Lietuvos - Kinijos santykiai

[Sula]

Tai ir Indiją pridėkim, nes be Indijos Rusija irgi kažin kaip laikytųsi. O kaip su Vakarais, dėka kurių Kinija tapo tuo, kuo yra nuo early 80s? Labai painu gali pasidaryti taip aiškinant geopolitiką.

Kokiu būdu Indija gali būti RF esmine rėmėja? Su juokingu 3 mlrd. USD eksportu?

[Dundorfas]

Tai ir Indiją pridėkim, nes be Indijos Rusija irgi kažin kaip laikytųsi. O kaip su Vakarais, dėka kurių Kinija tapo tuo, kuo yra nuo early 80s? Labai painu gali pasidaryti taip aiškinant geopolitiką.

Tai Vakarai (JAV) konkrečiai statė prieš TSRS ant Kinijos ir jiems pavyko, tada niekas netikėjo, kad tokia didelė Šiaurės Korėja gali tapti grėsme JAV dominavimui. Ty tada Kinijoje pragyveno lygis buvo žemesnis nei daugumoje dabartinės Afrikos valstybių, jie sunaikino savo savo intelektualinį potencialą per "Kultūrinę revoliuciją", atrodė nieko rimto iki 2000 - 201x.

[Sula]

Tai Vakarai (JAV) konkrečiai statė prieš TSRS ant Kinijos ir jiems pavyko, tada niekas netikėjo, kad tokia didelė Šiaurės Korėja gali tapti grėsme JAV dominavimui. Ty tada Kinijoje pragyveno lygis buvo žemesnis nei daugumoje dabartinės Afrikos valstybių, jie sunaikino savo savo intelektualinį potencialą per "Kultūrinę revoliuciją", atrodė nieko rimto iki 2000 - 201x.

Tai nėra tikslu. SSRS ir KLR santykiai ir taip ženkliai pablogėjo 60-ųjų pabaigoje, dar iki JAV ir KLR santykių atkūrimo. JAV nesiekė tiesioginės priešpriešos. Gal tuo metu pasinaudodama situacija, ir žinodama Mao oportunistines pažiūras. Tuo pat metu JAV ir SSRS santykiai irgi buvo pagerėję (Sojuz-Apollo ir pan.).

[Dundorfas]

Tai nėra tikslu. SSRS ir KLR santykiai ir taip ženkliai pablogėjo 60-ųjų pabaigoje, dar iki JAV ir KLR santykių atkūrimo. JAV nesiekė tiesioginės priešpriešos. Gal tuo metu pasinaudodama situacija, ir žinodama Mao oportunistines pažiūras. Tuo pat metu JAV ir SSRS santykiai irgi buvo pagerėję (Sojuz-Apollo ir pan.).

Politically, he hoped to gain credit for easing Cold War tensions; geopolitically, he hoped to use the strengthened relations with Moscow and Beijing as leverage to pressure North Vietnam to end the war—or at least interrupt it—with a settlement. He would play China against the Soviet Union, the Soviet Union against China, and both against North Vietnam.

https://millercenter.org/the-preside...es/nixon-china

[Sula]

https://millercenter.org/the-preside...es/nixon-china

Šiaurės Vietname SSRS ir KLR interesai ir taip JAU seniai buvo susikirtę. Taip kad čia priežasties-pasekmės ryšys. SSRS ir Vietnamo santykių nepavyko pabloginti. Suskaldyti pasaulinį komunistinį judėjimą - taip, dalinai toks tikslas buvo pasiektas.

[John]

Kokiu būdu Indija gali būti RF esmine rėmėja? Su juokingu 3 mlrd. USD eksportu?

Naftos (ir dujų?) pirkimo būdu. Perka naftą su nuolaidomis ir tokiu būdu milijardinėmis sumomis remia Rusijos karo mašiną.

[Sula]

Naftos (ir dujų?) pirkimo būdu. Perka naftą su nuolaidomis ir tokiu būdu milijardinėmis sumomis remia Rusijos karo mašiną.

Na, dujų (LNG) Indija, berods, neperka.
Tuomet ir ES teberemia RF.

[John]

Na, dujų (LNG) Indija, berods, neperka.
Tuomet ir ES teberemia RF.

Indija 2023 buvo antroje vietoje pagal Rusijos eksportą (po Kinijos). Bendra prekybos apimtis per 2024 pirmus 11 mėnesių ~60 mlrd. USD (beveik viskas Rusijos naftos eksportas), kas yra reikšmingi skaičiai Rusijai, kuri, nepamirškim, yra maždaug Meksikos ar Pietų Korėjos dydžio ekonomika. Ir šitas skaičius išaugo ~4-5 kartus, lyginant su 2021. Kitaip tariant, akivaizdu, kad Indija naudojasi situacija ir belenkaip padidino išteklių importą iš Rusijos su tikslu gauti pigesnės naftos. Čia ne šiaip padidėjimas procentais, o belenkiek kartų skyrocketinusios prekybos apimtys ir labai reikšmingas pajamų šaltinis Kremliui, kai tų pajamų ypatingai reikia. Europa irgi tebeprekiauja su Rusija, bet trendas buvo atvirkštinis t.y. belenkaip smukusios apimtys per tą patį laiką.

Ir dar ką pastebėjau, kad bendraujant su pažįstamais indais Vilniuje, jie toli gražu nepasisako prieš Rusiją. Turbūt žino, kad garsiai čia apie tai kalbėti nereiktų, bet yra tam tiksos, galbūt istorinės, simpatijos Rusijai/USSR.

[Sula]

Indija 2023 buvo antroje vietoje pagal Rusijos eksportą (po Kinijos). Bendra prekybos apimtis per 2024 pirmus 11 mėnesių ~60 mlrd. USD (beveik viskas Rusijos naftos eksportas), kas yra reikšmingi skaičiai Rusijai, kuri, nepamirškim, yra maždaug Meksikos ar Pietų Korėjos dydžio ekonomika. Ir šitas skaičius išaugo ~4-5 kartus, lyginant su 2021. Kitaip tariant, akivaizdu, kad Indija naudojasi situacija ir belenkaip padidino išteklių importą iš Rusijos su tikslu gauti pigesnės naftos. Čia ne šiaip padidėjimas procentais, o belenkiek kartų skyrocketinusios prekybos apimtys ir labai reikšmingas pajamų šaltinis Kremliui, kai tų pajamų ypatingai reikia. Europa irgi tebeprekiauja su Rusija, bet trendas buvo atvirkštinis t.y. belenkaip smukusios apimtys per tą patį laiką.

Niekas to neneigia. Tačiau nepamirškime atsiskaitymų už naftą problemos. Kadangi didžiąja dalimi pernai buvo atsiskaitoma rupijomis, tai jų milijardai susikaupė naftininkų sąskaitose, nerandant aiškaus panaudojimo. Berods šiemet jau tą problemą jiems pavyko dalinai išspręsti. Iš kitos pusės, jeigu ką, Indija gali vėl lengvai šiftinti link Artimųjų Rytų naftos.
Kitas dalykas - prekyba RF yra ne rodiklis, geopolitiniai tikslai dengia viską. Gali spjauti į tai, kaip spjovė į visą bendradarbiavimą su Vakarais ir stojo į atvirą konfrontaciją.
Kaip sakė pats Putinas: "žolę valgys, bet savo sieks". Tik tai taikė KLDR, bet, matom, neo-stalinistinė RF pati netoli tepažengė.

[John]

Niekas to neneigia. Tačiau nepamirškime atsiskaitymų už naftą problemos. Kadangi didžiąja dalimi pernai buvo atsiskaitoma rupijomis, tai jų milijardai susikaupė naftininkų sąskaitose, nerandant aiškaus panaudojimo. Berods šiemet jau tą problemą jiems pavyko dalinai išspręsti. Iš kitos pusės, jeigu ką, Indija gali vėl lengvai šiftinti link Artimųjų Rytų naftos.
Kitas dalykas - prekyba RF yra ne rodiklis, geopolitiniai tikslai dengia viską. Gali spjauti į tai, kaip spjovė į visą bendradarbiavimą su Vakarais ir stojo į atvirą konfrontaciją.
Kaip sakė pats Putinas: "žolę valgys, bet savo sieks". Tik tai taikė KLDR, bet, matom, neo-stalinistinė RF pati netoli tepažengė.

Šiaip, Indija istoriškai buvo gana draugiškai nusistačiusi SSRS, ir dabar Rusijos, atžvilgiu. Tai tie naftos pirkinėjimai ir prekybos apimčių sprogimai, turbūt nėra išskirtinai ekonominio pragmatinio bendradarbiamvimo rezultatas, kaip buvo su kokia Vokietija, kuri sugebėjo labai greit tuos dalykus užraukti, kai shit hit the fan. Ir metro pirmą liniją sovietai Delyje statė, ir šiaip Indija laikėsi "neutralumo" nuo labai senų laikų.

[PoDV]

Ir dar ką pastebėjau, kad bendraujant su pažįstamais indais Vilniuje, jie toli gražu nepasisako prieš Rusiją. Turbūt žino, kad garsiai čia apie tai kalbėti nereiktų, bet yra tam tiksos, galbūt istorinės, simpatijos Rusijai/USSR.

Nelabai matau priežasčių, kodėl indai, kinai ar dauguma kitų globaliųjų pietų valstybių turėtų pasisakinėti prieš Rusiją. Tolimas kraštas prie Arkties. Skurdesni regionai gali simpatizuoti dėl santykinai aukšto Rusijos išsivystymo lygio (nors mums į Vakarus jis atrodo gana žemas).
Taip kaip mums ta Kinija toli. Gal yra to nerimo dėl Taivano ir Pietų Kinijos jūros, bet giluminėje visuomenėje tai yra per toli, o ir ne viskas Kinijoje blogai. Ukraina ar bendrai Rusijos agresija yra too close to home.

[John]

Nelabai matau priežasčių, kodėl indai, kinai ar dauguma kitų globaliųjų pietų valstybių turėtų pasisakinėti prieš Rusiją. Tolimas kraštas prie Arkties. Skurdesni regionai gali simpatizuoti dėl santykinai aukšto Rusijos išsivystymo lygio (nors mums į Vakarus jis atrodo gana žemas).
Taip kaip mums ta Kinija toli. Gal yra to nerimo dėl Taivano ir Pietų Kinijos jūros, bet giluminėje visuomenėje tai yra per toli, o ir ne viskas Kinijoje blogai. Ukraina ar bendrai Rusijos agresija yra too close to home.

Pagrindinė priežastis, kodėl kai kurie, ypač geopolitikos basicų nesuprantantys, galvoja, kad Indija turėtų pasisakyti prieš Rusiją (ar bet kurią kitą nedemokratišką ir Vakarams nedraugišką šalį) yra ta, kad Indija yra demokratinė šalis, kas kaip ir turėtų reikšti, kad Indija turėtų palaikyti kitų demokratinių šalių (pagrinde Vakarų) vertybinius naratyvus. Tik realybėje nieko panašaus nėra, nes Indija absoliutų prioritetą teikia ekonominiams interesams ir geroms nuolaidos naftos produktams, nepriklausomai, iš kur ta nafta atkeliauja.

[Dundorfas]

Šiaurės Vietname SSRS ir KLR interesai ir taip JAU seniai buvo susikirtę. Taip kad čia priežasties-pasekmės ryšys. SSRS ir Vietnamo santykių nepavyko pabloginti. Suskaldyti pasaulinį komunistinį judėjimą - taip, dalinai toks tikslas buvo pasiektas.

Na pagal šitą atrodo, kad tai daugiau buvo situacinis Niksono/Kisindžerio ėjimas, bandant rasti išeiti dėl karo Vietname. Bet vėliau visi skalambijo apie genialų starteginį Kisindžerio ėjimą, kaip jis priešpastatė Kinija vs TSRS.

[Dundorfas]

Pagrindinė priežastis, kodėl kai kurie, ypač geopolitikos basicų nesuprantantys, galvoja, kad Indija turėtų pasisakyti prieš Rusiją (ar bet kurią kitą nedemokratišką ir Vakarams nedraugišką šalį) yra ta, kad Indija yra demokratinė šalis, kas kaip ir turėtų reikšti, kad Indija turėtų palaikyti kitų demokratinių šalių (pagrinde Vakarų) vertybinius naratyvus. Tik realybėje nieko panašaus nėra, nes Indija absoliutų prioritetą teikia ekonominiams interesams ir geroms nuolaidos naftos produktams, nepriklausomai, iš kur ta nafta atkeliauja.

Tia jie imant geležinė logiką tokia "realpolitic", iš vakarų pusės, tai galima aukoti tas Baltijos šalis, bei kad ir Lenkiją, geriausiau atveju kaip buferius naudoti. John Mearsheimer labai daug diskutuoja ta tema. TY jei žiūrėti labai išgrynintų interesų ekonominių ir geopolitinių, Baltijos šalių neturėtų egzistuoti.
Nieko personalaus tik "biznis".

[John]

Tia jie imant geležinė logiką tokia "realpolitic", iš vakarų pusės, tai galima aukoti tas Baltijos šalis, bei kad ir Lenkiją, geriausiau atveju kaip buferius naudoti. John Mearsheimer labai daug diskutuoja ta tema. TY jei žiūrėti labai išgrynintų interesų ekonominių ir geopolitinių, Baltijos šalių neturėtų egzistuoti.
Nieko personalaus tik "biznis".

Vakaruose tokia logika veikia kur kas mažiau. Bet Indijose, Indonezijose, toje pačioje Kinijoje, Lotynų Amerikoje, kaip matom, būtent taip ir veikia.

[Dundorfas]

Vakaruose tokia logika veikia kur kas mažiau. Bet Indijose, Indonezijose, toje pačioje Kinijoje, Lotynų Amerikoje, kaip matom, būtent taip ir veikia.

Na čia drįsčiau suabejoti nes tai ir yra netoli viešai skelbiamos Trumpo ir jo šalininkų pozicijos bei demokratų ir ES nepakankamą veiklumą galima įvairiai traktuoti. Ir kas sakė kad mes ir neesame Vakarų Europos/Skandinavijos buferiai nuo Rusijos. Bet vadovautis tokia "pure" realpolitik būnant Lietuvoje pavojinga.

[John]

Na čia drįsčiau suabejoti nes tai ir yra netoli viešai skelbiamos Trumpo ir jo šalininkų pozicijos bei demokratų ir ES nepakankamą veiklumą galima įvairiai traktuoti. Ir kas sakė kad mes ir neesame Vakarų Europos/Skandinavijos buferiai nuo Rusijos. Bet vadovautis tokia "pure" realpolitik būnant Lietuvoje pavojinga.

Nereikia pure ar atvirkščiai. Niekas taip nedaro ir nedarys. Tiesiog bandau paaiškinti, kas ir kodėl "remia" Rusiją dideliais pinigų srautais. Nes tos šalys, tarp kurių, toli gražu, nėra tik Kinija, tai daro todėl, nes tai atitinka kažkokius jų interesus. Pavyzdžiui, nafta su nuolaida.

[digital]

„Interesas turi būti abipusis“: Nausėda palaiko siekį normalizuoti santykius su Kinija

Šalies vadovas Gitanas Nausėda palaiko siekį normalizuoti Lietuvos diplomatinius santykius su Kinija. Prezidentūros teigimu, viliamasi, kad Pekinas pakeis savo poziciją ir šalių ambasadoriai grįš prie darbų abejose valstybėse. Tiesa, pažymi prezidento atstovai, kad interesas normalizuoti dvišalius santykius turi būti abipusis.

„Kinijos ir Lietuvos santykiai turėtų būti pagrįsti abipusės pagarbos principu ir tarptautiniais įsipareigojimais“, – komentare Eltai nurodė prezidento komunikacijos grupė.

„Prezidentas palaiko siekį normalizuoti diplomatinius Lietuvos ir Kinijos santykius, bet interesas normalizuoti santykius turi būti abipusis. Prezidentas tikisi, kad Kinija pakeis sprendimą dėl diplomatinio atstovavimo lygio sumažinimo ir ambasadoriai grįš dirbti abejose valstybėse“, – nurodoma atsakyme.

Visgi, pabrėžiama, kad palaikant ryšį su Kinija, tai nereikštų, jog kinta Lietuvos pozicija Taivano atžvilgiu.

„Diplomatinių santykių su Kinija palaikymas nereiškia, kad Lietuvai reikėtų atsisakyti prekybinių-ekonominių santykių su Taivanu“, – pažymi Prezidentūra, reikšdama lūkestį ir dėl Kinijos požiūrio į karą Ukrainoje.

„Lietuva tikisi, kad Kinija, kaip JT Saugumo Tarybos narė, nerems Rusijos agresijos karo prieš Ukrainą, bet prisidės prie šio karo sustabdymo“, – priduria šalies vadovo atstovai.

[MedinisStrazdas]

Diplomatinių santykių su Kinija palaikymas nereiškia, kad Lietuvai reikėtų atsisakyti prekybinių-ekonominių santykių su Taivanu

Reiškia. Santykiai gali būti geri su vienais arba kitais. Su abiem negali būti, nes esant su vienais kitiems nepatiks.

[Tomas]

Čia todėl, kad Maldeikis treptelėjo kojele?