Lietuvos - Kinijos santykiai

[John]

Šiaip tai niekas Taivano nelaiko Kinijos dalimi, visi supranta, kad de facto tai yra atskira valstybė, tiesiog pataikaudami Kinijai dėl jos ekonominės galios lenda į subinę su visokiom fikcijom kaip Chinese Taipei ir one China policy.

One China policy yra gerokai senesnė, nei Kinija turi "ekonominę galią".

[Lettered]

Šiaip tai niekas Taivano nelaiko Kinijos dalimi

Oficialiai laiko tiek pati Kinija, tiek likęs pasaulis, todėl ir atstovybės vadinasi Taipėjaus, o ne Taivano. Beto net dalis dalis taivaniečių laiko (pvz. tokia pozicija dabar yra didžiausios Taivano partijos parlamente).

[digital]

Oficialiai laiko visi - tiek Gabriukas, ties mes forume. Realiai - ne, ir nieko čia nepadarysi. Tik Kinija vis visiems grasina, kad padarys, t.y. okupuos Taivaną.

[AšNeRobotas]

Oficialiai laiko tiek pati Kinija, tiek likęs pasaulis, todėl ir atstovybės vadinasi Taipėjaus, o ne Taivano. Beto net dalis dalis taivaniečių laiko (pvz. tokia pozicija dabar yra didžiausios Taivano partijos parlamente).

Šiaip tai KMT niekada nesiruošė atiduoti suverenumo CCP.

[AšNeRobotas]

One China policy yra gerokai senesnė, nei Kinija turi "ekonominę galią".

Tai tais senais laikais gal ir buvo kitų priežaščių, pvz. Nixoniška politika skaldyti arba ieškoti draugų prieš sovietų sąjungą, o dabar ekonominė galia yra vienintelė priežastis lysti į subinę tai degeneratų komunistų valstybei.

[John]

Tai tais senais laikais gal ir buvo kitų priežaščių, pvz. Nixoniška politika skaldyti arba ieškoti draugų prieš sovietų sąjungą, o dabar ekonominė galia yra vienintelė priežastis lysti į subinę tai degeneratų komunistų valstybei.

Labai primityvus ir infantiliškas požiūris į geopolitiką.

[digital]

O koks geras ir neinfantiliškas?

[tajus2]

Apie tai, kad dėl sugadintų santykių su Kinija buvo nukentėjusių, gana gerai iliustruoja eksporto į Kiniją duomenys:
Nematyti kritimo nuo 243,9 mln. eur. iki 99,6 mln. eur. turėtų būti gana sunku. Mano požiūriu, tai yra lietuviško kapitalo kompanijų (pavyzdžiui medienos, gėrimų pramonės; kiek menu, iš tų sričių buvo neigiamų atsiliepimų apie sumenkusį eksportą) negauti pinigai. O šiaip prieš siūlant atsisakyti visai prekybos su Kinija, vertėtų žinoti dar vieną skaičių: prekių importas iš Kinijos į Lietuvą 2023 metais siekė 1,7 mlrd eur. Milijardų. Jei kam sudėtinga su matematika, tai čia 1000 milijonų, arba vienetukas ir devyni nuliai.

Na ir dar viena nuostabi iliustracija apie pasaulinį BVP, rodanti Kinijos svarbą šiuolaikiniam pasauliui:


Šiame „žemėlapyje“, beje, slepiasi tiek Taivanas, tiek Lietuva, tiek Rusija. Ir iš jo gana lengva suprasti, kodėl mums, realiai žiūrint, nutraukti ekonominius santykius su Rusija, kurios įtaka pasauliui ne tokia ir didelė, yra kur kas lengviau, nei su Kinija.

Pamačius tokią lentelę be konteksto atrodo, kad tikrai, labai baisu, eksportas krito tragiškai, konservatoriai įstūmė Lietuvą į tragediją.

O kontekstas yra toks, kad eksportas į Kiniją sudaro visiškai bereikšmius procentukus. Tais rekordiniai 2020 metais Lietuvos visas eksportas buvo 28,7 Bn EUR, tai eksportas į kiniją sudarė apie 0,85% Lietuvos eksporto. Kad tai buvo visiškas menkniekis Lietuvos ekonomikai puikiai parodo eksportas nuo 2020 iki 2022 augęs nuo 28.7 Bn EUR iki 44,3 Bn EUR.

Tam kritimo bereikšmiškumui dar didelę įtaką turėjo tai, kad ir eksporto struktūra į Kiniją buvo gana primityvi, nes pvz nemažą dalį sudarę grūdai ar apvali mediena yra žaliavinės prekės, kurios buvo lengvai nukreipiamos į kitas šalis.

[MedinisStrazdas]

Tai ką čia mažinti? Paėmei ir atšaukei ambasadorius. Bet to nedaro. Kodėl?

Na kaip, Lietuvos ambasada Kinijoje veikia remotu iš Vilniaus ir taip. Pagal URM puslapį:

Lietuvos Respublikos ambasada Kinijos Liaudies Respublikoje laikinai veikia nuotoliu ir ribota apimtimi iš Vilniaus, todėl konsulinės paslaugos Kinijoje neteikiamos.

Nukentėjo Lietuva. Visų pirma, reputaciškai.

Lietuva reputaciškai kaip tik išlošė.

Kinija Taivaną laiko jos dalimi, kaip ir likęs pasaulis ir Lietuva laikė, tai kaip suprasti neliečia? Čia jūs rimtai toks kvailas ar specialiai apsimet?

O likęs pasaulis laiko kiniją taivano dalimi, nes tne sėdi legitimi kinijos valdžia o ne komunistiniai okupantai.

[John]

O koks geras ir neinfantiliškas?

Rašiau visai neseniai. Darant tokius sprendimus reikia veiksmus derinti ir konsultuotis su svarbiausiais partneriais.

[Dundorfas]

Rašiau visai neseniai. Darant tokius sprendimus reikia veiksmus derinti ir konsultuotis su svarbiausiais partneriais.

Čia slidi tema pvz jei Izraelis visalaik derintų savo veiksmus su parneriais, jo jau neegzistuotų.

[Ignalina]

Nėra atvejo, kuomet mums reikėtų laižyt vinipūchui. Nors ir Jonelis mano kitaip.

[John]

Čia slidi tema pvz jei Izraelis visalaik derintų savo veiksmus su parneriais, jo jau neegzistuotų.

Izraelis yra labai unikalus atvejis dėl eilės skirtingų priežasčių.

[MarkWood]

Darau prielaidą, kad LTU žingsnis Taiwano ir Kinijos atžvilgiu nebuvo kažkieno asmeninis noras, ar partijos svajonė, kaip kažkas rašė.
Tokie manevrai manau buvo suderinti su sąjungininkais. Ir juos galėjo atlikti tik tokia "maža, ir realiai niekam neidomi" šalis. Kinijos reakcija Taiwano klausimu yra, įvertinta, o rimtų pasėkmių pasaulio stabilumui- ne.

[John]

Darau prielaidą, kad LTU žingsnis Taiwano ir Kinijos atžvilgiu nebuvo kažkieno asmeninis noras, ar partijos svajonė, kaip kažkas rašė.
Tokie manevrai manau buvo suderinti su sąjungininkais. Ir juos galėjo atlikti tik tokia "maža, ir realiai niekam neidomi" šalis. Kinijos reakcija Taiwano klausimu yra, įvertinta, o rimtų pasėkmių pasaulio stabilumui- ne.

Su sąjungininkais derinta tikriausiai nebuvo, įskaitant JAV. Kitaip būtume tai vienaip ar kitaip sužinoję ar bent girdėję pletkų.

[wtme]

tai eksportas į kiniją sudarė apie 0,85% Lietuvos eksporto. Kad tai buvo visiškas menkniekis Lietuvos ekonomikai

Siūlyčiau visiems komentuojantiems apie „bereikšmius“ procentus prisiminti du dalykus dalykus:
1. Antrojo pasaulinio karo metu tokia valstybė pavadinimu SSRS parado vidutiškai vos 15% savo populiacijos. O tai, viso labo, yra 0,15 koeficientas. Minimalus ir, atrodo, nieko neįtakojantis. O realybėje tai atsiliepia dar ir šiai dienai. Ir atsiliepia žiauriai.
2. Net ir vieno procento kritimas bendroje statistikoje gali reikšti didžiulius lokalius nuostolius.Nu nei vienas iš mūsų nenorime 1% BVP kritimo; sustokit čia ir pagalvokit, ką realiai tai mums reikštų. Lokaliai net su 1% bendru kritimu galime gauti didelę problemą. Nu negi sunku sugautyti ryšius, kad kokiai nors lenpjūvei šalia Rietavo praradus eksporto galimybes į Kinijos rinką (kas yra mizeris Lietuvos mastu) gauni bent 30 nepatenkintų darbuotojų (ir bent jau 60 balsuoti turinčių teisę piliečių, jei tarsime, kad, kiekvienas iš jų vedęs, ar bent dalis turi teisę balsuoti turinčių vaikų). Ir tada, kaip netikėta, vienmandatėje apygardoje, vietoje TSLDK Jurgio gauni Nemuno aušros seimo narį Tomą (vardai patikrinti pagal VRK puslapį).

Mano žinutė tau: svarbu kalbėti ne tik apie bendrą „pasaulio“ vaizdą, bet ir matyti lokalias karštas zonas, kurias tokie mūsų užsienio reikalų ministro ambicijų rezulatai paveikia labiau, nei globaliai galėtum pagalvoti. O jei tokių „zonų“ netyčia po savo valdymo gausi dešimt ar dvidešimt per visą Lietuvą, tai gero rezultato tiek vidaus, tiek užsienio politikoje, reiktų nelaukti... Ir žodis „gero“ čia labai politiškai korektiškas.

[gerietis]

nu čia lygini nesulyginamus dalykus ... 0,85% eksporto dalies sumažėjimas trečdaliu, sumažina eksportą mažiau kaip 0,3%. Eksportą, ne BVP.
Išsireiškimas "vos 15% populiacijos" .... no comments. Fronte žūsta darbingo amžiaus vyrai, nieko neįtakojantys?

[DeSadas]

Su sąjungininkais derinta tikriausiai nebuvo, įskaitant JAV. Kitaip būtume tai vienaip ar kitaip sužinoję ar bent girdėję pletkų.

oi kaip klysti

ps. net ir Huawei routeriai apsaukti nesaugiais, pries tai "viskas" suderinta buvo. USA tokiu dalyku daryt negali, bet Niekam nezinoma LT su minimum apyvartos su kinija, gali.

[mantasm]

oi kaip klysti

ps. net ir Huawei routeriai apsaukti nesaugiais, pries tai "viskas" suderinta buvo. USA tokiu dalyku daryt negali, bet Niekam nezinoma LT su minimum apyvartos su kinija, gali.

Kiek teko skaityt intervų GL geopolitikos tema, nemačiau užuominų, kad buvo suderinta. Tuo tarpu užuominų, kad suderinta nebuvo - buvo.

Dėl chuivei kita tema. Tas pats buvo ne tik pas mus ir plačiai žinoma, kad buvo JAV spaudimas šitą kryptim.

[wtme]

nu čia lygini nesulyginamus dalykus ... 0,85% eksporto dalies sumažėjimas trečdaliu, sumažina eksportą mažiau kaip 0,3%. Eksportą, ne BVP.
Išsireiškimas "vos 15% populiacijos" .... no comments. Fronte žūsta darbingo amžiaus vyrai, nieko neįtakojantys?

Pirma, taip BVP priklauso nuo eksporto tiesiogiai: sumažėjus eksportui, mažės ir BVP (klausimas tik, ar tai atsispindės tam pačiame ketvirtyje, ar vėliau). O šiaip jau žodį „vos“ čia panaudojau nu žiauriai ironiškai. Nes realiai tai yra DA-FI-GA. Ir ypač tarp vyrų, kurie XX a. viduryje buvo gamkyklų darbo jėga. Mano žinutės esmė turėjo būti, kad ir 15% yra [bilenkaip - nesuskaičiuojamai] daug, kad ir kaip nereikšmingai tai atrodytų galutinėje statistikoje...