Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[Tomizmas]

TIME tai gal pasakysi, kaip pabėgėliai atsidūrė baisiai nesaugioje valstybėje - Baltarusijoje? Ko ten vyko, jeigu taip nesaugu?

Pasikartosiu - aš kai žinau, kad Mianmare diktatūra, nesaugu, tai ir neskrendu ten. Nelabai būtų logiška skristi į Mianmarą, o paskui brautis į Tailandą. O jie ko skrido savo noru į tą labai jau nesaugią Baltarusiją, o paskui bėgo į Lietuvą?

Turi kokį nors paaiškinimą tam?

[R.D.]

Gal TIME yra užsimaskavęs Vytautas Bakas?

[Arunasx]

Ir tokiu pačiu būdu įsileisti kokius ne 4'000, o pvz 140'000 kas būtų koks niekingas 0,1% nuo galimų pabėgelių aplink Europą.

[digital]

Na, perskaičiau tą bylą - tai ten nėra viskas taip juoda ir balta - tie sirai studijavo Baltarusijoje universitete, baigė studijas, bet negavo leidimo gyventi Baltarusijoje, ir privalėjo grįžti atgal į Siriją. Du iš jų jau buvo gavę šaukimus į kariuomenę (trečias asmuo - vieno iš pirmųjų žmona), žodžiu, išlipi iš lėktuvo ir tiesiai pas Bashirą į karą. Likti legaliai Baltarusijoje jiems nebuvo jokių galimybių, ir tipo juos jau būtų bulbašai siuntę namo. Ir kaip suprantu jie tvarkingai kelis kartus nešė reikalingus dokumentus į Lenkijos pasienio postą, bet lenkai juos tiesiog ignoravo.

Na tai čia tiesiog nepasisekė, kad sutapo su Lukašenkos organizuota "akcija". Kitu atveju manau būtų gavę prieglobstį.

[MedinisStrazdas]

Sakyčiau yra prigimtinė teisė į kvėpavimą, galvojimą, orumą. T.y. tai ką žmogus pats gali be niekieno kito pagalbos. Ir nebent gali būti sutrukdyta aktyviais kitų žmonių veiksmais.

Visos „teisės“ kurias kažkas kitas turi pildyti yra ne teisės, o privilegijos, kurias kažkas kitas įpareigotas suteikti. Jei kažkieno kito atsisakymas kažką vykdyti pažeidžia kito „žmogaus teises“ - tada tai pirmojo asmens prievartavimas.

Tai nėra teisės, tai yra tiesiog kūno funkcijos. Orumas yra suteikta teisė (nors aš manau kad dažnai ir nesuteikta). Jeigu visos teisės kurias turi užtvirtinti kiti yra privilegijos, tai teisių nėra.

Zmones geriau rizikuos savo gyvybe nei i gris i Sirija, nes ten ju laukia kalejimas uz Sirijos diktatoriaus isdavyste (dauguma siru pabegeliai dezertyvai, netikintys Asado ir Putino ziauriu karu ir pabege nuo kariuomenes ir salies)

Sakydamas "Sirijos diktatoriaus" turi omenyje teisėtai išrinktą Sirijos valdžią kuri kovoja su teroristų užgrobikais save vadinančiais ISIS? Tokie "desertyrai" yra šalies išdavikai ir reikėtu juos bausti atitinkamai.

Tai paklausius čia visų kyla toks klausimas - atkuriam kolonializmą? Tikrai pigiau ir efektyviau būtų galima padėti žmonėms vietose kur jie gyvena?

Tie žmonės turi patys likti savo šalyje ir gerinti jos situaciją. Nei Lietuva nei kokia kita vlastybė neturi prievolės jiems padėti.

[sankauskas]

Tie žmonės turi patys likti savo šalyje ir gerinti jos situaciją. Nei Lietuva nei kokia kita vlastybė neturi prievolės jiems padėti.

Ukrainiečių moterų su vaikais irgi nereiktų įleisti, tegu gerina sutuaciją savo Mariupolyje.

[MedinisStrazdas]

Ukrainiečių moterų su vaikais irgi nereiktų įleisti, tegu gerina sutuaciją savo Mariupolyje.

Ukrainiečiai yra karo pabėgeliai, o ne ekonominiai migrantai ar bėgantys nuo tarnybos. Ukrainos šaukiamų vyrų mes ir neįleidžiam - t.y. gražinam Ukrainai.

[sankauskas]

Ukrainiečiai yra karo pabėgeliai, o ne ekonominiai migrantai ar bėgantys nuo tarnybos. Ukrainos šaukiamų vyrų mes ir neįleidžiam - t.y. gražinam Ukrainai.

O tai ko jie bėga nuo problemų savo šalyje, vietoj to kad jas spręstų?

[Lettered]

O tai ko jie bėga nuo problemų savo šalyje, vietoj to kad jas spręstų?

Jei Lietuvoje kiltų tokių pat "problemų" kaip Ukrainoje, Sirijoje ir pan. irgi bėgtumėte ir prašytumėte prieglobsčio?

[MedinisStrazdas]

O tai ko jie bėga nuo problemų savo šalyje, vietoj to kad jas spręstų?

Tai jie ir sprendžia - ar jūs siūlote siųsti vaikus į frontą?

[sankauskas]

Tai jie ir sprendžia - ar jūs siūlote siųsti vaikus į frontą?

ne, bet tu siūlai

Tie žmonės turi patys likti savo šalyje ir gerinti jos situaciją. Nei Lietuva nei kokia kita vlastybė neturi prievolės jiems padėti.

[sankauskas]

Jei Lietuvoje kiltų tokių pat "problemų" kaip Ukrainoje, Sirijoje ir pan. irgi bėgtumėte ir prašytumėte prieglobsčio?

Aš - ne. Bet jei Asadas ant galvų mėto zarino bombas, būdamas civiliu su keliais vaikais Aleppo rusyje nelabai kaip ten tas problemas lengvai išspręsi.

[neamos]

Sakydamas "Sirijos diktatoriaus" turi omenyje teisėtai išrinktą Sirijos valdžią kuri kovoja su teroristų užgrobikais save vadinančiais ISIS? Tokie "desertyrai" yra šalies išdavikai ir reikėtu juos bausti atitinkamai.

Čia kažkoks juokelis?

[Lettered]

Aš - ne. Bet jei Asadas ant galvų mėto zarino bombas, būdamas civiliu su keliais vaikais Aleppo rusyje nelabai kaip ten tas problemas lengvai išspręsi.

O Ukrainoje lengvai problemos sprendžiasi? Kažin, ar Aleppe situacija blogesnė nei Mariupolyje. Jei visi ukrainiečiai būtų pabėgę kaip tie kai kurie sirai, tai ir šalies nebūtų likę.

Čia kažkoks juokelis?

Ar kažkas užpuolė Siriją (kaip Ukrainos atveju), ar vyksta tiesiog pilietinis karas?

[sankauskas]

O Ukrainoje lengvai problemos sprendžiasi? Kažin, ar Aleppe situacija blogesnė nei Mariupolyje. Jei visi ukrainiečiai būtų pabėgę kaip tie kai kurie sirai, tai ir šalies nebūtų likę.

muh logik.

[mantasm]

Tai nėra teisės, tai yra tiesiog kūno funkcijos. Orumas yra suteikta teisė (nors aš manau kad dažnai ir nesuteikta). Jeigu visos teisės kurias turi užtvirtinti kiti yra privilegijos, tai teisių nėra.

Tą ir sakau, prigimtinės žmogaus teisės apsiriboja kūno funkcijom.

Su orumu biški komplikuotesnė situacija, nes mėgsta jį ištampyti iki negalėjimo. Bet bazinis elgesys kaip su žmogum, o ne su gyvuliu visgi turėtų būti. Pvz net ir šlykščiausiam nusikaltėliui, jeigu jau nepaskiriama mirties bausmė, turėtų būti suteikiama minimali higiena, kad nesėdėtų prasmirdęs savo pačio nušiktoj kameroj. Mirties bausmė irgi turėtų būti be kankinimų, o ori

[mantasm]

Čia kažkoks juokelis?

O kas yra teisėta Sirijos valdžia? Vieningos opozicijos kaipo tokios nėra. Kurdai visai Sirijai tikrai neatstovauja.

[gerietis]

Kur TIME? Gal jis, kaip susirūpinęs migrantų teisėmis, galėtų paduoti Baltarusiją į teismą?

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...jomis-25514299

[R.D.]

Kur TIME? Gal jis, kaip susirūpinęs migrantų teisėmis, galėtų paduoti Baltarusiją į teismą?

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...jomis-25514299

Jis mato tai, ką nori matyti be jokio konteksto.

[TIME]

Sirijoje valdzia dar maziau legali nei Baltarusijoje kokioje - ne tik rinkimai suklastoti ir opozicionieriai susodinti, bet ir istisi miestai, kuriuose gyveno labiausiai nepritariantys rezimui sunaikinti. Tokiomis priemonemis gauta valdzia niekada negali buti laikoma legitimia. Daug zmoniu renkasi begti, o ne kariauti, nes netiki ir Sirijos opozicija - joje yra ir islamistu, ir tiesiog proxy pajegu ivairiu valstybiu (Turkijos, Kataro, Saudziu, JAV ir pan.). Pvz., dalis prie Turkijos sienos yra okupuota Turkijos ir de facto prijungta prie Turkijos.


Kalbant apie ukrainiecius, nemazai ir vyru pabego, nors tai ir nelegalu. Bet as ju negaliu teisti - ne visi yra gime buti didvyriais, kai kuriems sugebet islaikyt seima ir sveikata yra gerokai svarbiau, ne visi gali del fiziniu ir psichologiniu problemu kariauti. Aisku, su prabangiomis masinos pabege oligarchai, prisipirke vilu Ispanijose ar Graikijose yra kita kalba - tuos pinigus butu geriau paskyre Ukrainos kariuomenei, nei isdave sali, kurioje isnaudodami zmones uz juokingas algas, sugebejo neitiketinai pralobti.

Beje, idomu, kad pastaraisiais menesiais yra padaugeje ir Baltarusijos pilieciu, kertanciu sienu ne perejimo punktuose ir prasanciu prieglobscio - jie yra ileidziami, ju prasymai nagrinejami pagal istatyma, teisetai, dauguma ju nesodinami nei i "koncentruotas stovyklavietes" nei i kalejima Kybartuose. Pasienieciams gana sunki uzduotis vygdyti Kasciuno politika - nuspresti kas skaitosi pakankamai baltas, kad butu ileistas ir naktyje iziureti kuris priegblobscio prasytojas yra baltas, kad butu ileistas, kuris ne, kad butu nelegaliai "push-backintas"