Lietuvos - Kinijos santykiai

[Sklansky]

Nemanau, kad ES neturi budu kaip apginti Lietuva. Macronas sneka apie ES kaip rimta geopolitini zaideja dalyvaujanti svarbiausiuose pasaulio reikaluose. De facto imperija. Ir labai gerai. O sita situacija yra puikus materialas pirmininkaujanciai Prancuzijai su tuo dirbti ir irodyti savo ketinimus ne tik zodziais, bet ir darbais.

O mum savo ruoztu tai yra irodymas, jog nebesam uzkampis ir esam pasaulines ekonomikos dalis. Su is to isplaukianciom pasekmem, gerom ir blogom. Ir tiem vokieciam, kurie pastate cia gamyklas, su visais musu pliusais (pigi, issilavinus darbo jega ir t.t.), taip pat metas parodyti lyderyste ir stubura. O ne tik tyliai savo reikaliukus stumdyti.

As manau sita situacija dar gali visaip susiklostyti, vienas is scenariju ir labai geras mum. Tik, kad musu paciu lyderiai is savo menkumo neprisneketu veju rimtiem dalykam beuzsisukant.

Gal kitas atostogas praleisim Taivane. Girdejau papludimiai neblogi

[CWave]

Maždaug tokio varianto ir pats slapčia noriu - kad per mūsų "Leeroy Jenkins" moment ir Europą suburtume ir JAV prieš saugumo faktą pastatytume. Tik, kad man tas "aukos" vaidmuo, kai savo likimą 100% atiduodam valstybėm kurios ir savo interesus turi, atrodo labai paaugliškai.

Suma summarum - kaip Vakarietis esu happy, kad pagaliau, yra atvejis kur vakarai gali parodyti ir išbandyti stuburą sąlyginai mažomis (Lietuvos) sąnaudomis, bet kaip Lietuvį mane neramina, kad nesekmės atveju visas rizikas ant saves paima Lietuva. Dėl to ir Nausėdos išstojimą vertinu švelniau - parodom, kad turim planą B išėjimui jei jo prireiks.

[mantasm]

Sakyčiau Nausėdos komentaras kaip tik į naudą prispirt vakarus prie sienos. Arba padedat, arba kapituliuosim ir bus visiems aišku kas naujas šerifas.

Kam mums vieniems drąskytis maikę laukiant paramos n laiko? PPO ir EK minėti terminai buvo tokie… liūdnoki.

[Sklansky]

As kazkaip abejoju ar Nauseda uzstumdamas per visa pasauli uzstumdamas ant savu naudojosi sita Sun Tzu taisykle:

All warfare is based on deception

"When able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must seem inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near."

Nes yra kita taisykle:

“He will win who knows how to handle both superior and inferior forces.”

O kaip zinia ryskus nesutarimai tiek jo pacio komandos viduje (patareju atsistatydinimai), tiek tarp LRV ir Prezidento.

[Lettered]

Esmė ne jėgų santykis, o tai, kad daromi nepamatuoti arba nepakankamai pamatuoti sprendimai. Dabar atšaukus sprendimą, visi užsienio partneriai į Lietuvą žiūrės kaip išsišokelius neišmanėlius.

Kad dabar žiūri kaip į tokius, klaidų pripažinimas yra kaip tik civilizuotos ir solidžios šalies požymis, klaidų nepripažįsta tik visokie nestabilūs lyderiai kaip batka.

[CWave]

Sakyčiau Nausėdos komentaras kaip tik į naudą prispirt vakarus prie sienos. Arba padedat, arba kapituliuosim ir bus visiems aišku kas naujas šerifas.

Kam mums vieniems drąskytis maikę laukiant paramos n laiko? PPO ir EK minėti terminai buvo tokie… liūdnoki.

PPO ir EK terminai were like a bad joke.

Nežinau ar čia Nausėdos nuopelnas ar ne (greičiausiai, kad ne) bet po pareiškimo gan greitai ir 200M atsirado, ir Prancūzai pareiškė apie realų palaikymą ir vokiečiai toną pakeitė. Kai rodai, kad turi pasirinkimą tampi labiau norimas, o besąlygiškas lojalumas (ar gyvenime, darbe ar politikoke) tik ir atveria galimybę toliau tave išnaudoti.

[sankauskas]

Sakyčiau Nausėdos komentaras kaip tik į naudą prispirt vakarus prie sienos. Arba padedat, arba kapituliuosim ir bus visiems aišku kas naujas šerifas.

Kam mums vieniems drąskytis maikę laukiant paramos n laiko? PPO ir EK minėti terminai buvo tokie… liūdnoki.

Nuosėdai realiai visiškai px visos Kinijos ir Vakarai. Žmogus turi vieną, ir tik vieną tikslą - būti išrinktas antrai kadencijai.
Jeigu reikės sugriauti Lietuvos tarptautinę reputaciją, kad tik galėtų įgelti Landsbergiui, Nuosėda pasirašys tam nei nemirktelėjęs.

[Sklansky]

Tikrai ne del Nausedos pareiskimo pajudejo reikalai. I ta pareiskima Vakaru spaudoje reakcija vienareiksmiskai bloga.

Jis gal pats ta pareiskima taike vidaus rinkai, savo elektoratui, tik nesuprato, jog nuskambes per visa pasauli.

[sankauskas]

Maždaug tokio varianto ir pats slapčia noriu - kad per mūsų "Leeroy Jenkins" moment ir Europą suburtume ir JAV prieš saugumo faktą pastatytume. Tik, kad man tas "aukos" vaidmuo, kai savo likimą 100% atiduodam valstybėm kurios ir savo interesus turi, atrodo labai paaugliškai.

Suma summarum - kaip Vakarietis esu happy, kad pagaliau, yra atvejis kur vakarai gali parodyti ir išbandyti stuburą sąlyginai mažomis (Lietuvos) sąnaudomis, bet kaip Lietuvį mane neramina, kad nesekmės atveju visas rizikas ant saves paima Lietuva. Dėl to ir Nausėdos išstojimą vertinu švelniau - parodom, kad turim planą B išėjimui jei jo prireiks.

Iš kur jūs čia ištraukėte tą "aukos" vaidmenį? Kinija ėmėsi kažkokių ten nešvarių žaidimų, Lietuva žengė įprastus teisinius žingsnius - kreipėsi į EU, WTO. Jei turi versle kažkokių problemų su partneriais, ir kreipiesi į teismą ar antstolius, čia reiškia prisiimi "aukos" vaidmenį?

[mantasm]

Tikrai ne del Nausedos pareiskimo pajudejo reikalai. I ta pareiskima Vakaru spaudoje reakcija vienareiksmiskai bloga.

Galėtų vakarų spauda taip pat vertint savų valdžių elgesį.

[Sklansky]

Siaip tai Kinija veikia kaip cry baby, per visur bliauna apie ta pazeista vieningos Kinijos principa, visiskai neadekvatus ir neproporcingas atsakas, sankcijas taiko 'po stalu', viesai pareiskiant, jog cia tik atsitiktinumas ir jokiu realiu sankciju nera, bet pries tai paminint, kad Lietuva bus ekonomiskai nusluota nuo zemes pavirsiaus.

Cia solidus elgesys is busimosios pasaulio galybes?

[mantasm]

Ar jiem svarbu ar tau pagal tavo įsivaizdavimą atrodo solidžiai?

[Sklansky]

Nu ir ka tu cia nori pasakyti?

[CWave]

Iš kur jūs čia ištraukėte tą "aukos" vaidmenį? Kinija ėmėsi kažkokių ten nešvarių žaidimų, Lietuva žengė įprastus teisinius žingsnius - kreipėsi į EU, WTO. Jei turi versle kažkokių problemų su partneriais, ir kreipiesi į teismą ar antstolius, čia reiškia prisiimi "aukos" vaidmenį?

Lietuva de facto tapo šitos situacijos auka - kylanti pasaulinė jėga ekonomiškai smaugia Lietuvos pirminį ir antrinį eksportą, Lietuva šaukiasi pagalbos/paramos iš partnerių pati neturėdama svertų apsiginti. Negalėčiau tai pavadinti "herojiškumu" ar "vertybine politika" nes iki šiol neaišku kokių apčiuopiamų tikslų siekiama.

Kas liečia vakarų žiniasklaidos - nėra labai svarbu, kas ir kaip rašoma - viskas greitai pamirštama su naujomis politinėmis vidaus politikos naujienomis arba žvaigždžių skyrybomis, daug svarbiau ką mes kaip šalis pasiekiam ir kaip stiprinam savo saugumą (įskaičiuojant ir ekonominį aspektą).

[mantasm]

Nu ir ka tu cia nori pasakyti?

Koks kinams kaip pasaulinei galybei skirtumas ką tu apie juos galvoji? Jei jie bus pasaulinė galybė tai patys nustatys kriterijus kas bus laikoma solidžiu elgesiu.

[Sklansky]

Klausimas retorinis ir labiau mum taikomas. Ar musu interesas yra, jog toks elgesys butu norma ir, kad tokiais neteisetais veiksmais kaip Kinijos butu siekiama tikslu. Jeigu atsakymas ne, tai gal ir slypi atsakymas i klausima ar verta veltis i sita konflikta. Tiek mum, tiek visam vakaru pasauliui.

[Perfect]

Kad dabar žiūri kaip į tokius, klaidų pripažinimas yra kaip tik civilizuotos ir solidžios šalies požymis, klaidų nepripažįsta tik visokie nestabilūs lyderiai kaip batka.

Viena būti išsišokėliu su vertybiniais principais, kita - būti išsišokeliu be nuovokos. Pirmu atveju galvos, kad esi beprotis, antru, kad pagarbos nevertas trečiaŗūšis ir nestabilus užsienio partneris. Batka ne tai, kad nepripažysta klaidų jis neleidžia niekam suabejoti savo legitimumu. Čia yra skirtumas.

[mantasm]

Klausimas retorinis ir labiau mum taikomas. Ar musu interesas yra, jog toks elgesys butu norma ir, kad tokiais neteisetais veiksmais kaip Kinijos butu siekiama tikslu. Jeigu atsakymas ne, tai gal ir slypi atsakymas i klausima ar verta veltis i sita konflikta. Tiek mum, tiek visam vakaru pasauliui.

Mums interesas labai aiškus. Vakarams bendrai - iš mūsų pozicijų lyg ir aiškus, bet žiūrint kaip visi varo Real politik… arba mes durni, arba jie durni.

Klausimas ar čia toks atvejis kai jau visiška šikna kai tik galima dėl garbės paskutinį kartą pasiplėšyt maikę ir kelt baltą vėliavą. O norint padidinti pergalės tikimybę reikėjo geriau pasiruošt ir geriau įvertint varžovą.

[John]

Nuosėdai realiai visiškai px visos Kinijos ir Vakarai. Žmogus turi vieną, ir tik vieną tikslą - būti išrinktas antrai kadencijai.
Jeigu reikės sugriauti Lietuvos tarptautinę reputaciją, kad tik galėtų įgelti Landsbergiui, Nuosėda pasirašys tam nei nemirktelėjęs.

Ar tas pats galioja ir, tarkim, narcizui Adomėnui? Ar tarptautinės reputacijos griovimas skaitosi tik tada, kai tai daro politiškai nesimpatiška pusę, šiuo atveju, Nuosėda?

[mantasm]

Landsbergiui (ir tuo pačiu Vyriausybei) turėtų gadint reputaciją vien tokių abejotinos reputacijos asmenų kaip Adomėnas ir Januška trynimasis prie URMinisterio. Dar smagiau kai kažkoks Matux komentuoja per visus Delpius ir Reditus lyg būtų kaip minimum URM viceministras.