sprendimų“, – LRT RADIJUI antradienį sakė D. Kreivys.

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...-buti-atidetas


Paskaičius forumiuką, akivaizdu, kad ne tik vyresnio amžiaus žmonėms yra "sunkiau susiorientuoti rinkoje".

[sankauskas]

Tik tu žinai kuo, nes pats šūdą pradėjai malti ir batonus kepti.

Šūdus mala, į batoną maišo ir jums sumaitina visokie jūsų Karbauskiai ir Blinkevičiūtės, kurie sako, kad valstybė jumis pasirūpins, mažučiai ir nupirkus brangiai elektros jums parduos už pigiai.

[Gator]

OK, nuo naujų metų Perlas planine tvarka vis vien keis kainas ir padarys pvz. 60 ct/kWh fixą pusei metų. Bus didelė vartotojų pergalė.

Kodėl perlas žlugdys savo biznį pateikdamas kainas, už kurias nepritrauks jokių klientų?

[MedinisStrazdas]

Aš tai manau, kad jei kepykla kepa batoną, tai turėtų bent 50% grūdų pati užsiauginti. Tik taip ji galės užtikrinti, kad batono nepritrūks. Neužsiauginti grūdų - kepk mažiau batono.
ir aišku - ne mažiau kaip 70% grūdų turėtų būti užauginta Lietuvoje.

Aš tai manau kad jeigu kepykla pardavinėja batoną, tai pati ir turėtu jį kepti.

O šiaip tai taip, daug rimtesnių įmonių turi full resource chain ir tokiu atveju pati augntusi grūdus per dukterinę įmonę.

[Tomas]

Kodėl perlas žlugdys savo biznį pateikdamas kainas, už kurias nepritrauks jokių klientų?

Ignitis jau dabar siūlo 51 ct/kWh nuo sausio 1 d. Kas bus po poros mėnesių - niekas nežino.

[CWave]

Aš tai manau, kad jei kepykla kepa batoną, tai turėtų bent 50% grūdų pati užsiauginti. Tik taip ji galės užtikrinti, kad batono nepritrūks. Neužsiauginti grūdų - kepk mažiau batono.
ir aišku - ne mažiau kaip 70% grūdų turėtų būti užauginta Lietuvoje.

Iškreiptas pavyzdys. Labiau tiktų situacija kur vienintelė maisto žaliava yra grūdai (t.y. įsivaizduokime, kad nėra įmanoma pakeisti pvz ryžiais ar mėsa), be kurios kiltų visuotinis badas ir kurias būtų ypač sunku atsivežti del nesamos infrastruktūros. Liberalizuojant rinką sferoje kur mes neturime galimybių patys pasigaminti ir kur prekė yra esminė, nepakeičiama, sukeliam labai rimtas rizikas - pvz tiekimo sutrikimai arba badas dėl neatsakingų rinkos žaidėjų. Dėl to sėkmingas reguliavimas yra ypač reikalingas, tą net pripažįsta valdantieji kurie sako, kad reikia keisti kriterijus tiekėjams.

sankauskas - matant bendrą diskusiją čia jau labiau primena religiją kur bandoma įtikinti sistema kuri akivaizdžiai nesuveikė pateikiant random pavyzdžius kurie net nėra sulyginami. Ar visgi kompetetingas reguliavimas ir rinkos stabilumas yra leftisto požymis? O gal atsakingo piliečio kuriam rūpi sėkmingai funkcionuojanti rinka?

[sankauskas]

sankauskas - matant bendrą diskusiją čia jau labiau primena religiją kur bandoma įtikinti sistema kuri akivaizdžiai nesuveikė pateikiant random pavyzdžius kurie net nėra sulyginami. Ar visgi kompetetingas reguliavimas ir rinkos stabilumas yra leftisto požymis? O gal atsakingo piliečio kuriam rūpi sėkmingai funkcionuojanti rinka?

O kaip ta sistema nesuveikė? Dingo elektra?
Man tai tie pavyzdžiai apie tai kad gali pardavinėti daiktą, tik jei pats pasigamini 50% jam reikalingų žaliavų, skamba juokingai.
O dėl kompetetingo reguliavimo - pilnai sutinku. Valstybė turi reguliuoti. Tai nereiškia, kad valstybė pati turi prekiauti, ypač tokioje konkurencingoje rinkoje. Ta prasme tu manai, kad dabartinėje liberalizuotoje rinkoje valstybės įmonė galėtų konkuruoti su privačiomis įmonėmis? Baikit, nemanau.

[CWave]

O kaip ta sistema nesuveikė? Dingo elektra?
Man tai tie pavyzdžiai apie tai kad gali pardavinėti daiktą, tik jei pats pasigamini 50% jam reikalingų žaliavų, skamba juokingai.
O dėl kompetetingo reguliavimo - pilnai sutinku. Valstybė turi reguliuoti. Tai nereiškia, kad valstybė pati turi prekiauti, ypač tokioje konkurencingoje rinkoje. Ta prasme tu manai, kad dabartinėje liberalizuotoje rinkoje valstybės įmonė galėtų konkuruoti su privačiomis įmonėmis? Baikit, nemanau.

Super, sutariam ties protingu reguliavimu. O ties gamyba - mintis yra ta, kad jei pasirašai sutartį, kad taip tieksi elektrą 180.000 vartotojų tu turi galimybių tą sutartį įgyvendinti, geriausiu atveju pačiam pasigaminti arba bent jau turėtų užtikrintą tiekimą iš kitur. Tam ir siūlau tam tikrą reguliavimą.