Lietuvos - Kinijos santykiai

[CWave]

Ką manot?

[RokasLT]

Ką manot?

Gigantiško aparato dantračiai sukasi lėtai. +Dar yra daug interesų grupių, jau gana pažiūrėti į imigrantų krizės švelnoką sprendimą.

[Taj Mahal]

Taip taip, aš esu orakulas ir žinau kaip atrodys pasaulis po 20 metų Reikalas tas, kad nežinom ne tik kas bus su ekonomika, bet ir su daugelio kitų parametrų.

Tiesiog daugiau mąstau čia ir dabar. Bijau kažką ir galvoti, kad labai savęs taisyti nereikėtų. Tiesiog abstraktūs pamąstymai su šiek tiek filosofijos ir tiek.

Nu ok, įsiteigsiu Taj Mahal ir John pusėj ir parašysiu dėl jūsų ramybės: ok ok, bus šakės, pasirodo konservai gryni velniai ir durniai taip kaip mum brazauskininkai visada bandė įrodyti, gal taip ir yra, gal taip ir yra, ok, taip iš tikrųjų ir yra. Vis tiek nusimato diktatūra, totalinis sekimas, didelė galimybių nelygybė, nes anas durnas, o anas ne, pasitaisyti negalima, ir taip toliau ir pan.

Tiesiog manau kad nereikia perdėtai stengtis parodyti kitokią nuomonę jei ji akivaizdžiai kvaila, nepagrįsta ar silpnai argumentuota.
Jei konkrečiau, tai manau kad akivaizdu kad Maldeikis rašo kliedesius, ir nereikėtų platinti jo kliedesių.

Galiu trumpai išdėstyti kodėl manau kad smūgis Lietuvos ekonomikai bus didesnis nei atrodo iš pirmo žvilgsnio.
1. Gamyklinė darbo vieta kuria kitas darbo vietas
Jei gerai atsimenu, kai kūrėsi Continental gamykla, skaičiavo kad 1 sukurta darbo vieta "palaikys" dar septynias. Nes 500 (ir planavo >1500) Continental darbuotojų reikia x gydytojų, x kirpejų, jų vaikams reikia x mokytojų, ir t.t. Plius visi lietuviški prekių ir paslaugų tiekėjai, nuo elementariausių kaip darbo pietų restoranai iki logistikos ir t.t. Ir esminis skirtumas kad Continental tas darbo vietas sukuria ir kitas palaiko ant eksportuojamų prekių, nesivaržoma vidaus rinkoje. Čia iš tiesų ilgas samprotavimas, bet užteks kad suprast esmę. Ir dėl konflikto su Kinija dingsta ne tik pačios eksporto darbo vietos, bet ir mažėja kitų darbo vietų "palaikymas".

2. Economic impact multiplier (skirtingai vadinamas).
Čia panašus konceptas, tik su pinigais kurie besisuka visuomenėje. Kai nuperkamos prekės už x sumą, ta suma nesustoja, o nucirkuliuoja toliau. Lietuviška įmonė gavusi pinigus už eksportuotas prekes moka darbuotojams algas. Dalis tų algų nueina mokėjimams už lietuviškas paslaugas. Tų paslaugų tiekėjai toliau perka kažką ir pinigai toliau cirkuliuoja ir skatina kitus "ekonominius objektus". Teigimas kad mes eksportuojame "tik" xxxx MEUR į Kiniją, todėl efektas bus tik xxxx MEUR rodo nesigaudymą elementariausiuose ekonomikos konceptuose.

3. Įmonių plėtra
Delfi kelis kartus rašė apie įmonę Kauno raj su arti 50 MEUR/metus apyvarta kuri eksportavo 99% savo produkcijos į Kiniją. Įmonė buvo pelninga ir sparčiai auganti. Dabar nebe. Dabar ta įmonė, jų pačių teigimu, stovi be veiksmo. Tokių įmonių bus ne viena ir ne dvi. Ir tie 50 MEUR būtų ne vieną kartą prasisukę per kitų Lietuvos įmonių prekes ir paslaugas.

4. Stiprėjanti industrinė infrastruktūra
Su stipriu eksportu į Kinija stiprėjo ir vietinė infrastruktūra - nuo plėtros (naujos įrangos pirkimo ir t.t.) iki žinių. Tą įrangą, žinias ir kitą sukauptą infrastruktūrą galima panaudoti kitose srityse. Dabar kaupiamos infrastruktūros kiekis sumažėjo.

[Dundorfas]

Tiesiog manau kad nereikia perdėtai stengtis parodyti kitokią nuomonę jei ji akivaizdžiai kvaila, nepagrįsta ar silpnai argumentuota.
Jei konkrečiau, tai manau kad akivaizdu kad Maldeikis rašo kliedesius, ir nereikėtų platinti jo kliedesių.

Galiu trumpai išdėstyti kodėl manau kad smūgis Lietuvos ekonomikai bus didesnis nei atrodo iš pirmo žvilgsnio.
1. Gamyklinė darbo vieta kuria kitas darbo vietas
Jei gerai atsimenu, kai kūrėsi Continental gamykla, skaičiavo kad 1 sukurta darbo vieta "palaikys" dar septynias. Nes 500 (ir planavo >1500) Continental darbuotojų reikia x gydytojų, x kirpejų, jų vaikams reikia x mokytojų, ir t.t. Plius visi lietuviški prekių ir paslaugų tiekėjai, nuo elementariausių kaip darbo pietų restoranai iki logistikos ir t.t. Ir esminis skirtumas kad Continental tas darbo vietas sukuria ir kitas palaiko ant eksportuojamų prekių, nesivaržoma vidaus rinkoje. Čia iš tiesų ilgas samprotavimas, bet užteks kad suprast esmę. Ir dėl konflikto su Kinija dingsta ne tik pačios eksporto darbo vietos, bet ir mažėja kitų darbo vietų "palaikymas".

2. Economic impact multiplier (skirtingai vadinamas).
Čia panašus konceptas, tik su pinigais kurie besisuka visuomenėje. Kai nuperkamos prekės už x sumą, ta suma nesustoja, o nucirkuliuoja toliau. Lietuviška įmonė gavusi pinigus už eksportuotas prekes moka darbuotojams algas. Dalis tų algų nueina mokėjimams už lietuviškas paslaugas. Tų paslaugų tiekėjai toliau perka kažką ir pinigai toliau cirkuliuoja ir skatina kitus "ekonominius objektus". Teigimas kad mes eksportuojame "tik" xxxx MEUR į Kiniją, todėl efektas bus tik xxxx MEUR rodo nesigaudymą elementariausiuose ekonomikos konceptuose.

3. Įmonių plėtra
Delfi kelis kartus rašė apie įmonę Kauno raj su arti 50 MEUR/metus apyvarta kuri eksportavo 99% savo produkcijos į Kiniją. Įmonė buvo pelninga ir sparčiai auganti. Dabar nebe. Dabar ta įmonė, jų pačių teigimu, stovi be veiksmo. Tokių įmonių bus ne viena ir ne dvi. Ir tie 50 MEUR būtų ne vieną kartą prasisukę per kitų Lietuvos įmonių prekes ir paslaugas.

4. Stiprėjanti industrinė infrastruktūra
Su stipriu eksportu į Kinija stiprėjo ir vietinė infrastruktūra - nuo plėtros (naujos įrangos pirkimo ir t.t.) iki žinių. Tą įrangą, žinias ir kitą sukauptą infrastruktūrą galima panaudoti kitose srityse. Dabar kaupiamos infrastruktūros kiekis sumažėjo.

Exportas į Kiniją 340 mln USD pagrinde žaliavinis, ty tiesioginis daugiklis mažesnis gerokai nei 7.
Lietuvos BVP 2020 55 mljrd.
Visi fabrikiniai investuotuojai palieka Lietuvą, naujų nebeateina, dykuma.
IMHO per didelė panika, labai tikėtina mums nori nenori reikėtų rinktis su kuom Lietuva ar su JAV ar Kinija ir dėl saugumo garantijų pasirinkimas aiškus.

[Taj Mahal]

Exportas į Kiniją 340 mln USD pagrinde žaliavinis, ty tiesioginis daugiklis mažesnis gerokai nei 7.
Lietuvos BVP 2020 55 mljrd.
Visi fabrikiniai investuotuojai palieka Lietuvą, naujų nebeateina, dykuma.

Taip ir žala vistiek žymiai didesnė nei ji vaizduojama.
Thought experiment: sudeginus visą visų seimo ir vyriausybės narių turimą turtą žalos būtų šimtais (tūkstančiais?) kartų mažiau nei padarys konfliktas su Kinija. O skandalas būtų šimtą kartų didesnis.
Tas "thought experiment" skirtas tik iliustruoti kokio dydžio žala iš tiesų padaryta, bet plačiu frontu bandoma išlankstyti kad tai vos ne teigiamas dalykas.

IMHO per didelė panika, labai tikėtina mums nori nenori reikėtų rinktis su kuom Lietuva ar su JAV ar Kinija ir dėl saugumo garantijų pasirinkimas aiškus.

Tas pasirinkimas yra iliuzinis ir nereikalingas. Nematau privalumų šitame nereikalingame konflikte su Kinija. Dabar kaip tik padidėjo rizika kad mažai tikėtino konflikto su Rusija atveju, Kinija turėtų anksčiau neturėtos priežasties palaikyti ne Lietuvos pusę.

[VNS]

Ką mes ten į Kiniją vežam yra apskritas nulis. Svarbiausia, ką imam. O imam pigius komponentus, iš kurių kuriam produkciją, jau ne vien tik Kinijai. Tie "tik 300 milijonų" pastoviai skamba tik visiškų pufelių galvose.

[Dundorfas]

Taip ir žala vistiek žymiai didesnė nei ji vaizduojama.
Thought experiment: sudeginus visą visų seimo ir vyriausybės narių turimą turtą žalos būtų šimtais (tūkstančiais?) kartų mažiau nei padarys konfliktas su Kinija. O skandalas būtų šimtą kartų didesnis.
Tas "thought experiment" skirtas tik iliustruoti kokio dydžio žala iš tiesų padaryta, bet plačiu frontu bandoma išlankstyti kad tai vos ne teigiamas dalykas.

Arba ginant savo (ar kieno nors kito pozicija) bandoma hiperbolizuoti

Tas pasirinkimas yra iliuzinis ir nereikalingas. Nematau privalumų šitame nereikalingame konflikte su Kinija. Dabar kaip tik padidėjo rizika kad mažai tikėtino konflikto su Rusija atveju, Kinija turėtų anksčiau neturėtos priežasties palaikyti ne Lietuvos pusę.

Iš dabartinės Kinijos tikėtis, kad ji kažkuo palaikys Lietuva prieš Rusija, bet kokiu atveju būtų labai naivu.
Ir yra vertybės, kad ir ka besakytumėte, jei labai nusiliedus iki "torgašų" lygio mums gal čia net neisiparinti parsiduoti kam nors brangiau, iškart, kam ta kančia.

[mantasm]

Iš dabartinės Kinijos tikėtis, kad ji kažkuo palaikys Lietuva prieš Rusija, bet kokiu atveju būtų labai naivu.
Ir yra vertybės, kad ir ka besakytumėte, jei labai nusiliedus iki "torgašų" lygio mums gal čia net neisiparinti parsiduoti kam nors brangiau, iškart, kam ta kančia.

Paprastai Kinija labai nusiteikus prieš karštus konfliktus ir nori, kad pasaulyje niekas per daug nesikeistų. Rimtesnis karas sumaišytų visas jų kortas. Dar žiūrėk netyčia vakarai pabus iš savo rožinio sapno. Neskubai kinai pripažinti jokių atsiskyrimų, užgrobimų ir t.t.

[Taj Mahal]

Arba ginant savo (ar kieno nors kito pozicija) bandoma hiperbolizuoti

Aprašau situaciją. Interesai ne į temą.

Iš dabartinės Kinijos tikėtis, kad ji kažkuo palaikys Lietuva prieš Rusija, bet kokiu atveju būtų labai naivu.
Ir yra vertybės, kad ir ka besakytumėte, jei labai nusiliedus iki "torgašų" lygio mums gal čia net neisiparinti parsiduoti kam nors brangiau, iškart, kam ta kančia.

Kur tos vertybės buvo kai prieš porą metų 90+% katalonų demokratiškai prabalsavo už nepriklausomybę ir Ispanija pradėjo agresyviau kontroliuoti regioną? Ir kai ispanų policija daužė demonstruojančius už Katalonijos nepriklausomybę?
Ar nekonkretus ir niekuo nepagrįstas "vertybinių argumentas" yra ištraukiamas tikintis kad niekas jo nekritikuos? Ir kad šis "vertybių argumentas" bus pakankama atsvara konkrečiai ir gerai pagrįstai kritikai prieš tai kaip LT tvarko konfliktą su Kinija?

[digital]

Verslo atstovas apie santykius su Kinija: nebeturime laiko laukti

Lietuvos prekybos, pramonės ir amatų rūmų asociacijos (LPPARA) prezidentas Rimas Varkulevičius įsitikinęs, kad spręsti Lietuvos ir Kinijos konfliktą, kurio pasekmes jaučia verslas, reikia nedelsiant, visų pirma – kuo greičiau pradėti trišales derybas tarp Lietuvos, Europos Komisijos (EK) ir Kinijos institucijų.

Jo teigimu, laiko lūkuriuoti nebėra, kadangi netolimoje ateityje Lietuvos įmonės rizikuoja dar labiau nukentėti nuo Pekino taikomų spaudimo priemonių.

„Reikėtų truputį pragmatiškiau pasižiūrėti į grėsmes, kurios susiformuos per ateinančius laikotarpius ir tie periodai labai trumpi. Ponai, mes nebeturime laiko laukti – kita savaitė, dar kita. Mano kolega Vidmantas Janulevičius (Lietuvos pramonininkų konfederacijos prezidentas – ELTA) sako, kad tūkstantis konteinerių ar daugiau stovi Kinijos uostose, kurie neišplaukia. Mūsų nariai siunčia ekrano nuotraukas, kur parašyta: „Lietuva – error (angl. klaida – ELTA)“. Lietuva neįrašyta į Kinijos muitinės katalogus ar apskaitos formatus“, – pirmadienį „Žinių radijui“ sakė R. Varkulevičius.

Verslo atstovas neabejoja, kad surinkus tokią informaciją nedelsiant turi būti pradėtos trišalės derybos, kuriose iš Lietuvos pusės dalyvautų Vyriausybės, nukentėjusio verslo atstovai, politikai ir diplomatai, taip pat aukščiausio rango EK pareigūnai bei Pekinas.

Visgi R. Varkulevičius nemano, kad Lietuvą dėl kvalifikuotos darbo jėgos pasiūlos, palankios investicinės ir konkurencinės aplinkos pasirinkusios tarptautinės įmonės pradės masiškai keltis į kitas šalis.

„Nelabai sutinku su kolegomis, kad mes labai išgąsdinom užsienio investuotojus. Taip, akyliau pasižiūrėjus, tačiau jie vis tiek naudosis tais pranašumais, kurie Lietuvoje egzistuoja“, – pažymi R.Varkulevičius.

[digital]

China’s blockade of Lithuania hits other EU exports, says trade commissioner

EU Trade Commissioner Valdis Dombrovskis warned that a Chinese blockade of Lithuania’s exports over a dispute about Taiwan was increasingly affecting firms from other EU countries, in an interview published last Friday, 24 December.

Dombrovskis told German daily Die Welt that the Commission had been able to verify Lithuanian claims about the blockade.

“It causes us concern that we are increasingly getting reports from other member states about blocked imports” by China as well, he said.

“Apparently, Chinese customs is not processing goods from other EU countries if they contain parts from Lithuania.”

Dombrovskis said the Commission was using political and diplomatic channels to try to resolve the dispute and that he had spoken directly with China’s EU envoy about the matter.

But should those efforts fail, he said his staff was preparing a complaint with the World Trade Organization.

“We would prefer an amicable settlement for this problem, that’s obvious,” he said, adding “we have to be prepared for these efforts being unsuccessful”.

[VNS]

Valiukevičius teisingai sako. Žiūrės akyliau. Continental reikėjo šiaip už rankos tempt i Lietuvą, kiek supratau iš "Investuok Lietuvoje". Dabar velnią čia jie eitų. Tikrai žiūrėtų akyliau. Continental įgyvendina projektus ir toje pačioje Kinijoje. Neaišku, kiek jiems priimtinas Maldeikio maikės plėšymasis.

https://www.shine.cn/biz/auto/2007011246/

[CWave]

Puikus straipsnis šia tema

[digital]

Valiukevičius teisingai sako. Žiūrės akyliau. Continental reikėjo šiaip už rankos tempt i Lietuvą, kiek supratau iš "Investuok Lietuvoje". Dabar velnią čia jie eitų. Tikrai žiūrėtų akyliau. Continental įgyvendina projektus ir toje pačioje Kinijoje. Neaišku, kiek jiems priimtinas Maldeikio maikės plėšymasis.

https://www.shine.cn/biz/auto/2007011246/

Šiaip jau sako visiškai priešingai nei čia tamsta teigi, netgi specialiai pacitavau, pakartosiu:

„Nelabai sutinku su kolegomis, kad mes labai išgąsdinom užsienio investuotojus. Taip, akyliau pasižiūrėjus, tačiau jie vis tiek naudosis tais pranašumais, kurie Lietuvoje egzistuoja“, – pažymi R.Varkulevičius.

[Egiuxz]

Realus įvykis mano darbinėje aplinkoje - užsienio bendrovė gavo baną Kinijoje dėl to, kad patikrinus jos produkciją, buvo rasta lietuviškų komponentų.


Kai Lietuvos produkcija paremta daugiausia eksportu, ar norės kas nors pirkti produkciją iš Lietuvos ir gauti baną vienoje didžiausių pasaulio rinkų?

[Taj Mahal]

Realus įvykis mano darbinėje aplinkoje - užsienio bendrovė gavo baną Kinijoje dėl to, kad patikrinus jos produkciją, buvo rasta lietuviškų komponentų.

Kai Lietuvos produkcija paremta daugiausia eksportu, ar norės kas nors pirkti produkciją iš Lietuvos ir gauti baną vienoje didžiausių pasaulio rinkų?

Labai gerai kad tokie dalykai lenda į viešumą. Jei galiu paklausti, kokiame sektoriuje yra ta įmonė? Ir kiek jos produkcijoje lietuviškos kilmės produktų - dauguma ar vos vienas kitas ar kažkaip kitaip?

[Taj Mahal]

Beje, ką dabar mąsto forumiečiai kurie dar neseniai viena ar kita forma teigė kad konfliktas su Kinija nėra reikšmingas ar išvis yra teigiamas dalykas?Jau spėjot pakeisti nuomonę ar vis dar nieko tokio ar gal išvis pozityvu?

[VNS]

Jokie konfliktai nėra gerai. Šitas konfliktas vis dar manau yra išsprendžiamas su gana menkais nuostoliais ir be jokio dirbtinio lindimo kinams į .....Dar kartą kartoju, mums iš esmės iš Kinijos nieko ir nereikia, išskyrus pigaus darbo produktų, iš kurių mes galime uždirbti. Todėl reiktų atkurti minimalius diplomatinius santykius, kurie padėtų tik verslui. Viskas.

[Taj Mahal]

Mano nuomonę dėl konflikto esu išdėstęs anksčiau. Nuorodos į ilgesnes žinutes:

• Kaip aš suprantu Kinijos ir Lietuvos konfliktą ir jo pasėkmes.
  Tekste yra viena ar kelios faktinės klaidos, bet teksto esmės jos nekeičia.
  '
• Prognozė dėl įtakos Lietuvos BVP
  Prognozė kad matuojant BVP per gyventoją iš pirmų (tarp EE, PL, SK, HU) liksime paskutiniai
  '
• Verslo žinių straipsnis
  Ačiū Romas
  '
• Dėl įtakos LT įmonėms kurios net nedirba su Kinija
  Kodėl šitas stipriai paveikia ir neeksportuojančias ir su Kinija išvis nedirbančias LT įmones.
  '
• Šiaip pamąstymai
  Pradedant nuo to kad daug lietuvių nesupranta, nenori suprasti arba apsimeta kad nesupranta konflikto pasėkmių

[Taj Mahal]

Jokie konfliktai nėra gerai. Šitas konfliktas vis dar manau yra išsprendžiamas su gana menkais nuostoliais ir be jokio dirbtinio lindimo kinams į .....Dar kartą kartoju, mums iš esmės iš Kinijos nieko ir nereikia, išskyrus pigaus darbo produktų, iš kurių mes galime uždirbti. Todėl reiktų atkurti minimalius diplomatinius santykius, kurie padėtų tik verslui. Viskas.

Va čia ir yra ta populiari "tai juk nieko baisaus" nuomonė, kuri nemato konflikto dydžio ir pasėkmių. Ir ko pasekoje sprendimas bus vėlesnis (arba jokio) ir pasėkmės sunkiai matomos, bet milžiniškos. Sunkiai matomos, nes kaip suskaičiuosi kiek investicijų Continental atšauks ir kiek gamybos įmonių nebeateis į Lietuvą. Ar kokią įtaka tai padarė kitoms LT įmonėms kurios negaus užsakymų iš LT įmonių kurios plėtėsi ir augo eksporto į Kiniją dėka. Visas "patogumas" su šiuo konfliktu su Kinija yra kad labai norint yra gana lengva "nematyti" tikrųjų konflikto pasėkmių.