Lietuvos - Kinijos santykiai

[mantasm]

1. Jeigu situacija kažkur kritiška ir mūsų pagalba kenčiantiems nuo kinų ar rusų neteisybių yra itin svarbi, galim bandyt padėt.
2. Jeigu pasitarėme su stipriomis sąjungininkėmis ir jos sutiko padėt ir/arba prisidėt, galim bandyt.
3. Jeigu mūsų nuotoliai buvo įvertinti ir jie tikrai tikrai tikrai nebus dideli, galim bandyt.
4. Reikia žiūrėt ir labai pasistengt, kad kitai kadencijai nebūtų vėl išrinkti antivertybininkai ir net jei jie būtų išrinkti (kas būtų jau šlykštu, nes kenksminga), kad neatkurtų ir itin nesustiprintų santykių, kurie paskui trukdys mums laikytis vertybių, t. y., neš didžiulius nuostolius vertybiu laikymosi atvejais.

Ir dar reikia įvertinti kiek Rusijos ar Kinijos propaganda galės išnaudoti nuostolius, net jei jie bus atlyginti didesnių partnerių. Sakykim Kinija biški patiuninguos Tiktoko algoritmą ir LT iškėlinės prorusiškus/prokinietiškus veikėjus

Šiaip įdomu, norinti džiaugtis liaudis kiek savo gerbūvio linkus paaukoti vardan vertybių gynimo. 10%, 20%, 30% metinių pajamų?

[manometras]

Manau, kad hiperbolizuoji Kinijos galimybes pakenkti Lietuvai. Ir šiaip nepaaiškinai hipokritiškumo dėl Vokietijos.

Pvz. kodėl jai atsisakyt NS2 dėl rytų Europos? Tai būtų šaudymas sau į kojas.

Ji gi ir neatsisakė.

[mantasm]

Manau, kad hiperbolizuoji Kinijos galimybes pakenkti Lietuvai. Ir šiaip nepaaiškinai hipokritiškumo dėl Vokietijos..

Galimybių turių daug, tik klausimas kiek nepatingės padirbėti. Sakykim Kinija gali blokuoti importą visų įmonių, kurių tiekimo grandinėje yra lietuviškų elementų. Tikrinti nereikia, užtektų pasakyti, kad radus bus sankcijos.

[manometras]

Ir dar reikia įvertinti kiek Rusijos ar Kinijos propaganda galės išnaudoti nuostolius, net jei jie bus atlyginti didesnių partnerių. Sakykim Kinija biški patiuninguos Tiktoko algoritmą ir LT iškėlinės prorusiškus/prokinietiškus veikėjus

Šiaip įdomu, norinti džiaugtis liaudis kiek savo gerbūvio linkus paaukoti vardan vertybių gynimo. 10%, 20%, 30% metinių pajamų?

Nežinau, tikriausiai būna, kad kažkam ir 100 procentų tenka paaukoti. O tie vertybininkai iš anksto žmonių apie tai neįspėja, su jais nepasitaria, todėl jie tampa aršiais priešais.
Jei kartą sušlapus (paaukojus dalį pajamų ir gerovės) daugiau garantuotai nebebūtų lipama į tą balą... tai gi nebūna taip.

[Saliamonas]

Turi vykdyti ir Vokietija ir Prancūzija ir Lietuva.

Bet Vokietija ir Prancūzija nevykdo ir nesiruošia vykdyti - jos vykdo real-politik, o Lietuva -"vertybinę politiką" savo gyventojų sąskaita, tarsi Lietuva turėtų daugiau resursų ir būtų saugesnės nei Vokietija ir Prancūzija - kas yra absurdas ir tragedija. Lietuvos chunveibinų poziciją dar būtų įmanoma pateisinti, jei didžiosios Vakarų valstybės vestų panašią užsienio politiką, o bet tačiau Vakarų Europa jos niekada ir nevedė (NS2 tik ryškiausias to pavyzdys), o JAV, panašu, jau nebeveda su Bideno atėjimu į valdžią. Šitame kontekste Lietuva atrodo apgailėtinai.

Tam, kad būtų.

Lietuva pajėgi viena pakeisti Kinijos santvarką? Dar kartą kartoju, didžiosios Vakarų galios vykdo real-politik, o Lietuva dažnai lieka viena savo "vertybinės užsienio politikos" marazme.

Tai eik dar ir putinui pabučiuot užpakalį, tas irgi galios turi

Jei nesugebi atskirti "užpakalio bučiavimo" nuo savo nacionalinių interesų gynimo/pasekmių/kaštų/naudos apskaičiavimo- tai tik tavo riboto intelekto ir žemos kultūros pasekmė, nieko daugiau.
Tokia užsienio politika, kokią vykdo dabartiniai marazmatikai UR ministerijoje, kaip tik gali greitai privesti prie situacijos, kai turėsime bučiuoti užpakalį Putinui, nes valstybės institucijos atsidurs ant kolapso slenksčio: pvz. jei Rusija-Baltarusija susitartų su Kinija dėl afganų migrantų gabenimo tūkstančiais per dieną.

[Saliamonas]

Nuo kada čia Lietuva yra "silpnos ekonomikos"? Gal tamsta nueikite į ekonomikos temą ar bent jau wikipedia, prieš rašydami tokias nesąmones?

Diskusija buvo apie Lietuvos ir didžiųjų Vakarų valstybių lyginimą, ne su Džibučiu. Lietuva ekonomiškai yra silpna palyginus su Vokietija ir Prancūzija, ir net iš tolo nepajėgi atlaikyti pvz. pabėgėlių bangų kaip ta pati Vokietija, ką ir parodė šios vasaros įvykiai.

[tajus2]

Diskusija buvo apie Lietuvos ir didžiųjų Vakarų valstybių lyginimą, ne su Džibučiu. Lietuva ekonomiškai yra silpna palyginus su Vokietija ir Prancūzija, ir net iš tolo nepajėgi atlaikyti pvz. pabėgėlių bangų kaip ta pati Vokietija, ką ir parodė šios vasaros įvykiai.

Tai, kad Lietuva maža ir gali priimti greitus sprendimus reagavimui, ką ir parodė šios vasaros įvykiai, kad pabėgėlių banga sugeba gerai atlaikyti.

Aš nesuprantu kodėl tu galvoji, kad Kinija čia gabens Afganų pabėgelius tūkstančiais? ir kodėl tada į Lietuvą, o ne Taivaną?

Mano asmeninė prognozė, kad kiniečiai tiesiog prafinansuos sekantiems rinkimams valdžią, kuri pažadės uždaryti tą atstovybę ir tiek žinių. Kadangi parsiduodančių greitai ras tai tuo viskas ir užsibaigs.

[AšNeRobotas]

Bet Vokietija ir Prancūzija nevykdo ir nesiruošia vykdyti - jos vykdo real-politik, o Lietuva -"vertybinę politiką" savo gyventojų sąskaita, tarsi Lietuva turėtų daugiau resursų ir būtų saugesnės nei Vokietija ir Prancūzija - kas yra absurdas ir tragedija. Lietuvos chunveibinų poziciją dar būtų įmanoma pateisinti, jei didžiosios Vakarų valstybės vestų panašią užsienio politiką, o bet tačiau Vakarų Europa jos niekada ir nevedė (NS2 tik ryškiausias to pavyzdys), o JAV, panašu, jau nebeveda su Bideno atėjimu į valdžią. Šitame kontekste Lietuva atrodo apgailėtinai.

Na dar kartą galima pakartot, kad ne tame esmė ką Vokietija ir Prancūzija veda, o tai jog tu inkšti, kad jie tavo atžvilgiu nevykdo moralinės politikos, kai pats esi amoralus.

Aš nežinau ar tu žinai kas yra chunveibinas, bet šitam kontekste tu nori su jais bičiuliautis.

Pas tave postuose labai daug ironijos.

Lietuva pajėgi viena pakeisti Kinijos santvarką? Dar kartą kartoju, didžiosios Vakarų galios vykdo real-politik, o Lietuva dažnai lieka viena savo "vertybinės užsienio politikos" marazme.

Lietuva nesiekia keisti Kinijos santvarkos ar nutraukti diplomatinius santykius ir ji nėra viena.

Jei nesugebi atskirti "užpakalio bučiavimo" nuo savo nacionalinių interesų gynimo/pasekmių/kaštų/naudos apskaičiavimo- tai tik tavo riboto intelekto ir žemos kultūros pasekmė, nieko daugiau.

Nacionalinis interesas bičiuliautis su komunistais

Tokia užsienio politika, kokią vykdo dabartiniai marazmatikai UR ministerijoje, kaip tik gali greitai privesti prie situacijos, kai turėsime bučiuoti užpakalį Putinui, nes valstybės institucijos atsidurs ant kolapso slenksčio: pvz. jei Rusija-Baltarusija susitartų su Kinija dėl afganų migrantų gabenimo tūkstančiais per dieną.

Neatsidurs ant jokio kolapso, o afganai šiuo atveju iš tikrųjų būtų karo pabėgeliai kurie bėga nuo talibano, o ne ekonominiai migrantai, tai tame problemos nematau, tuo labiau, kad ir jie turbūt nenorėtų likt Lietuvoj.

[Saliamonas]

Aš nesuprantu kodėl tu galvoji, kad Kinija čia gabens Afganų pabėgelius tūkstančiais? ir kodėl tada į Lietuvą, o ne Taivaną?

Afganų migrantus pateikiau tik kaip pavyzdį, vieną iš 1000 galimų keršto variantų. Tokios valstybės kaip Kinija disponuoja daugybe įtakos svertų ir beveik neišsenkamais resursais, o jei dar prieš Lietuva susimokys su RU/BY - paskmės gali būti neprognozuojamos.

Beje, ar teko girdėti, kad Taivanas - sala ir į ją taip lengvai migrantų per sieną nepaleisi? Be to, Kinija sako, kad čia jų teritorija ir jie neturi jokio noro/motyvacijos ją užleisti migrantais arabais. Ironiška, kad dabartinės Vyriausybės šalininkai palaiko "demokratizaciją" ir "vertybinę politiką" atžvilgiu tų šalių, apie kurias nieko nenutuokia ir tikriausiai net negalėtų jų parodyti žemėlapyje

[digital]

Bet Vokietija ir Prancūzija nevykdo ir nesiruošia vykdyti - jos vykdo real-politik, o Lietuva -"vertybinę politiką" savo gyventojų sąskaita, tarsi Lietuva turėtų daugiau resursų ir būtų saugesnės nei Vokietija ir Prancūzija - kas yra absurdas ir tragedija. Lietuvos chunveibinų poziciją dar būtų įmanoma pateisinti, jei didžiosios Vakarų valstybės vestų panašią užsienio politiką, o bet tačiau Vakarų Europa jos niekada ir nevedė (NS2 tik ryškiausias to pavyzdys), o JAV, panašu, jau nebeveda su Bideno atėjimu į valdžią. Šitame kontekste Lietuva atrodo apgailėtinai.

Ne apgailėtinai, o labai gerai. Labai tikiuosi, kad Lietuva niekada nenusileis verslininkų spaudimui ir nevykdys real-politik. Pvz., po karo Švedija, vykdydama real-politik, "grąžino" rusijai lietuvių ir latvių karininkus, kurie paskui buvo sušaudyti/ištremti.

Diskusija buvo apie Lietuvos ir didžiųjų Vakarų valstybių lyginimą, ne su Džibučiu. Lietuva ekonomiškai yra silpna palyginus su Vokietija ir Prancūzija, ir net iš tolo nepajėgi atlaikyti pvz. pabėgėlių bangų kaip ta pati Vokietija, ką ir parodė šios vasaros įvykiai.

Dar kartą nueik į wikipedia, ir palygink, kurioje vietoje pagal BVP 1 gyventojui yra Vokietija, Lietuva ir Džibutis, kad nebereikėtų nusišnekinėti toliau.

[mantasm]

Ne apgailėtinai, o labai gerai. Labai tikiuosi, kad Lietuva niekada nenusileis verslininkų spaudimui ir nevykdys real-politik. Pvz., po karo Švedija, vykdydama real-politik, "grąžino" rusijai lietuvių ir latvių karininkus, kurie paskui buvo sušaudyti/ištremti.

Kaip liaudžiai liūdinčiai dėl mažesnių pensijų, atlyginimų ir per didelių mokesčių įrodyti, kad geriau vertybinė politika, o ne sotesnis gyvenimas čia ir dabar?

[Saliamonas]

Ne apgailėtinai, o labai gerai. Labai tikiuosi, kad Lietuva niekada nenusileis verslininkų spaudimui ir nevykdys real-politik. Pvz., po karo Švedija, vykdydama real-politik, "grąžino" rusijai lietuvių ir latvių karininkus, kurie paskui buvo sušaudyti/ištremti.

Ant kortos ne paskirų verslininkų interesai, o visos tautos - valstybės saugumo interesai. Be to, niekas ir nekalbėjo apie kažkokių politinių pabėgėlių grąžinimą Kinijai, tema buvo, ar diplomatinių santykių nutraukimas/Taiwano atstovybės pripažinimas yra adekvatus sprendimas.

Dar kartą nueik į wikipedia, ir palygink, kurioje vietoje pagal BVP 1 gyventojui yra Vokietija, Lietuva ir Džibutis, kad nebereikėtų nusišnekinėti toliau.

Tai, kad šiuo atveju nusišneki tu arba prastai sekėsi teksto suvokimas mokykloje. Dar kartą kartoju - Lietuva absoliučiais mastais yra nepalyginti ekonomiškai silpnesnė ir mažesnė nei Vokietija/Prancūzija, jau nekalbant apie tai, kad jos geopolitinė situacija yra žymiai pavojingesnė. Ar tu manai, kad Lietuva yra pajėgi tvarkytis su pvz. pabėgėlių bangomis arba Kinijos ekonomikos sankcijomis taip pat kaip Vokietija ar Pranzūzija? Atsikvošėkit pagaliau - kokio atsilupimo reikia nesuvokti, kad Lietuvos ištekliai yra nykštukiniai lyginti su Vokeitijos?

[digital]

Lietuva ekonomiškai jau yra sąlyginai netoli Vokietijos, ir jau tuoj lenks Italiją/Ispaniją, tai nežinau, kas čia nusišneka, lygindamas su Džibučiu.

[mantasm]

Lietuva ekonomiškai jau yra sąlyginai netoli Vokietijos, ir jau tuoj lenks Italiją/Ispaniją, tai nežinau, kas čia nusišneka, lygindamas su Džibučiu.

... Pagal BVP PP galvai....

[digital]

Taip. Lietuvos ir plotas mažesnis už Vokietijos, todėl nelabai suprantu, kodėl reikėtų lyginti ne galvai, o absoliutų skaičių.

[MedinisStrazdas]

Liaudis išrenka sssro gerbėjus, tie susidraugauja su kinais ir lukašenkijom, prikuria ten ir čia bendrų verslų, paskui bam, išrenka vertybininkus, tie griauna tuos “gerus” santykius ir verslus (naikina liaudies pajamų šaltinius). Tada liadis vėl išrenka “gerų” santykių su diktatoriais kūrėjus. Taip ir gyvenam.

Nereikėjo kurti verslų su tokiom šalim ir tada nebus ko griauti.

Ačiū už išsamią ir vaizdžią statistiką.

Importas iš Kinijos 12.8 karto didesnis nei iš Taivano. Eksportas į Kiniją didesnis 10.5 karto.

Reikės daug šokolado parduoti, kol prekybos partnerio pakeitimas bus ne tik garbingas, bet ir ekonomiškai naudingas.
Ir problemos susikuriamos lygioje vietoje tik dėl menkai motyvuoto išsišokimo su tuo pavadinimu.

Esmė ne vien sumos, bet ir produktas. Į Taiwaną pagrinde exportuojame R&D produktus (didžiausias gabalas). Į Kiniją žaliavas. Spėk iš vieno kartus kurie padaro didesnę pridėtinę vertę lietuvos įmonėms.

Kariuomenė yra valstybės institucija, o grūdais valstybė neprekiauja. Čia nebent tokios šalys kaip Kinija, Šiaurės Korėja, Venesuela gali norodyti įmonėms ką už kiek ir iš ko pirkti ir parduoti.

Prekiauja. JAV turi kontraktus su Japonija kur JAV parduoda grūdus Japonijai o jie parduoda ryžius JAV. Dešimtmečiais veikiantys kontraktai.

Maža dalis gal ir būtű, bet nelabai ten to karo vyksta, tiesiog valdžios perėmimas. Absoliuti dauguma būtų ekonominiai nelegalai, prisidengiantys "karu".

Ir apskritai nėra didelio skirtumo ar turėt afganą kaimyną pabėgusį nuo karo, ar pabėgusį dėl geresnio gyvenimo - žmogus tai tas pats.

Skirtumas kad tiek kurie iš tikro bėgo nuo karo pasibaigus karui nori grįžti atgal.

[mantasm]

Taip. Lietuvos ir plotas mažesnis už Vokietijos, todėl nelabai suprantu, kodėl reikėtų lyginti ne galvai, o absoliutų skaičių.

Perkamosios galios pariteto plotas neįtakoja.

[liutass]

Lietuva ekonomiškai jau yra sąlyginai netoli Vokietijos, ir jau tuoj lenks Italiją/Ispaniją, tai nežinau, kas čia nusišneka, lygindamas su Džibučiu.

va cia tai dejai

[digital]

Nieko nedėjau, nueik į ekonomikos temą ir pasižiūrėk.

[MedinisStrazdas]

Šiaip pandemija jau parodė kad lietuvos ekonomika yra viena stipriausiu europoje šokams atremti tai nelabai ką tie kinai ir padarys. Va kokiai italijai be kinų turistų būtų daug skaudžiau nei mums be kinų vario importo.