Lietuvos - Kinijos santykiai

[Elis]

Mums interesas labai aiškus. Vakarams bendrai - iš mūsų pozicijų lyg ir aiškus, bet žiūrint kaip visi varo Real politik… arba mes durni, arba jie durni.

Labiau sakyčiau kad jie durni. Net amerikiečiai jau spjaudosi nuo savo pragmatinės ir ekonominiais interesais paremtos real politik, kai palaikydami Pakistaną per Šaltajį Karą užsiveisė Talibaną ir kinų uostus Karačyje, o nuolat darydami perversmus Lotynų Amerikoje dėl savo plantacijų interesų užsiveisė Kastro ir nuolatinį nestabilumą Centrinėje Amerikoje, kas privedė iki migrantų krizių ir drug war. Demokratijų draugystė su autoritariniais režimais istoriškai beveik niekada nepasibaigia geruoju.

[Lettered]

Viena būti išsišokėliu su vertybiniais principais, kita - būti išsišokeliu be nuovokos. Pirmu atveju galvos, kad esi beprotis, antru, kad pagarbos nevertas trečiaŗūšis ir nestabilus užsienio partneris. Batka ne tai, kad nepripažysta klaidų jis neleidžia niekam suabejoti savo legitimumu. Čia yra skirtumas.

Konservatoriai (tiksliau dabar esantys valdžioje) ne tik irgi nepripažįsta klaidų, bet dar ir kitoms šalims aiškina, ką dabar daryti. Net Batka tiek nesirauna.

[Sklansky]

Konservatoriai (tiksliau dabar esantys valdžioje) ne tik irgi nepripažįsta klaidų, bet dar ir kitoms šalims aiškina, ką dabar daryti. Net Batka tiek nesirauna.

Nesamone pasakei.

[mantasm]

Konservatoriai (tiksliau dabar esantys valdžioje) ne tik irgi nepripažįsta klaidų, bet dar ir kitoms šalims aiškina, ką dabar daryti. Net Batka tiek nesirauna.

Jei visi kiti paklausytų, tai tokia politika nebūtų klaida..

[CWave]

Labiau sakyčiau kad jie durni. Net amerikiečiai jau spjaudosi nuo savo pragmatinės ir ekonominiais interesais paremtos real politik, kai palaikydami Pakistaną per Šaltajį Karą užsiveisė Talibaną ir kinų uostus Karačyje, o nuolat darydami perversmus Lotynų Amerikoje dėl savo plantacijų interesų užsiveisė Kastro ir nuolatinį nestabilumą Centrinėje Amerikoje, kas privedė iki migrantų krizių ir drug war. Demokratijų draugystė su autoritariniais režimais istoriškai beveik niekada nepasibaigia geruoju.

Durni/nedurni priklauso nuo to ar galiausiai pavyksta pasiekti ko norim ar visgi gaunam gilų minusą. Dabar esame "visiškai durni" situacijoje su labai minimalia arba niekine parama bei rimtu (dusinančiu) Kinijos spaudimu. Jei visgi ES, JAV ir Taivanas pastato gamyklas, apgina Lietuvą ir sukuria nuolatinę karinę JAV bazę tampame "visiškai protingi" jei ne genialūs. Pažiūrėsim! Bet bent jau žiūrint į pasiruošimą į konfliktą su Kinija įėjome kaip "visiški durniai".

[R.D.]

S. Besagirskas: pasaulio ringe kaunasi trys sunkiasvoriai, o mes – tik paliegęs žiūrovas, kuris gavo į dantis
https://www.lrytas.lt/verslas/rinkos...antis-21951554

Jau akivaizdu, kad kovoje su Kinija Lietuvai niekas nepadės, „Žinių radijo“ laidoje „Persona Grata“ sakė Vilniaus pramonės ir verslo asociacijos prezidentas Sigitas Besagirskas. Jo žiniomis, vyks dvigubas žaidimas – girdėsime kitų šalių viešus pasisakymus apie paramą, tačiau iš tiesų tos valstybės Kinijai pataikaus net labiau nei Lietuva. Pasak jo, jau matyti, kad ES Lietuvai nepadės. Vokietija, Prancūzija, Italija ar Jungtinė Karalystė, investavusios į Kiniją milijardus, neaukos savo ekonomikos dėl mažos šalies. „Iš patikimų šaltinių turiu informacijos, kad bus žaidžiamas dvigubas žaidimas. ES neva mus politiškai palaikys, kokią vieną kitą rezoliuciją parašys, palaikančią Lietuvą, gal skirs paramą nuostoliams kompensuoti, bet ekonomiškai patys nė per nago juodymą nesitrauks nuo Kinijos. Jie Kinijai pataikaus daugiau nei mes. Tai akivaizdu jau dabar. Lietuva niekam nerūpi. Esame maži, turbūt 90 proc. amerikiečių net nežino žodžio „Lietuva“, – kalbėjo S.Besagirskas.

[Romas]

Lrytas.lt 2022.01.07
Lietuva padarė viską, kad atsidurtų kampe

Spręsdama konfliktą su Kinija dėl Taivano atstovybės Lietuva save įspraudė į tokią situaciją, kai problemų sukeltų tiek atsitraukimas atgal, tiek pajudėjimas į priekį, įsitikinęs politologas Šarūnas Liekis. Pasak jo, pagrindinė problema šiuo metu yra net ne atstovybės pavadinimas, o tarptautinių įsipareigojimų sulaužymas

Š.Liekis svarstė, jog susiklosčiusi konfliktinė situacija su Kinija buvo visiškai prognozuotina.
„Kai mes žiūrime į tuos žingsnius, kurių ėmėsi nauja Vyriausybė, akivaizdu, kad ta linija prieštaravo ankstesnei linijai, nuo 1991 metų priimtiems Lietuvos tarptautiniams įsipareigojimams, sutartims, jų tarpe ir deklaracijai dėl dvišalių santykių, kur aiškiai buvo pasakyta, kad Lietuva įsipareigoja neužmegzti oficialių santykių su Taivanu.
Dabar aiškina, kad tai nėra oficialūs santykiai, jei nėra užmegzti diplomatiniai santykiai. Mano nuomone, tai akivaizdus nusišnekėjimas, nes šiuo žingsniu buvo žengtas žingsnis link oficialių santykių. <...>
Dabar kas buvo padaryta, tai akivaizdu, kad padaryta praktinės politikos prasme. Kai kalbame apie diplomatinių santykių ekologiją, sveikatą ir apskritai tarptautinę sistemą, padaryti visiškai nelogiški žingsniai su akivaizdžia žala sau, ir dabar bet kuris atsitraukimas nuo tų tarptautinės teisės principų laikymosi bus suvoktas bet kuriuo atveju kaip problematiškas“, – svarstė politologas.

Š.Liekis pridūrė, jog Lietuva save įspraudė į tokią situaciją, kai problemų sukeltų tiek atsitraukimas atgal, tiek judėjimas į priekį.
„Kitaip sakant, mes patys save uždarėme į kampą, kas bet kurioje diplomatinėje tarnyboje būtų visiškai neleistina. Bet kurie diplomatai tokios situacijos bandytų išvengti, bet Lietuva padarė viską, kad atsidurtų kampe“, – kritikos negailėjo jis.
Politologo manymu, iš šios situacijos Lietuvai išbristi bus itin sunku, o jei ir bus išbrista, tai su šimtamilijoniniais nuostoliais. Jo nestebina ir tai, kad Lietuva kol kas nesulaukė didelės paramos iš užsienio partnerių.

„Užsienio partneriai turi savo politiką, Europos Sąjunga turi savo politiką Kinijos atžvilgiu, ir Lietuvos žingsniai jai prieštaravo. Būtų naivu tikėtis ES palaikymo tai politikai, kurią tu pats ėmeisi griauti, pats prijauki ir bėgi pas juos skųstis. Atrodo kaip vaikų darželyje.

Reikia suprasti, kad bet kuris bandymas neteisėtais būdais kurti teisę eina prieš tavo interesus. Juk visada Lietuva pati deklaravo, kad iš neteisės negimsta teisė. Šiuo atveju mes elgiamės kaip neteisinė valstybė dvišaliuose santykiuose su Kinija ir tikimės kažkokių teisinių dividendų“, – aiškino Š.Liekis.

Aš nemanau, kad vien pavadinimas yra problema, aš manau, kad problema yra dvišalės sutarties su Kinija sulaužymas. Yra vienintelis realus bandymas – atsukti filmo juostą atgal, kiek įmanoma, ir pradėti bandyti atstatyti situaciją, kuri buvo iki šiol. <...> Kažkoks sprendimo variantas, nors ir bus su nuostoliais, bet jis mažų mažiausiai sustabdys neigiamas tendencijas.
http://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/a...kampe-21974866

[AšNeRobotas]

Kaip šalys pakeitė Taiwano statusą taip gali ir atkeist.

[Romas]

Vakar buvo laida per LRT:
Lietuva kalba. Ar Vyriausybės sprendimas atidaryti Taivaniečių atstovybę Vilniuje buvo pamatuotas? - LRT

Verta parodyti, kokia laidoje dalyvavusių verslo atstovų nuomonė apie neapgalvotus Lietuvos URM veiksmus.


92% mano, kad tos atstovybės pavadinimas yra klaida


67% mano, kad reikia Kinijos atsiprašyti
Laidos dalyvis Matas M. kasosi


https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...uvo-pamatuotas

[Tomizmas]

Lrytas.lt 2022.01.07
Lietuva padarė viską, kad atsidurtų kampe

Tai sprendimas gi yra, ir labai nesudėtingas. Pervadinti atstovybę į Taipėjaus.

[AšNeRobotas]

Tai sprendimas gi yra, ir labai nesudėtingas. Pervadinti atstovybę į Taipėjaus.

"Atsiprašyti Kinijos" lol. Paprašykit Džinpingo, kad išgelbėtų nuo konservatorių tironijos.

[John]

Tai sprendimas gi yra, ir labai nesudėtingas. Pervadinti atstovybę į Taipėjaus.

Problema, kad Lietuvai vienašališkai žengus tokį žingsnį bus didelis diplomatinis pazoras. Aišku, jis ir dabar jau yra, bet šitas matyt dar labiau viską pagarsintų. Imho, geriausias variantas būtų, jei Taiwanas "pats" (su Vokietijos ir kitų ES partnerių pagalba) pasiūlytų atstovybę pavadinti kitaip. Bet čia lenda kitas niuansas, kad Taiwanas, tikėtina, apskritai Lietuvoje atstovybę sugalvojo atidaryti tik todėl, kad pamatė lengvą būdą užsidėti pliusukų savo diplomatijos reikaluose ir pasinaudoti nepatyrusios Lietuvos veiksmais. Tai klausimas, kiek jie būtų linkę nusileisti, turint omeny, kad Taiwano diplomatai, skirtingai nuo mūsų, yra patyrę ir supranta, ką daro.

[digital]

Abejoju, kad čia viskas taip paprasta. Taivanas tikrai supranta ir žino Kiniją, ir nemanau, kad čia buvo tiesiog "lengvas būdas užsidėti pliusukų savo diplomatijos reikaluose".

[AšNeRobotas]

Problema, kad Lietuvai vienašališkai žengus tokį žingsnį bus didelis diplomatinis pazoras. Aišku, jis ir dabar jau yra, bet šitas matyt dar labiau viską pagarsintų. Imho, geriausias variantas būtų, jei Taiwanas "pats" (su Vokietijos ir kitų ES partnerių pagalba) pasiūlytų atstovybę pavadinti kitaip. Bet čia lenda kitas niuansas, kad Taiwanas, tikėtina, apskritai Lietuvoje atstovybę sugalvojo atidaryti tik todėl, kad pamatė lengvą būdą užsidėti pliusukų savo diplomatijos reikaluose ir pasinaudoti nepatyrusios Lietuvos veiksmais. Tai klausimas, kiek jie būtų linkę nusileisti, turint omeny, kad Taiwano diplomatai, skirtingai nuo mūsų, yra patyrę ir supranta, ką daro.

Vienas iš pagrindinių Taiwano užsienio politikos tikslų yra gauti diplomatinį pripažinimą iš kuo daugiau valstybių, eksperte.

[AšNeRobotas]

[Tomizmas]

"Atsiprašyti Kinijos" lol. Paprašykit Džinpingo, kad išgelbėtų nuo konservatorių tironijos.

Tiesiog elgtis taip, kaip elgiasi visas pasaulis, ir neišsiskirti iš konteksto. O tokius veiksmus kitą kartą daryti tik iš anksto apsidraudus, saugiai, užsitikrinus užnugarį ir stogą bent jau iš ES.

[Romas]

Pasirodo, Gabrielius su Mantu "nėščios nuotakos" metodus taiko ne tik bendraudami su Prezidentu, bet ir savo koalicijoje. Pirmiau užtaiso problemą, paskui informuoja, kad faktas įvyko.

15min.lt 2022.01.10
Koalicijos partneriai: dėl Taivano atstovybės pavadinimo URM iš anksto nesitarė

Prezidentas Gitanas Nausėda praėjusią savaitę pareiškė, kad iki pavadinimo paviešinimo Užsienio reikalų ministerija jo nederino. Prezidento atstovas spaudai teigė, kad šalies vadovas buvo „priešpastatytas prieš faktą“.

Po šio pranešimo 15min kreipėsi į premjerę ir koalicijos partnerių lyderes – Seimo pirmininkę, Liberalų sąjūdžio vadovę Viktoriją Čmilytę-Nielsen ir ekonomikos ministrę, Laisvės sąjungos lyderę Aušrinę Armonaitę su klausimu, ar iki liepos 23 dienos, kai Lietuvos užsienio reikalų ministerija viešai paskelbė, kad Lietuvoje planuojama atidaryti Taivaniečių atstovybę, būtent toks atstovybės pavadinimas buvo aptartas ir suderintas su jomis.
„Taivaniečių atstovybės Lietuvoje pavadinimo klausimas su Ekonomikos ir inovacijų ministerija derintas nebuvo. Valdančiojoje koalicijoje pavadinimo klausimas iki atstovybės atidarymo taip pat nebuvo svarstytas", – informavo A.Armonaitė.

http://www.15min.lt/m/id/aktualu/lie...are-56-1624932

[Lettered]

Viena būti išsišokėliu su vertybiniais principais, kita - būti išsišokeliu be nuovokos. Pirmu atveju galvos, kad esi beprotis, antru, kad pagarbos nevertas trečiaŗūšis ir nestabilus užsienio partneris. Batka ne tai, kad nepripažysta klaidų jis neleidžia niekam suabejoti savo legitimumu. Čia yra skirtumas.

Dabartinė valdžia šiuo klausimu realiai elgiasi būtent kaip Batka, arogantiškai ne tik neleidžia niekam abejoti jų sprendimais, nepripažįsta klaidų, bet ir nederina savo sprendimų nei su prezidentu, nei verslo atstovais, nei kitomis ES šalimis ir institucijomis, toks vaizdas gavę valdžią pasijautė visagaliais dievais.

[sankauskas]

Pasirodo, Gabrielius su Mantu "nėščios nuotakos" metodus taiko ne tik bendraudami su Prezidentu, bet ir savo koalicijoje. Pirmiau užtaiso problemą, paskui informuoja, kad faktas įvyko.

15min.lt 2022.01.10
Koalicijos partneriai: dėl Taivano atstovybės pavadinimo URM iš anksto nesitarė

O tai pavadinimą reikia derinti su visomis ministerijomis? Įdomu, ar buvo derintas pavadinimas su Žemės ūkio ministerija? Arba Kultūros paveldo departamentu? O kur dar mokesčių inspekcija? Ar kas nors su jais derino?

Nes akivaizdu iš straipsnio kad tiek A.Armonaitei, tiek Viktorijai Čmilytei-Nielsen pavadinimas tinka.

[MedinisStrazdas]

Klaidos pripažinimas ir kurso pakeitimas, įvertinus nenumatytą/nesitikėtą situaciją, nebūtinai numuša reputaciją į dugną. Tiesiog rodytų, kad, nepaisant ankstesnių klaidų, sugebama mąstyti racionaliai. Lukašenka nepripažįsta klaidų. Ar dėl to jo reputacija dabar aukštumoje?

Racionaliai mastantys nenusileistų kinijai.

Tuo geriau LSDP...

Bet prasčiau šaliai, kai partijos reitingai paremti Blinkevičiūte.

Kad dabar žiūri kaip į tokius, klaidų pripažinimas yra kaip tik civilizuotos ir solidžios šalies požymis, klaidų nepripažįsta tik visokie nestabilūs lyderiai kaip batka.

Kad pripažinti klaidą pirma reikia padaryti klaidą.

67% mano, kad reikia Kinijos atsiprašyti

Nu čia toks liudnesnių, kai du trečdaliai LRT žiūrovų pasiilgę sovietų sąjungos. Atsiprašius Kinijos gautsi tik naujas sankcijas nes Kinija pamatys kad gali daryti su Lietuva ką nori ir galim pamiršti bet kokius vakarų partnerius.