Lietuvos - Kinijos santykiai

[Gator]

O dar yra toks dalykas kaip vertybės ir demokratijos gynimas, kurio nei pliusais, nei minusais nepamatuosi.

Kažin, o Islandijoj prieš 30 metų irgi taip skrupulingai viską svėrė ?

Aš turiu mintyje, kad moralinis pliusas + ekonominis pliusas yra geriau nei tik moralinis pliusas.
Tai yra derybose geriau daugiau gauti nei mažiau.

[Romas]

Žinių radijas
Sprendimas, užrūstinęs Kiniją

Konservatorių politikė L.Andrikienė: „Aš manau, kad Lietuva šiuo atveju veikia super profesionaliai."
Ekspertas R.Boruta: "Tai vienas žingsnis nuo visiško diplomatinių santykių nutraukimo."

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87942169

[PoDV]

Tokios mintys dėl Kinijos.

...arba Vyriausybė yra labai gudri, šiaip sau š nemala, ją mikliai užstos JAV, ES ar dar kažkas, arba kaip kai kurie sako(t): "šaudosi sau į kojas, galvą, dar kažką".

Kažkodėl noriu tikėti, kad pirmas variantas, bet kaip ten realiai yra/bus sunku pasakyti.

[Stadionas]

Tokios mintys dėl Kinijos.

...arba Vyriausybė yra labai gudri, šiaip sau š nemala, ją mikliai užstos JAV, ES ar dar kažkas, arba kaip kai kurie sako(t): "šaudosi sau į kojas, galvą, dar kažką".

Kažkodėl noriu tikėti, kad pirmas variantas, bet kaip ten realiai yra/bus sunku pasakyti.

Mes pabegėlių be EK žinios apgręžti negalėjom, o čia ant Kinijos ranumes, be užnugario?

[manometras]

O dar yra toks dalykas kaip vertybės ir demokratijos gynimas, kurio nei pliusais, nei minusais nepamatuosi.

Kažin, o Islandijoj prieš 30 metų irgi taip skrupulingai viską svėrė ?

O ką Islandija? Maža nuo sssro/ Rusijos gerai nutolusi ir ekonomiškai su sssru nebendradarbiavuai turtingų žmonių sala su JAV bazėmis. Kažką pareiškė, kad atsiųs diplomatus, kai = jei bus susidariusios tinkamos sąlygos, bet iki pokario pati buvo Danijos dalimi, taigi jokios tarpukario Lietuvos Respublikos nebuvo pripažinusi.
Kuo ji panaši į Lietuvą?

[manometras]

Mes pabegėlių be EK žinios apgręžti negalėjom, o čia ant Kinijos ranumes, be užnugario?

Negalėjom be kitų leidimo ir pagalbos išspręsti problemos, kurią mums užmetė įsiutę lukašistai su broliais putlerstancais.
O patys susikurti problemą galėjom, nes tai prikauso nuo pačių proto būklės, o ne nuo galimybių spręsti susikurtas problemas.
Drąsi šalis nebijo kurtis sau problemų.

[Romas]

O patys susikurti problemą galėjom, nes tai prikauso nuo pačių proto būklės, o ne nuo galimybių spręsti susikurtas problemas.
Drąsi šalis nebijo kurtis sau problemų.

Geriausiai apie dabartinę užsienio politiką, kai negalvojama nei apie naudą, nei apie galimas pasekmes, pasakė vienos verslo asociacijos vadovas:

Lietuva, ko gero vienintelė pasaulyje išsivysčiusi valstybė, nevykdanti pragmatinės politikos, o besistengianti (...) susirasti naujų priešų.

Verslo žinios 2021.07.29

[AšNeRobotas]

Visokio plauko sinicistai kritikuojantys dabartinę vyriausybės politiką viduriuoja dėl Vokietijos ir Prancūzijos santykių su Rusija, kitaip tariant reikalauja iš jų moralinės politikos atsisakant ekonominės naudos, bet kai kalba eina apie Lietuvą pradeda šnekėti apie pragmatizma. Tame yra labai daug ironijos ir autoritarinių valstybių naratyvų propagavimų.

Saliamonas net dalinasi kiniečių propagandos leidinių grasinamais straipsniais.

Beja respublikonai Amerikoj palaiko Lietuva:

Exclusive: ‘We are Small But We Are Tough’ Lithuania Will Not Back Down After China Hints at War, Says MP

https://www.breitbart.com/europe/202...s-at-war-says-
mp/

Lithuania should call a NATO meeting over China's threat

https://www.washingtonexaminer.com/o...-chinas-threat

[Romas]

Čia turbūt nėra didelių ginčų dėl požiūrio į tai, kaip elgiasi Kinija su žodžio laisve Honkonge ar su Tibeto ir Sindziango tautinėmis mažumomis.

Problema yra tame, kad išsišokimas pirmiau su 17+1 formatu, o paskui kur kas Kinijai svarbesniu Taivanio klausimu neatneš jokios naudos Lietuvai. Nieko nebūtų atsitikę, jei ta atstovybė būtų pavadinta Taipėjaus vardu.

Tai yra tiesiog iracionalus šaudymas sau į koją su pasimėgavimu bandant išgauti kuo didesnį garsą, o paskui anai pusei pasipiktinus ar ėmusis veiksmų prašyti didesniųjų paramos. Negi jie mokykloje nesimokė fizikos - juk veiksmas lygus atoveiksmiui.

Ir kam viso to reikia, kai URM dabar turi svarbesnių rūpesčių - ir dėl Baltarusijos, ir dėl elektroninių laiškų nutekinimo skandalo.

[AšNeRobotas]

Manau, kad hiperbolizuoji Kinijos galimybes pakenkti Lietuvai. Ir šiaip nepaaiškinai hipokritiškumo dėl Vokietijos.

Pvz. kodėl jai atsisakyt NS2 dėl rytų Europos? Tai būtų šaudymas sau į kojas.

[liutass]

Palaukime ir pamatysime

[Romas]

Visokio plauko sinicistai kritikuojantys dabartinę vyriausybės politiką viduriuoja dėl Vokietijos ir Prancūzijos santykių su Rusija, kitaip tariant reikalauja iš jų moralinės politikos atsisakant ekonominės naudos, bet kai kalba eina apie Lietuvą pradeda šnekėti apie pragmatizma.

Iš kur tas įprotis kitiems įterpti į burną tai, ko niekas nesakė?
Etikečių kabinimas, kai 100% nepritariama veiksmams dėl Taivanio atstovybės, yra absurdiškas.

Ir šiaip nepaaiškinai hipokritiškumo dėl Vokietijos.

Čia tema apie santykius su Kinija.
Pats kažkodėl įterpei Vokietiją su Prancūzija, tai gal pats ir komentuok apie tas šalis.

Gal kas nors galėtų paaiškinti, koks racionalus grūdas yra užsispyrime vadinti atstovybę būtent Taivano, o ne Taipėjaus atstovybe.
Suprantama, kad svarbu E.Lucaso pagyrimai ir keli patiktukai instagrame.
Bet vis dėlto...

[Stadionas]

Iš kur tas įprotis kitiems įterpti į burną tai, ko niekas nesakė?
Etikečių kabinimas, kai 100% nepritariama veiksmams dėl Taivanio atstovybės, yra absurdiškas.


Čia tema apie santykius su Kinija.
Pats kažkodėl įterpei tą Vokietiją su Prancūzija, tai gal pats ir komentuok apie tas šalis.

Gal kas nors galėtų paaiškinti, koks racionalus grūdas yra užsispyrime vadinti atstovybę būtent Taivano, o ne Taipėjaus atstovybe.
Suprantama kad svarbu Luksaso pagyrimai ir keli patiktukai instagrame bet vis dėlto.

JAV kuriai Kinija, nr. 1 problema, kaip pritarimą karių atsius papildomai? Čia toks šaudimas nes dėl Kinijos aš viliosi, kad čia yra suderintas ejimas su partneriais, o ne saviveikla.

[AšNeRobotas]

Iš kur tas įprotis kitiems įterpti į burną tai, ko niekas nesakė?
Etikečių kabinimas, kai 100% nepritariama veiksmams dėl Taivanio atstovybės, yra absurdiškas.

Ką aš tau įterpiau, kokią etiketę uždėjau?

Čia tema apie santykius su Kinija.
Pats kažkodėl įterpei Vokietiją su Prancūzija, tai gal pats ir komentuok apie tas šalis.

Na tai ir komentuoju.
Įterpiau nes matau tam tikras paraleles tarp vykdomos politikos ir hipokritiškos žmonių reakcijos į ją.

[Elis]

Čia turbūt nėra didelių ginčų dėl požiūrio į tai, kaip elgiasi Kinija su žodžio laisve Honkonge ar su Tibeto ir Sindziango tautinėmis mažumomis.

Problema yra tame, kad išsišokimas pirmiau su 17+1 formatu, o paskui kur kas Kinijai svarbesniu Taivanio klausimu neatneš jokios naudos Lietuvai. Nieko nebūtų atsitikę, jei ta atstovybė būtų pavadinta Taipėjaus vardu.

Tai yra tiesiog iracionalus šaudymas sau į koją su pasimėgavimu bandant išgauti kuo didesnį garsą, o paskui anai pusei pasipiktinus ar ėmusis veiksmų prašyti didesniųjų paramos. Negi jie mokykloje nesimokė fizikos - juk veiksmas lygus atoveiksmiui.

Ir kam viso to reikia, kai URM dabar turi svarbesnių rūpesčių - ir dėl Baltarusijos, ir dėl elektroninių laiškų nutekinimo skandalo.

17+1 formatas kaip tik buvo kažkokia nenormali anomalija, o ne geras dalykas kurį "išsišokėlė" Lietuva "griauna". Jei Kinija nori su mumis bendradarbiauti, tegul tai daro su visa ES/EEA, o ne skirsto šalis į kažkokius rytus ir vakarus.

Ir papildysiu kitus čia pasisakiusius: "pragmatinės" Lietuvos politikos Kinijos atžvilgiu gynėjai neturi jokios moralinės teisės varyti ant Vokietijos dėl NS2. Arba viskas ok tiek su NS2, tiek su "pragmatišku" bendravimu su Kinija, arba abu yra smerktini, arba jūs tiesiog esate hipokritai kuriems Vakarų demokratinės vertybės pasibaigia ties pilnomis lentynomis prekybos centruose ir pigiomis prekėmis iš Aliexpreso. Bet tokiu atveju galite ir morališkai solidarizuotis su biznesmenais, kurie prieš 6-7 metus grasino verslo griūtimis ir masiniu nedarbu dėl sankcijų Rusijai.

[Saliamonas]

Visokio plauko sinicistai kritikuojantys dabartinę vyriausybės politiką viduriuoja dėl Vokietijos ir Prancūzijos santykių su Rusija, kitaip tariant reikalauja iš jų moralinės politikos atsisakant ekonominės naudos, bet kai kalba eina apie Lietuvą pradeda šnekėti apie pragmatizma. Tame yra labai daug ironijos ir autoritarinių valstybių naratyvų propagavimų.

Saliamonas net dalinasi kiniečių propagandos leidinių grasinamais straipsniais.

O gal gali visokio plauko užingridai, gabrieliai ir pavilioniai paaiškinti, kodėl, kokio velnio 2,8 mln, silpnos ekonomikos ir sudėtingoje geopolitinėje situacijoje esanti Lietuva turi vykdyti "vertybinę politiką" Taivano ar Baltarusijos atžvilgiu, aukodama savo saugumą ir interesus, kai tuo pat metu 82 mln Vokietija ir 65 mln Prancūzija, su nepalyginti stipresnėmis ekonomikomis ir geresne saugumo situacija vykdo real-politik ir paiso vien savo interesų? Kas čia per mentalinė akrobatika ar sadomazochizmas paverčiant savo šalį ir jos mažą tautą gyva patrankų mėsa ideologiniuose karuose/demokratijos "eksporte" į ten, kur jos niekada nebuvo? IMHO, ateis diena, kai už tokius veiksmus, statančius savus žmones į mirtiną pavojų ir išduodančius Lietuvos nacionalinius interesus, šios užsienio politikos vykdytojai bus teisiami.

Manau, kad hiperbolizuoji Kinijos galimybes pakenkti Lietuvai.

Nu tikrai, ką gali padaryti antra pagal galią valstybė Pasaulyje, kuri kokių 15 m. bėgyje greičiausiai taps pirmąją galia pasaulyje? Žinoma, kad nieko - galime ramia dūšia nutraukti diplomatinius santykius.

[digital]

O gal gali visokio plauko užingridai, gabrieliai ir pavilioniai paaiškinti, kodėl, kokio velnio 2,8 mln, silpnos ekonomikos ir sudėtingoje geopolitinėje situacijoje esanti Lietuva turi vykdyti "vertybinę politiką" Taivano ar Baltarusijos atžvilgiu

Nuo kada čia Lietuva yra "silpnos ekonomikos"? Gal tamsta nueikite į ekonomikos temą ar bent jau wikipedia, prieš rašydami tokias nesąmones?

[AšNeRobotas]

O gal gali visokio plauko užingridai, gabrieliai ir pavilioniai paaiškinti, kodėl, kokio velnio 2,8 mln, silpnos ekonomikos ir sudėtingoje geopolitinėje situacijoje esanti Lietuva turi vykdyti "vertybinę politiką" Taivano ar Baltarusijos atžvilgiu, aukodama savo saugumą ir interesus, kai tuo pat metu 82 mln Vokietija ir 65 mln Prancūzija, su nepalyginti stipresnėmis ekonomikomis ir geresne saugumo situacija vykdo real-politik ir paiso vien savo interesų?

Turi vykdyti ir Vokietija ir Prancūzija ir Lietuva.

Kas čia per mentalinė akrobatika ar sadomazochizmas paverčiant savo šalį ir jos mažą tautą gyva patrankų mėsa ideologiniuose karuose/demokratijos "eksporte" į ten, kur jos niekada nebuvo?

Tam, kad būtų.

IMHO, ateis diena, kai už tokius veiksmus, statančius savus žmones į mirtiną pavojų ir išduodančius Lietuvos nacionalinius interesus, šios užsienio politikos vykdytojai bus teisiami.

Na ir vėl tu su savo paleckiniais, Revoliuciniais lozungais. neateis ta diena, pamiršk.

Nu tikrai, ką gali padaryti antra pagal galią valstybė Pasaulyje, kuri kokių 15 m. bėgyje greičiausiai taps pirmąją galia pasaulyje? Žinoma, kad nieko - galime ramia dūšia nutraukti diplomatinius santykius.

Tai eik dar ir putinui pabučiuot užpakalį, tas irgi galios turi

[mantasm]

Ir papildysiu kitus čia pasisakiusius: "pragmatinės" Lietuvos politikos Kinijos atžvilgiu gynėjai neturi jokios moralinės teisės varyti ant Vokietijos dėl NS2. Arba viskas ok tiek su NS2, tiek su "pragmatišku" bendravimu su Kinija, arba abu yra smerktini, arba jūs tiesiog esate hipokritai kuriems Vakarų demokratinės vertybės pasibaigia ties pilnomis lentynomis prekybos centruose ir pigiomis prekėmis iš Aliexpreso. Bet tokiu atveju galite ir morališkai solidarizuotis su biznesmenais, kurie prieš 6-7 metus grasino verslo griūtimis ir masiniu nedarbu dėl sankcijų Rusijai.

Mintis būna, kad mums reiktų elgtis kaip Vokietijai ir Prancūzijai. Smagiau būtų visiem kartu kovot su neteisybėm. Bet jei jie bbd, klausimas ar mums verta aukot savo gerbūvį. Vieni be didžiųjų palaikymo vistiek nesutvarkysim nei Kinijos, nei Rusijos.

[manometras]

Mintis būna, kad mums reiktų elgtis kaip Vokietijai ir Prancūzijai. Smagiau būtų visiem kartu kovot su neteisybėm. Bet jei jie bbd, klausimas ar mums verta aukot savo gerbūvį. Vieni be didžiųjų palaikymo vistiek nesutvarkysim nei Kinijos, nei Rusijos.

1. Jeigu situacija kažkur kritiška ir mūsų pagalba kenčiantiems nuo kinų ar rusų neteisybių yra itin svarbi, galim bandyt padėt.
2. Jeigu pasitarėme su stipriomis sąjungininkėmis ir jos sutiko padėt ir/arba prisidėt, galim bandyt.
3. Jeigu mūsų galimi nuostoliai buvo įvertinti ir jie tikrai tikrai tikrai nebus dideli, galim bandyt.
4. Reikia žiūrėt ir labai pasistengt, kad kitai kadencijai (arba nuvertus esamą valdžią, anksčiau laiko) nebūtų vėl išrinkti antivertybininkai ir net jei jie būtų išrinkti (kas būtų jau šlykštu, nes kenksminga), kad neatkurtų ir itin nesustiprintų santykių, kurie paskui trukdys mums laikytis vertybių, t. y., neš didžiulius nuostolius vertybiu laikymosi atvejais.