Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[TIME]

Ir apskritai, tas zmoniu uzdarymas neturi jokios logikos - ne tik, kad pasejo neapykantai Lietuvai del jos ziaurumo ant zmoniu vien del to, kad jie nori kazkiek saugesnio gyvenimo. Bet ir is ekonomines puses visiskai nera prasmes - Lietuvai tokio saugumo kalejimas kainuoja labai daug, geriau su priegblobscio prasytojais elgtusi kaip Vakaru Europos su lietuviais, pasitraukusiais po WWII - suteikiama ribota teise gyventi ir dirbti, o uzaryti i kalejimus bus galima visada jei bus padarytas nusikaltimas.

Plius is PR puses Lietuvai sitas zingsnis tragedija, parodoma jos hipokritija - smerkiama Rusija ar Baltarusija del tarptautini teisiu ir istatymu nesilaikymo, bet kai Lietuvos fasistuojantiems veikejams tos tarptautines sutartys pasidaro nebenaudingos, rekiama, kad "jos pasenusios" ir spjaunama i bet koki, nors minimalu tarptautiniu teisiu laikymasi. Tokiu atveju, nors iseitu is tu tarptautiniu isipareigojimu. o ne rektu kad proputiniska vatinine Vengrija yra geras pavyzdys kaip nesilaikyt tarptautiniu teisiu ir kankint priegblobscio prasytojus

[Tomizmas]

O šitą teko skaityti? Nes kažkaip tamstos šaltiniai apie senus dalykus. Dabar Turkijoje kurdų situacija yra tikrai labai ženkliai pagerėjusi ir niekas neneigia nei tautos, nei kalbos egzistavimo (ji gi net negiminiška turkų ir azerbaidžaniečių kalboms, lol), egzistuoja žiniasklaida kurdų kalba.

Jeigu Turkijoje būtų taip blogai, tai pabėgėliai iš Sirijos (tame tarpe ir daugybė kurdų) nebūtų ten pabėgę. Šiaip Turkija yra stabiliausia ir tvarkingiausia šalis regione, su very high HDI statusu, ekonomiškai pakankamai pažangi, ir jeigu reikėtų rinktis, kuriose iš 4 Kurdistano regioną besidalinančių valstybių geriausia gimti kurdu - pasirinkčiau Turkiją.

Oficiali Dijarbakiro miesto svetainė, 4 kalbomis/dialektais - turkų, anglų, ir netgi 2 kurdų tarmėmis - kurmandži ir zazaki. Čia tomis, kurias "neigia" ir "nepripažįsta"

[mantasm]

Ir apskritai, tas zmoniu uzdarymas neturi jokios logikos - ne tik, kad pasejo neapykantai Lietuvai del jos ziaurumo ant zmoniu vien del to, kad jie nori kazkiek saugesnio gyvenimo. Bet ir is ekonomines puses visiskai nera prasmes - Lietuvai tokio saugumo kalejimas kainuoja labai daug, geriau su priegblobscio prasytojais elgtusi kaip Vakaru Europos su lietuviais, pasitraukusiais po WWII - suteikiama ribota teise gyventi ir dirbti, o uzaryti i kalejimus bus galima visada jei bus padarytas nusikaltimas.

Plius is PR puses Lietuvai sitas zingsnis tragedija, parodoma jos hipokritija - smerkiama Rusija ar Baltarusija del tarptautini teisiu ir istatymu nesilaikymo, bet kai Lietuvos fasistuojantiems veikejams tos tarptautines sutartys pasidaro nebenaudingos, rekiama, kad "jos pasenusios" ir spjaunama i bet koki, nors minimalu tarptautiniu teisiu laikymasi. Tokiu atveju, nors iseitu is tu tarptautiniu isipareigojimu. o ne rektu kad proputiniska vatinine Vengrija yra geras pavyzdys kaip nesilaikyt tarptautiniu teisiu ir kankint priegblobscio prasytojus

Kokia tarptautinė teisė kai tie „pabėgėliai“ atvežami organizuotos prekybos žmonėmis?

Būtume taip darę, Putinas su Lukašenka būtų vežę tol kol susidarytų nebevaikiški kiekiai ir vienaip ar kitaip būtų „blogas PR“. Tik skirtumas su kiek problemų ateičiai.

[TIME]

O šitą teko skaityti? Nes kažkaip tamstos šaltiniai apie senus dalykus. Dabar Turkijoje kurdų situacija yra tikrai labai ženkliai pagerėjusi ir niekas neneigia nei tautos, nei kalbos egzistavimo (ji gi net negiminiška turkų ir azerbaidžaniečių kalboms, lol), egzistuoja žiniasklaida kurdų kalba.

Jeigu Turkijoje būtų taip blogai, tai pabėgėliai iš Sirijos (tame tarpe ir daugybė kurdų) nebūtų ten pabėgę. Šiaip Turkija yra stabiliausia ir tvarkingiausia šalis regione, su very high HDI statusu, ekonomiškai pakankamai pažangi, ir jeigu reikėtų rinktis, kuriose iš 4 Kurdistano regioną besidalinančių valstybių geriausia gimti kurdu - pasirinkčiau Turkiją.

Visu pirma, 2005 metu Erdoganas ir 2022m Erdoganas tai du skirtingi zmones, o Turkijos dvi skirtingos salys. Kurdai neturi jokios autonomijos, 2021m isleistuose istorijos vadoveliuose, skelbiama, kad kurdu nera, yra tik turkai.

O be to, ka turite omeny? Tai gal ir rytu slavui, geriausia gimti Rusijoje, nes ji stabiliausia (tas pats autoritarinis valdovas 20 metu, "neramums" keliantys zurnalistai ir demokratiniai veikejai sedi kalejimuose ir panasiai) ir didziausias algas turi? Esme, kad Turkija naudoja terora pries aplinkines valstybes. is kuriu kile kurdai ir prasosi prieglobscio Lietuvoje, neapsikente su nuolatiniu ziaurumu

[TIME]

Kokia tarptautinė teisė kai tie „pabėgėliai“ atvežami organizuotos prekybos žmonėmis?

Būtume taip darę, Putinas su Lukašenka būtų vežę tol kol susidarytų nebevaikiški kiekiai ir vienaip ar kitaip būtų „blogas PR“. Tik skirtumas su kiek problemų ateičiai.

tiek pagal tarpatutine teise, tiek pagal ES, tiek pagal Lietuvos istatymus, "pushbackai" yra nelegalus, Taip pat nelegalu riboti NGO ir zurnalistu veikla pasienyje, bijant, kad jie tos pazeidimus teises fiksuos. Siulau pasekti Sienos grupe facebooke, ji fiksuoja situos pazeidimus ir ziauruma pries pabegelius.

[Tomizmas]

Batka specialiai skraidino pabėgėlius, varė juos per sieną, o mums net jų stabdyti negalima. Čia rimtai?

Baltarusijoje karas nevyksta, šalis yra saugi. Jeigu batka atsiskraidino, tai gal tegul ir rūpinasi pats, rodo toleranciją ir žmogiškumą, o ne varo per sieną kaimynams?

[Zygis]

Nesuprantu, ar TIME trolina ar siaip bukaprotis ultra kairuolis, kuris atvykeliam batus buciuoja.

”prieglobscio prasytojai dar nieko neisprievartavo” lol

[suoliuojantis]

Dauguma tų žmonių padarė nusikaltimą: prieš įžengdami į Lietuvos teritoriją samoningai sunaikino savo asmens dokumentus (ar Irake jiems kas būtų leidę lipti be dokumentų į lėktuvus, o Minske be dokumentų išlipti ? Irako piliečių pasai Baltarusijos pasienio gyvenvietėse gatvėse masiškai voliojosi). Kriminalinėje teisėje tai vadinama dokumentų klastojimu. Kodėl žmogus ieškantis tik saugesnio gyvenimo (jei tai tiesa) sąmoningai naikina asmens tapatybę patvirtinančius dokumentus ?

[mantasm]

tiek pagal tarpatutine teise, tiek pagal ES, tiek pagal Lietuvos istatymus, "pushbackai" yra nelegalus, Taip pat nelegalu riboti NGO ir zurnalistu veikla pasienyje, bijant, kad jie tos pazeidimus teises fiksuos. Siulau pasekti Sienos grupe facebooke, ji fiksuoja situos pazeidimus ir ziauruma pries pabegelius.

Sienos gynyba nuo organizuotos invazijos negali būti nelegalu.

Sienos grupė eiliniai fondukiniai leftistai, kuriuos geriau pakračius išlįstų ryšiai su plačiąja tėvyne. Bėda, kad bent iki Ukrainos įvykių didelė dalis vakarų sėdėjo sukišę galvas Putinui į subinę. Belieka tikėtis, kad ilgainiui pasitaisys situacija.

[Tomizmas]

Pataisykit jei klystu, bet ar nelegalus sienos kirtimas nėra nusikaltimas, išskyrus tuos atvejus, kai siena kertama iš kariaujančios šalies (tokiais atvejais pabėgėlius privaloma priimti)?

Baltarusijos teritorijoje karo veiksmai (bent iki šių metų vasario) nevyko. Realiai ir dabar Baltarusijos teritorijoje jie nevyksta. Tai ar Lietuva šiuo atveju teisiškai ką nors privalo?

[mantasm]

Vokietijoje tik dabar pradeda galvoti, kad gal prie karinių dronų galima ir ginklus primontuoti. Iki šiol ten dominavo idėja, kad nu vat negalima Iš tokios pat logikos ateina ir įstatymų interpretacija, kad negalima ginti valstybės sienų.

[TIME]

Pataisykit jei klystu, bet ar nelegalus sienos kirtimas nėra nusikaltimas, išskyrus tuos atvejus, kai siena kertama iš kariaujančios šalies (tokiais atvejais pabėgėlius privaloma priimti)?

Baltarusijos teritorijoje karo veiksmai (bent iki šių metų vasario) nevyko. Realiai ir dabar Baltarusijos teritorijoje jie nevyksta. Tai ar Lietuva šiuo atveju teisiškai ką nors privalo?

Ne, esate neteisus. Sienos kirtimas yra nusikaltimas kai neprasoma prieglobscio. Siuo atveju prieglobscio prase absoliuciai visi kurie buvo ispushbackinti realiai numirti.Tad, siuo atveju yra nelegalu kaip elgesi Lietuvos valstybe (nebent iseitu is ES ir tarptautiniu isipareigojimu ir pakeistu savo pacios istatymus.). Prieglobscio galima prasyti del daug atveju, nebutinai tik karo - pvz Lietuvoje prieglobscio pasiprase daug jazidu, kuriems dar veikianti ISIS grasina genocidu, pasitaiko zmoniu grobimo ir zudimo atveju vien del ju tautybes, daug homoseksualu, kas yra nelegalu ju labai konservatysiose salyse, daug moteru is labai religingu seimu, kurios nori sieksti issilavinimo ir vesti savo valia kada tam ateis laikas ir milijonas kitu priezasciu.

Legalu, yra tik baidyti is savo teritorijos kitoje puseje esancius zmones, pvz ispejant garsiniu signalu ir panasiai (jokiu budu ziaurumu visokiu kaip asarines dujos nenaudojant). O kai jau pasiekia teritorija, buna nueje kartais net keliasdesimt kilometru, jokiu budu negalima sulaikyt ir pushbackinti.

Ne, kadangi Baltarusija nera Europos Tarybos nare ir ten nesilaikoma zmogaus teisiu, ji nera laikoma saugia valstybe (Pagal Strasburo teismo nutarti, del siu priezasciu Lenkija jau buvo priversta sumoketi po 10k euru i Baltarusija nelegaliai pushbackintiems sirams, kurie kreipesi i teisma).


Plius, Baltarusija viena labai nedemokratiniu ir zmogaus teisiu nesilaikanciu saliu pasaulyje, liudna, kad Lietuva kuri jau 18m ES nare su ja lyginama, norisi siekti gerokai aukstesniu standartu

[digital]

Ne, esate neteisus. Sienos kirtimas yra nusikaltimas kai neprasoma proeglobscio. Siuo atveju prieglobscio prase absoliuciai visi kurie buvo ispushbackinti realiai numirti.

Netiesa. Nebent turite omeny, kad juos užmušdavo Baltarusių pasieniečiai, šiaip ten "realiai" nemirė. Prieglobsčio prašymus laisvai galėjo paduoti sienos kirtimo punktuose, bet kažkodėl rinkosi nelegalų kelią.

Plius, Baltarusija viena labai nedemokratiniu ir zmogaus teisiu nesilaikanciu saliu pasaulyje, liudna, kad Lietuva kuri jau 18m ES nare su ja lyginama, norisi siekti gerokai aukstesniu standartu

Liūdna tik dėl to, kad Lietuva anksčiau nepradėjo pushbackinti, nes visiems seniai aišku (ar jums ne?), kad ta migrantų banga buvo suorganizuota putlerio ir lukašenkos, su visom reklamom Irake ir labai dideliais lėktuvų reisų skaičiais su bilietais į vieną pusę.

[TIME]

Sienos gynyba nuo organizuotos invazijos negali būti nelegalu.

Sienos grupė eiliniai fondukiniai leftistai, kuriuos geriau pakračius išlįstų ryšiai su plačiąja tėvyne. Bėda, kad bent iki Ukrainos įvykių didelė dalis vakarų sėdėjo sukišę galvas Putinui į subinę. Belieka tikėtis, kad ilgainiui pasitaisys situacija.

Deja, bet buna atvirksciai- gerai pakracius, islenda visokiu fasistuojanciu, pseudo patriotu rysiai su Rusija

[TIME]

Netiesa. Nebent turite omeny, kad juos užmušdavo Baltarusių pasieniečiai, šiaip ten "realiai" nemirė. Prieglobsčio prašymus laisvai galėjo paduoti sienos kirtimo punktuose, bet kažkodėl rinkosi nelegalų kelią.

neskleiskite visokiu kasciunu, bilotaiciu ir kitu fasistuojanciu veikeju melu. Niekada nebuvo galimybiu prasyt priegblobscio sienos perejimo punktuose. Cituoju 2022m vasario menesio FRONTEX ataskaita:

Kiek mums žinoma, nuo 2021 metų liepos tarptautiniuose sienos perėjimo punktuose buvo pateikta tik 11 prieglobsčio prašymų. Galimos priežastys yra šios: pirmiausia, vykstantys atstūmimai t. y. asmenų negalėjimas pateikti prašymo Lietuvos teritorijoje, fizinės ir geografinės kliūtys vietoje, neleidžiančios jiems pasiekti šių tarptautinių pasienio punktų arba atsisakymas pateikti tokį prašymą ar kirsti pasienio punktą iš Baltarusijos pusės ir galbūt negalėjimas pasienio punkte gauti dokumentų, kurių užsieniečiams reikia, kad jie galbūt galėtų kirsti sieną.

[Sula]

tiek pagal tarpatutine teise, tiek pagal ES, tiek pagal Lietuvos istatymus, "pushbackai" yra nelegalus,

Kaip "tarptautinė teisė" apgynė Ukrainą? Šios migrantų atakos niekas kitas kaip hibridinio karo dalis. Ar tai sunku suprasti?

[mantasm]

Deja, bet buna atvirksciai- gerai pakracius, islenda visokiu fasistuojanciu, pseudo patriotu rysiai su Rusija

Tiksliau maskoliai dirba su abiem pusėm, kad didintų konfliktus visuomenėje. O tokios operacijos kaip migerių įmetimas - ideali scena jų aktoriams.

[mantasm]

neskleiskite visokiu kasciunu, bilotaiciu ir kitu fasistuojanciu veikeju melu. Niekada nebuvo galimybiu prasyt priegblobscio sienos perejimo punktuose. Cituoju 2022m vasario menesio FRONTEX ataskaita:

O gal nebuvo noro? Nei migeriams kurių tikslas vakarietiškos pašalpos, nei organizatoriams?

[Aleksio]

neskleiskite visokiu kasciunu, bilotaiciu ir kitu fasistuojanciu veikeju melu. Niekada nebuvo galimybiu prasyt priegblobscio sienos perejimo punktuose. Cituoju 2022m vasario menesio FRONTEX ataskaita:

Kiek mums žinoma, nuo 2021 metų liepos tarptautiniuose sienos perėjimo punktuose buvo pateikta tik 11 prieglobsčio prašymų. Galimos priežastys yra šios: pirmiausia, vykstantys atstūmimai t. y. asmenų negalėjimas pateikti prašymo Lietuvos teritorijoje, fizinės ir geografinės kliūtys vietoje, neleidžiančios jiems pasiekti šių tarptautinių pasienio punktų arba atsisakymas pateikti tokį prašymą ar kirsti pasienio punktą iš Baltarusijos pusės ir galbūt negalėjimas pasienio punkte gauti dokumentų, kurių užsieniečiams reikia, kad jie galbūt galėtų kirsti sieną.

Visi šitie "prieglobsčio prašytojai", galėjo kreiptis į Lietuvos ambasadą, bet to nepadarė. Kodėl? - nes jų vadeivos (Putleris ir Lukašesku) nedavė jiems tokios komandos.

[TIME]

Visi šitie "prieglobsčio prašytojai", galėjo kreiptis į Lietuvos ambasadą, bet to nepadarė. Kodėl? - nes jų vadeivos (Putleris ir Lukašesku) nedavė jiems tokios komandos.

Irgi netiesa, Lietuvos ambasadoje Minske vienas zmogus dirba, tad net teoriskai negalima buvo prasyt prieglobscio.