Lietuvos - Kinijos santykiai

[mantasm]

Tai kur konkrečiai visiškos nesąmonės šiame interviu?

Istorija apie tai kaip Kinijos pramonė Baltarusijoje būtų subankrotinus visą europos pramonę skamba įtartinai.

[digital]

Skamba pakankamai normaliai, nieko visiškai nesąmoningo interviu nematau. Gal galima konkrečią citatą?

[mantasm]

Aukščiau daviau nuorodą į visą interviu kur naglai kalba pievas. Šitam interviu apie Kiniją (ar kitoje to pačio dalyje?) sunku parodyti pirštu kur nusišneka, nes faktų iš vidaus nežinau. Tiesiog sakau, kad matant interviu apie minimalkes, šito interviu irgi nereiktų imti kaip neginčijamų faktų.

[digital]

O aš sakau, kad tamsta nusišneka, o interviu geras. Gal ties tuo ir tokiais argumentais ir baikim šitą prasmingą diskusiją

[mantasm]

Jei patinka veikėjai mėgstantys kabint makaronus tai gerai. Kiekvienam pagal skonį. Šiaip norėčiau, kad tam interviu apie Kiniją būtų daug tiesos. Iš principo atitinka mano įtarimą, kad vaizdelis ne toks kaip piešia nekurie valdžios veikėjai. Bet matant kas davė tą interviu tai negaliu taip jau drąsiai imt ir kaišiot jo tų valdžios veikėjų palaikytojams. Deja.

[DSaulius]

Labai džiugu, kad vatinukų ir likusių padugnių partijų tiek daug. Tikiuosi, kad trečiarūšiai išsidalins balsus tarpusavyje ir nepateks nė vieni.

Kad vis tiek vatinukai, kad ir švelnesnės formos formuos daugumą. Džiaugtis čia nėra kuo. Jau dabar Skvernelis dur...s kliedi jog su Kinais reikia santykius normalizuoti

[John]

O kodėl nereiktų normalizuoti santykių su kinais, bet tuo pačiu pasirašinėti investicijų sutartis su Vietnamu?

[mantasm]

O kodėl nereiktų normalizuoti santykių su kinais, bet tuo pačiu pasirašinėti investicijų sutartis su Vietnamu?

Nereiktų nei su vienais, nei su kitais. Šaip čia geras pavyzdys kodėl armonaitės ir anūkai yra vafliai. Kai vieną dieną verkia apie kinijas, o kitą dieną išsišiepę fotkinasi su vietnamais ir arabų demokratijos šviesuliais.

[AšNeRobotas]

O kodėl nereiktų normalizuoti santykių su kinais, bet tuo pačiu pasirašinėti investicijų sutartis su Vietnamu?

Prie ko čia Vietnamas?

[mantasm]

Prie ko čia Vietnamas?

Trečiadienį užsienio reikalų ministras Gabrielius Landsbergis susitiko su Vietnamo premjeru Phamu Minhu Chinhu. Lietuvos diplomatijos vadovas teigė, kad bendradarbiavimo ryšiai ekonomikoje, energetikoje, išmaniųjų technologijų srityse stiprėja, rašoma Užsienio reikalų ministerijos pranešime žiniasklaidai.

„Džiaugiuosi, kad mūsų dvišalė prekyba sparčiai auga. Nuo aukštųjų technologijų iki energijos ir maisto produktų mūsų įmonės atranda Vietnamą ir yra pasiruošusios įsitvirtinti rinkoje. Tai aiškus įrodymas, kad geografiniai atstumai neturi reikšmės, kai sutinki atsakingą ir patikimą partnerį“, – sakė G. Landsbergis.

Ministras pristatė Vietnamo premjerui Lietuvos Indijos ir Ramiojo vandenynų regiono strategiją bei rengiamą veiksmų planą, kuriuo siūlo šio regiono šalims kartu dalyvauti tarptautinių formatų iniciatyvose dėl taisyklėmis grindžiamos pasaulio tvarkos stiprinimo.

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...-sioje-rinkoje

[bimbam]

Prie ko čia Vietnamas?

Nes Lietuvos valdžia yra vertybinė, o tai reiškia kad ji nebendraus ir jokiem piliečiam neleis bendrauti su vatom, komuniagom ir panašiai. Reiškia skelbiam karą visoms nedemokratinėms valstybėms. Puolam arabus, skerdžiam vatas ir naikinam kinus ir vietnamiečius. Su reichsgenerolu Landsbergiu, nedemokratijai pasaulyje ne vieta. Diversantus-lygybės kontrolierius taip pat galima puikiai įdarbinti šiam šventajam mūšiui.

Trumpai, tai valdžios agresija prieš Kiniją yra ne tik absurdiška ir be galo žalinga, bet ir logiškai prieštaringa kitiems valdžios veiksmams.

[Elis]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

[Arunasx]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

Ir plius tikrai nėra Kinijos draugai

[bimbam]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

Viskas subjektyvu. Prireiktų valdžiai su intelektualais įrodyti kad Vietnamas = demonai, antra Šiaurės Korėja, tikrai galėtų ir įrodymai pabirtų kaip reikiant. Tačiau dabar Vietnamas niekam neįdomus. Kaip ir Baltarusija buvo iki 2020 rinkimų. Na gal nevisai, bet tik dėl to nes Baltarusija taip arti mūsų ir Vakarų demokratijų.

O dėl Kinijos tai ji tikrai ne imperialistinė jėga (skirtingai nei vakarų "demokratijos". Esu girdėjęs tezę kad Ugyrų genocidas yra visai ne tai kas pateikiama žiniasklaidoje - antras holokaustas, armėnų žudymai ar panašiai, kad tai yra visai išpūstas reikalas ir įrodymai yra gan silpni (iš dalies nes Kinija labai kontroliuoja informacijos srautą). Galbūt yra tame nemažai tiesios.
Dabar youtube trendina Brito/Airo kelionės po Xinjangą ir tikrai matosi kad vietiniai musulmonai nėra etniškai persekiojima. Atvirkščiai, į Kašgara plūstą Kinų turistai būtent dėl to viso musulmoniško/centrinės azijietiškos aplinkos, maisto, kebabų ir panašiai. Ten nebando kolonizuoti ir pastatyti dar vieno no-name Han kinų civilizaciją, o puoselėjama (arba nenaikinama) ta kultūra kuri jau ten yra.

Ir plius tikrai nėra Kinijos draugai

Koks skirtumas ar draugai? Tu esi prieš autoritarizmą, ar tiesiog prieš Kiniją, nes ji tau kažkodėl nepatinka? Juk reikia visiems nedemokratams ir antivakseriams nupjaut galvas, vertybinė politika, su stuburu.

[dziugas99]

Dabar youtube trendina Brito/Airo kelionės po Xinjangą ir tikrai matosi kad vietiniai musulmonai nėra etniškai persekiojima. Atvirkščiai, į Kašgara plūstą Kinų turistai būtent dėl to viso musulmoniško/centrinės azijietiškos aplinkos, maisto, kebabų ir panašiai. Ten nebando kolonizuoti ir pastatyti dar vieno no-name Han kinų civilizaciją, o puoselėjama (arba nenaikinama) ta kultūra kuri jau ten yra.

Taip taip, o Sovietų sąjungoje buvo puoselėjama lietuviška kultūra ir rusų turistai plūdo pas mus pažiūrėti europietiškos aplinkos ir pavalgyti cepelinų

[John]

Ir plius tikrai nėra Kinijos draugai

Paskutiniu metu Kinijos ir Vietnamo santykiai šiltėja. Visokie lyderių susitikimai, sutarčių bundle'ų pasirašymai ir t.t. Gal dar ne geriausi draugai, bet jau ir nebe priešai.

Yra visokių straipsnių apie tai, tai siūlau pasiskaityti. Kad ir šitas:
Vietnam’s political turmoil reveals a turn towards China – and away from the West | Chatham House – International Affairs Think Tank

Internationally, Vietnam will continue to trumpet what it calls ‘bamboo diplomacy’, bending with the wind while remaining firmly rooted. Behind the slogan however, Vietnam is turning away from the West and towards like-minded authoritarian partners.

[John]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

Šiaip, nereiktų devalvuoti genocido iki bet ko, kas kažkam nepatinka ar politizuoto bandymo panaudoti šitą labai rimtą terminą savo politiniams interesams ir agendai stumti. Imho, elementari nepagarba tiems, kurių artimieji ir protėviai iš tikrųjų patyrė genocidą t.y. žydams, Ruandos tutsiams Srebrenicos bosniakams, Kambodžos Raudonųjų khmerų aukoms, armėnams ir t.t.

Na ir jeigu jau vadovaujamės vertybine politiką (spoiler alert: nesivadovaujame), kurią Gabriukas deklaravo, tai vadovaujamės iki galo, na arba nesivadovaujame. Nes mušantis į krūtinę dėl demokratijos ir vertybių ir tuo pačiu metu pradėti atsirinkinėti totalitarinius režimus pagal tai, kuris mažiau ar daugiau blogas, naudojant silpnus paviršutiniškus argumentus ir subjektyvius kriterijus, yra garantuotas losing game. Problema čia yra ta, kad Gabriukas su savo chebra net nebandė vadovautis jokiomis vertybėmis ar stumti tokią politiką. Tiesiog norėdamas skorinti asmeninių politinių taškų ir patekti į antraštes susigalvojo lygios vietos konfliktą, kurį ir įgyvendino Lietuvos tarptautinės reputacijos ir interesų sąskaita. Vertybės čia buvo absoliučiai paskutinėje vietoje.

[Arunasx]

Šiaip, nereiktų devalvuoti genocido iki bet ko, kas kažkam nepatinka ar politizuoto bandymo panaudoti šitą labai rimtą terminą savo politiniams interesams ir agendai stumti. Imho, elementari nepagarba tiems, kurių artimieji ir protėviai iš tikrųjų patyrė genocidą t.y. žydams, Ruandos tutsiams Srebrenicos bosniakams, Kambodžos Raudonųjų khmerų aukoms, armėnams ir t.t..

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

[Ignalina]

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

Huawei AI draudžia šio pranešimo rodymą nariui John.

[John]

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

Meluoji, nėra. EP rezoliucija specialiai naudoja aptakią ir iš esmės nieko nereiškiančią frazę "serious risk of genocide", nes turbūt gerai supranta, kad explicitly pavadinus kažką genocidu, gali tekti pateikti įrodymus ir šiaip atsakyti už savo žodžius, ko padaryti, savaime suprtantama, nepavyktų.

Kitas dalykas, kad parlamentų rezoliucijos iš esmės ir yra tik rezoliucijos t.y. subjektyvi nuomonė, kolektyviškai įtvirtinta parlamento antspaudu su jai pritariančių narių parašais. Tai jokiu būdu nėra oficiali ES pozicija ar doktrina.