Lietuvos - Kinijos santykiai

[tajus2]

Jeigu būtų įmanoma ką nors išspausti iš Taivano, manot kitos kapitalistinės šalys turinčios šimtmečių lobby patirties nebūtų tuom senai pasinaudojusios? Iš kur toks naivumas.
Juk nuo pat pradžių buvo skiedžiama, kad svarbiausia ne verslas, o politikų vertibės ir viskas daroma pirmiausia pagal jas, tai atitinkamą rezultatą ir turim. Mums dar šimtas metų iki vakarų šalių diplomatijos ir verslo supratimo, kaip reikalus sau naudinga linkme tvarkyti.

Išspausti buvo galima būtent dėl Lietuvos mažo dydžio ir Taivano ekonominės struktūros, bei Lietuvos ekonominės struktūros. Bet... tam reikėjo ruoštis, planuoti ir iš anksto turėti planą. O ant "na ura", tai čia rusiškas verslas išeina.

Beje, iš karto turim ir pavyzdį kaip reikėtų atsiprašyti:
https://www.vz.lt/inovacijos/2021/12...#ixzz7FrDs46d7

[VNS]

Nu va ir kitas gigantas įlindo į šikną, prisirakino prie radiatoriaus ir pasmaugė katiną.

P.S. tie kurie smerks Intelį, tai galiu surinkti utilizavimui viską kas su I7 nuo Ice, Comet, Tiger ir pan.

[Panevezietis]

Išspausti buvo galima būtent dėl Lietuvos mažo dydžio ir Taivano ekonominės struktūros, bei Lietuvos ekonominės struktūros. Bet... tam reikėjo ruoštis, planuoti ir iš anksto turėti planą. O ant "na ura", tai čia rusiškas verslas išeina.

Beje, iš karto turim ir pavyzdį kaip reikėtų atsiprašyti:
https://www.vz.lt/inovacijos/2021/12...#ixzz7FrDs46d7

Siųskim Vytautą, atsiprašyti. Turi patirties su komunistais.
Ką manot?
Tašėje gal ir kokį organą nupjautą gali nusivežti. Mažąjį pirštą sakykim. Kuris pasiaukos iš TSLKD?

[VNS]

Maldeikienę reikia siusti, kadangi ji dėstytoja, ir kaip čia teigiama labai intelektuali, tai paaiškins kinams kaip reikia gyvent. O tada jau kinai sius atsiprašymo laiškus copy paste nuo intelio.

[Lettered]

Išspausti buvo galima būtent dėl Lietuvos mažo dydžio ir Taivano ekonominės struktūros, bei Lietuvos ekonominės struktūros. Bet... tam reikėjo ruoštis, planuoti ir iš anksto turėti planą. O ant "na ura", tai čia rusiškas verslas išeina.

Beje, iš karto turim ir pavyzdį kaip reikėtų atsiprašyti:
https://www.vz.lt/inovacijos/2021/12...#ixzz7FrDs46d7

Lietuva su savo ekonomikos dydžiu ir struktūra (BVP didelę dalį sudaro eksportas) kaip tik nepajėgi kovoti su Kinija ir Kinijai įvedus sankcijas daugiausia nukentėtų. Taivano atstovybę pirmiausia turi/gali atidaryti tokios šalys kaip JAV, visų pirma dėl karinės galios prieš Kiniją, antra dėl to, kad BVP gana mažą dalį sudaro užsienio prekyba, šalis mažai priklausoma nuo eksporto ir kitų šalių malonės, ir trečia, pati JAV rinka didelė ir turtinga, todėl Kinija bijotų imtis kokių nors sankcijų prieš savo didžiausią klientę, visai kito lygio derybinės ir politinės galios, kai su Lietuva Kinija realiai gali daryti ką nori praktiškai be jokių ekonominių nuostolių sau. Lietuva pirmiausia su ES bent galėjo apsitarti, ar ES irgi lygiagrečiai pvz. savo ambasadų Kinijoje darbuotojus išsiųs solidarizuodamiesi ar nebeeksportuos į Kiniją, jei kinai importą iš Lietuvos užrauks.

[Taj Mahal]

Pati pirma tema, aukščiausiai iškelta

Mamyčiukas, su dideliais ********

Ten juk pats Matas Maldeikis savo twitter žinutę vadina "big balls energy".
Can't make this shit up.

[Tomas]

Norint eiti į didžiąją tarptautinę politiką su savo vertibėmis, visų pirma reikia mokėti atsakyti už bazarą. LT URM tuo tarpu po pirmo Kinijos pasiraukymo nubėgo skųstis "partneriams", kad Kinija mus nuskriaudė - iš darželinuko atėmė čiupačiupsą.

[Panevezietis]

Reik tikėtis, kad kinai nepradės skraidint žmonių į Baltarusiją.

[John]

Kadangi šiuo svarbiu momentu nebesigirdi daugiau žinučių iš Taivano, tai matyt puslaidininkių investicijos arba buvo šakėmis ant vandens rašytos arba mūsų politikai jau sumovė ir šitą reikalą arba reikalas yra gerokai per ilgas ir nedatempsim iki tų benefitų mes. Net sunku patikėti, kad tokiai lengvai numanomai reakcijai iš Kinijos nebuvo pasiruošta kartu su Taivanu ir nesiimta kontratakuoti kitomis geromis žiniomis apie naudingą kooperaciją.

Kol kas nesimato, kad ir JAV imtųsi kokių nors žingsnių mus palaikyti.

Belieka eiti ant kelių pas Kiniją ir paprašyti atleidimo. Už nuoširdžią atgailą pagal istoriją Kinija kartais atleidžia (pvz Houston Rockets).

Labai gaila, nes buvo galima ir kitokia šios istorijos pabaiga, bet pritrūko kompetencijos ir planavimo įgūdžių Armonaitėms ir Landsbergiams. Ech, vis neprarandu vilties sulaukti kada nors protingesnės valdžios.

Reikėjo būti ypač naiviems, kurie tikėjo, kad iš Taivano galima tikėtis apskritai bet kokitų investicijų. Lietuvos Vyriausybės veiksmai, jei ką, tik sumažino Taivano galimybes investuoti, nes jų pagrindinė investavimo kryptis yra Žemyninė Kinija. Ir jei jie dabartiniame kontekste investuotų Lietuvoje, patiems taivaniečiams grėstų sankcijos ir galimas biznio stabdymas Žemyninėje Kinijos dalyje. Nereikia būti genijumi, kad suprastum, jog jokia kompanija tokios rizikos nenorėtų, dėl ko galima tvirtai teigti, kad investicijos iš Taiwano pas mus ateityje bus lygios 0. Dar reiktų suprasti, kad taivaniečiai nėra kažkokie pūkuoti idėjiniai kovotojai už demokratiją. Jie, visų pirma, yra versli ir pinigus skaičiuojanti šiek tiek kitaip išauklėtų kiniečių visuomenė, kas visiškai atsispindi jų valdžios veiksmuose. Jie tiesiog supranta, iš kur ateina jų pinigai ir kaip reikia elgtis, kad jie eitų toliau.

[Panevezietis]

Reikėjo būti ypač naiviems, kurie tikėjo, kad iš Taivano galima tikėtis apskritai bet kokitų investicijų. Lietuvos Vyriausybės veiksmai, jei ką, tik sumažino Taivano galimybes investuoti, nes jų pagrindinė investavimo kryptis yra Žemyninė Kinija. Ir jei jie dabartiniame kontekste investuotų Lietuvoje, patiems taivaniečiams grėstų sankcijos ir galimas biznio stabdymas Žemyninėje Kinijos dalyje. Nereikia būti genijumi, kad suprastum, jog jokia kompanija tokios rizikos nenorėtų, dėl ko galima tvirtai teigti, kad investicijos iš Taiwano pas mus ateityje bus lygios 0. Dar reiktų suprasti, kad taivaniečiai nėra kažkokie pūkuoti idėjiniai kovotojai už demokratiją. Jie, visų pirma, yra versli ir pinigus skaičiuojanti šiek tiek kitaip išauklėtų kiniečių visuomenė, kas visiškai atsispindi jų valdžios veiksmuose. Jie tiesiog supranta, iš kur ateina jų pinigai ir kaip reikia elgtis, kad jie eitų toliau.

Sako, kad už 2-3 metų. Tai iki kitų rinkimų. Palaukime.


Iš Taivano grįžęs Maldeikis įvardijo didžiausią problemą, siekiant investicijų: kilo noras sugriauti Švietimo ministeriją - LRT

– Kada galime sulaukti Taivano investicijų?

Matas Maldeikis: Tai priklausys tiktai nuo mūsų, galiu užtikrinti. Ką galėsime jiems pasiūlyti, kad būtume įdomūs visų pirma savo, kaip minėjau, švietimu, nes didžiausias jų klausimas, iš kur čia gauti žmonių, kurie kurtų aukštą pridėtinę vertę fabrikuose. Tai yra mūsų problema. Ar tai, ko jūs mokote mokyklose, atitinka tai, ką mes gaminame 21 amžiuje. Čia yra didysis iššūkis. Jeigu mes jiems atsakysime, turėsime labai gerą rezultatą.

– Pone Maldeiki, kada matysime jūsų, konservatorių, vykdomos politikos naudą, nes dažnai keliamas klausimas, ar ta vertybinė politika apsimoka?

Matas Maldeikis: Visiškai pritariu ponui Kasparavičiui, kad reikėtų paskaičiuoti, ir čia turėčiau užstoti mūsų diplomatinį korpusą. Mūsų diplomatinis korpusas su tomis algomis, kurias gauna, jeigu jūs žinotumėte, kiek skiriama Užsienio reikalų ministerijai, su kokiu biudžetu ji gyvena, rezultatai iš tikrųjų yra puikūs. Aš visiškai pritarčiau auditui ir pakviesčiau poną Kasparavičių pasižiūrėti skaičius, su kuriais Lietuva siekia tikslų pasaulyje.

Dėl rezultatų – jeigu kalbame apie Taivaną, tai mes po 2–3 metų pasižiūrėsime, kokie skaičiai su Kinija ir kokie su Taivanu, ir tada pasišnekėsime šita tema. Kokia yra nauda apskritai? Mes negalime atsispirti nuo empirikos, nes užsienio politikoje nėra empirikos, į kurią galėtume atsiremti. Visų pirma, jeigu pažiūrėsite, ką Lietuva kalbėjo prieš 10 metų, kad bus problemų su Baltarusija, su Rusija... Tuo metu atrodė, kad lietuviai yra išsišokėliai Europos Sąjungoje.

[Taj Mahal]

Ar kitiems nėra akivaizdu kad Lietuvos situacijos tvarkymas padarys daugiau žalos nei bet kuri gamtos katastrofa Lietuvos ar kaimyninių šalių istorijoje? Ir dėl ko, konkrečiai, čia isterikuojama? Mes Taivanui nedarom jokios naudos. Sau irgi. Bet konfliktą tvarkom taip, kaip prieš porą metų net blogiausiam scenarijuje nebūdžiau sugebėjęs prifantazuoti. You can't make this shit up, taip sakoma.

[John]

Sako, kad už 2-3 metų. Tai iki kitų rinkimų. Palaukime.


Iš Taivano grįžęs Maldeikis įvardijo didžiausią problemą, siekiant investicijų: kilo noras sugriauti Švietimo ministeriją - LRT

– Kada galime sulaukti Taivano investicijų?

Matas Maldeikis: Tai priklausys tiktai nuo mūsų, galiu užtikrinti. Ką galėsime jiems pasiūlyti, kad būtume įdomūs visų pirma savo, kaip minėjau, švietimu, nes didžiausias jų klausimas, iš kur čia gauti žmonių, kurie kurtų aukštą pridėtinę vertę fabrikuose. Tai yra mūsų problema. Ar tai, ko jūs mokote mokyklose, atitinka tai, ką mes gaminame 21 amžiuje. Čia yra didysis iššūkis. Jeigu mes jiems atsakysime, turėsime labai gerą rezultatą.

– Pone Maldeiki, kada matysime jūsų, konservatorių, vykdomos politikos naudą, nes dažnai keliamas klausimas, ar ta vertybinė politika apsimoka?

Matas Maldeikis: Visiškai pritariu ponui Kasparavičiui, kad reikėtų paskaičiuoti, ir čia turėčiau užstoti mūsų diplomatinį korpusą. Mūsų diplomatinis korpusas su tomis algomis, kurias gauna, jeigu jūs žinotumėte, kiek skiriama Užsienio reikalų ministerijai, su kokiu biudžetu ji gyvena, rezultatai iš tikrųjų yra puikūs. Aš visiškai pritarčiau auditui ir pakviesčiau poną Kasparavičių pasižiūrėti skaičius, su kuriais Lietuva siekia tikslų pasaulyje.

Dėl rezultatų – jeigu kalbame apie Taivaną, tai mes po 2–3 metų pasižiūrėsime, kokie skaičiai su Kinija ir kokie su Taivanu, ir tada pasišnekėsime šita tema. Kokia yra nauda apskritai? Mes negalime atsispirti nuo empirikos, nes užsienio politikoje nėra empirikos, į kurią galėtume atsiremti. Visų pirma, jeigu pažiūrėsite, ką Lietuva kalbėjo prieš 10 metų, kad bus problemų su Baltarusija, su Rusija... Tuo metu atrodė, kad lietuviai yra išsišokėliai Europos Sąjungoje.

Maldeikis per tą patį LRT pokalbį citavo 3 skaičius: investicijų dydį, prekybos apimtį ir doing business poziciją. Visus klaidingai (kartais, ne šiaip +-1). Jeigu žmogus nesugeba net pacituoti teisingų skaičių, kuriuos galima susigooglinti per kelias sekundes, tai daugmaž pasako, ko vertos jo šnekos ir protiniai gebėjimai.

[Tikras architektas]

Ten juk pats Matas Maldeikis savo twitter žinutę vadina "big balls energy".
Can't make this shit up.

Sakai ten pats Matukas tuos liaupsusus sau rašo? Gal ir protinga, keliasdešimt k mailiaus armija per kitus rinkimus. Visai kaip Gražulis Gargžduose.

[tajus2]

Reikėjo būti ypač naiviems, kurie tikėjo, kad iš Taivano galima tikėtis apskritai bet kokitų investicijų. Lietuvos Vyriausybės veiksmai, jei ką, tik sumažino Taivano galimybes investuoti, nes jų pagrindinė investavimo kryptis yra Žemyninė Kinija. Ir jei jie dabartiniame kontekste investuotų Lietuvoje, patiems taivaniečiams grėstų sankcijos ir galimas biznio stabdymas Žemyninėje Kinijos dalyje. Nereikia būti genijumi, kad suprastum, jog jokia kompanija tokios rizikos nenorėtų, dėl ko galima tvirtai teigti, kad investicijos iš Taiwano pas mus ateityje bus lygios 0. Dar reiktų suprasti, kad taivaniečiai nėra kažkokie pūkuoti idėjiniai kovotojai už demokratiją. Jie, visų pirma, yra versli ir pinigus skaičiuojanti šiek tiek kitaip išauklėtų kiniečių visuomenė, kas visiškai atsispindi jų valdžios veiksmuose. Jie tiesiog supranta, iš kur ateina jų pinigai ir kaip reikia elgtis, kad jie eitų toliau.

Na, mano supratimu Lietuva šito ginčo su Kinija turėjo imtis vienu vieninteliu atveju. Po 2020 rinkimų ir DPP pergalės Taivane nusprendė, kad laikas judėti stipresniu žingsniu link nepriklausomybės. Tada atėjo pas lietuvius ir sako, davai darom Taivano atstovybę. Žinom, kad ten Kinija spjaudysis, boikotuos jūsų produktus ir t.t. bet mes jus palaikysim, va bus tiek investicijų, dar ir JAV prijungsim, jie jums irgi dovanų numes, jūsų šalis maža tai ir Taivanui ir JAV čia bus trupiniai, bet va parodysim kartu Kinijai jos vietą, o jūs dar ir gausite įvairaus hi-techo gamybos pas save.

Kodėl šios konfrontacijos reikėjo imtis be viršuje išdėstyto scenarijaus - neįsivaizduoju.

[Panevezietis]

Darželių ir mokyklų taigi neuždaro ir neboikotuoja. Visi kita antram plane, maži ten tie importo/eksporto procentai. Su rusais ne tokias rinkas prarado.


Vėliavas tik reiktų persukti tame stende....

Mantas Adomėnas

Vakar, 06:38 ·
“Geltona, žalia ir raudona - tai spalvos, kurias remiame”, skanduoja Taivano Užsienio reikalų ministerija, reklamuodama Lietuvos maisto produktų stendą prekybinėje mugėje. “Taivanas myli Lietuvą”, laiko plakatą taivaniečiai stendo vadovai. (Bičiulis iš Honkongo, besilankantis Taivane darbo reikalais, stebėdamasis atsiuntė stendo nuotraukas - “Žiūrėk, kaip čia jus myli!”)
Išties, kaip rašo Dovilė, kartais draugai didžiuojasi mumis labiau, nei mes patys tą sugebame.
O aš džiaugiuosi ir didžiuojuosi, kad Lietuva turi tokius draugus - taivaniečius ir ukrainiečius, Baltarusijos ir Honkongo laisvės kovotojus. Kad tie, kuriems dabar labiausiai reikia palaikymo ir solidarumo, jaučia, jog Lietuva už juos ir su jais.
Kaip kažkada už Lietuvą, kovojančią už savo laisvę, buvo Islandija.

[Taj Mahal]

Sakai ten pats Matukas tuos liaupsusus sau rašo? Gal ir protinga, keliasdešimt k mailiaus armija per kitus rinkimus. Visai kaip Gražulis Gargžduose.

Man taip atrodo, nes yra nemažai pokalbių politikos klausimais, kaip tyčia tais pačiais klausimais kaip ir Matas Maldeikis ir išreiškiamos nuomonės sutampa su Mato Maldeikio. Ir cituojama saujelė naujienų susijusių su Matu Maldeikiu, pvz:

• Big Balls energy
• Lithuanian parliamentarians arrive in Taiwan for democracy forum
• ...

Aišku, galiu klysti, nes čia tik pirmas įspūdis. Nesigilinau ir arčiau nežiūrėjau.

[VNS]

Maldeikis minėjo Malaiziją kaip galimą partnerį vietoje Kinijos. Tai geriau ištrink, nes čia melas. Maldeikis gi žino geriau su kuo Malaizija eina.

[digital]

Konfliktas eskaliuoja jau daugiau nei pusmetį. Dabar prasidėjo rimtesnės sankcijos ir Lietuva toliau elgiasi kaip neadekvati isterikuojanti boba. Toliau plačiu frontu šnekama kad viena iš alternatyvų yra įtraukti daugiau šalių į šį konfliktą. Toliau plačiu frontu šnekama kaip mes geresni, kaip reikia nepasiduoti, kaip mes Kinijai parodysim, kaip mums jų nereikia ir būtų gerai jeigu kiti (ey, ES, girdit?) prisijungtų prie mūsų konfliktavimo ir situacijos aštrinimo. Vietoj realaus sprendimo ieškojimo, Lietuva atšaukė savo ambasadą Kinijoje. Ir t.t.

Kaip galima taip meluoti? Kinija pareikalavo atšaukti ambasadorių, o ne Lietuva savo iniciatyva atšaukė.

Beje, Kinija stipriai investuoja į šalis, kurios Kiniją palaiko. Aišku kad tai daroma iš asmeninių interesų, dažniausiai kad užsitikrinti strateginius taškus kurie padėtų dominuoti pasaulinę prekybą. Bet protingai suvaldžius situaciją, tai šalim gaunančiom investicijas, labai apsimoka. Pridedu du pavyzdžius, vieną iš Malaizijos, kitą iš Egipto. Kinija ten stato naujus miestus. Didelius miestus, per vieną užmojį statomi miestai didesni už Vilnių.

Yra labai daug straipsnių (buvo ir forume), kaip tos Kinijos investicijos paskui atsirūgsta tom šalim. Baigiasi tuo, kad visi Kinijos paskolinti pinigai nueina Kinijos kompanijoms už statybas, o paskui už skolas Kinija dar ir pigiai nusiperka tą, ką patys pastatė. Jau ko ko, bet investicijų iš Kinijos mums tikrai nereikia.

[Taj Mahal]

Maldeikis minėjo Malaiziją kaip galimą partnerį vietoje Kinijos. Tai geriau ištrink, nes čia melas. Maldeikis gi žino geriau su kuo Malaizija eina.

Tie Maldeikio kliedesiai iš pradžių galėjo būti juokingi, bet dabar jau nebejuokinga.
Dėl Malaizijos ir Kinijos, tai neskaitant to kad Kinija ten nuo nulio stato didmiestį, dar šitie ko vertas:

• China remains Malaysia’s largest foreign partner for manufacturing sector, says MIDA (Malaysian Investment Development Authority)
• China becomes largest FDI source for Malaysia in 2020

Kinija labai greitai galėtų pabaigti beveik visus Lietuvos partneriavimus su Malaizija.

[Taj Mahal]

Kinija pareikalavo atšaukti ambasadorių, o ne Lietuva savo iniciatyva atšaukė.

Čia suklydau (1). Bet bendra teksto mintis išlieka. Be to, yra kitos informacijos kur Lietuvos pozicija atrodo dar keisčiau. Pvz. kad Lietuvos požiūris kertasi su oficialia ES pozicija, bei pačios Lietuvos pasirašyta sutartimi dėl Kinijos ("one China policy").