Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[manometras]

Liudo Dapkaus pokalbis su Algiu Ramanausku, kurį dedu čia, nes daugiausia apie pabėgėlius, Baltarusiją, Lietuvos reakciją ir antivalstybininkus.

https://youtu.be/z-s7xvuOaMU

[PoDV]

Antra netikiu jog ir opozcija būdama valdžioje būtų tai dariusi nuo pat pirmos dienos, pagal jų kalbas tai vis tiek būtų prisirinkę bent tūkstantį ar du, o tuomet neaišku kas. Suprask stabdytų savo užsuktą užsienio politiką Baltarusijos atžvilgiu ir eitų derėtis su diktatoriumi? Nežinau, bet labai jau įdomūs signalai ėjo iš jų pusės, nes nieko konkretaus irgi nepasakė apart apie kažkokį kalbėjimąsi.

Turėjau minčių, jei valdžioj būtų valstiečiai, socialdemokratai ir darbiečiai, gal nebūtų net pradėję siųst tų pabėgelių. Maniau čia ataka prieš LT konservatorius. Spėju, kitų partijų santykiai su Rusija/Baltarusija yra kiek švelnesni, bet iš kitos pusės, kai išrenka, labiau girdėti žiniasklaidoje mūsų valdžioje tos pačios (kvazi)rusiškos problemos, korupcija, neaiškūs santykiai, skandalai, etc. Tai net neaišku, kurią blogybę rinktis

Dabar bus įdomu ar tas pabėgelių siuntimas į Latviją ir Lenkiją nebus bandymas kiršinti LT konservatorius prieš Lenkiją ir Latviją. Turime kvaziprorusišką Latviją ir po-slavianski Lenkiją, kuriai yra aukštesnės ir menkesnės tautos ... nors jei poniškai atrodysime, ne kokie visiški rytų bebrai, gal su lenkais sutarsim. Dėl latvių nežinau, sakiau, kvaziprorusiški dėl savo ankstesnių dešimtmečių ekonominių ryšių, nežinau ar ten kažkas pasikeitę dėl to...

[themanual]

Turėjau minčių, jei valdžioj būtų valstiečiai, socialdemokratai ir darbiečiai, gal nebūtų net pradėję siųst tų pabėgelių. Maniau čia ataka prieš LT konservatorius. Spėju, kitų partijų santykiai su Rusija/Baltarusija yra kiek švelnesni, bet iš kitos pusės, kai išrenka, labiau girdėti žiniasklaidoje mūsų valdžioje tos pačios (kvazi)rusiškos problemos, korupcija, neaiškūs santykiai, skandalai, etc. Tai net neaišku, kurią blogybę rinktis

Dabar bus įdomu ar tas pabėgelių siuntimas į Latviją ir Lenkiją nebus bandymas kiršinti LT konservatorius prieš Lenkiją ir Latviją. Turime kvaziprorusišką Latviją ir po-slavianski Lenkiją, kuriai yra aukštesnės ir menkesnės tautos ... nors jei poniškai atrodysime, ne kokie visiški rytų bebrai, gal su lenkais sutarsim. Dėl latvių nežinau, sakiau, kvaziprorusiški dėl savo ankstesnių dešimtmečių ekonominių ryšių, nežinau ar ten kažkas pasikeitę dėl to...

Manau kad susiję su sankcijomis ir jų padariniais. Netikiu jog mūsų opozicija turėtų kažkokius išskirtinius santykius, juk jie ir padėjo pagrindą visoms toms sankcijoms. Neaišku ar turėtų pakankama stuburą, jeigu pradėtų svilti užpakalis, bet manau jog turėtų, kad ir ką Karbauskis ten bandė kalbėti, tik visiškai netikiu jog būtų kažką geriau darę ar bent jau būtų rezultatas gerenis, kuris beje irgi nemanau jog yra kažkoks dabartinės valdžios nuopelnas. Tiesiog nutiko tai kas ir buvo logiškiausia kai nesi visko apgalvojęs. Nors aš manau jog net ir ruošiantis iš karto ir būnant geru strategistu būtų gera mintis pirmą bangą migrantų prasileisti ir taip sulaukti rimto dėmesio iš ES, pinigų, resursų, išjudinti šiek tiek visos ES politiką dėl migrantų ir jų grąžinimo.

Dėl kaimynų tai tiek su lenkais, tiek su latviais viskas bus gerai, šiuo metu tarpusavio vienybė yra daug didesnis visų mūsų interesas nei santykiai su dikatoriumi kaimynystėje ar euroskeptiškumas. Vėlgi visai kas kita būtų jeigu iškrėstume lenkams šunybę paleidę migrantus link jų.

[liux]

Nors skrydžiai iš Irako yra aktualiausia problema, nerimaujama ir dėl padidėjusių maršrutų iš Turkijos.

Pastarosiomis savaitėmis „Belavia“, kuri šiuo metu uždrausta patekti į Europos oro erdvę po to, kai gegužės mėnesį Minskas neteisėtai nukreipė „Ryanair“ lėktuvą, kad pagrobtų opozicijos tinklaraštininką, padidino tvarkaraštį iš Turkijos. Du maršrutai tarp Minsko ir Stambulo, kurie buvo aptarnaujami tris kartus per savaitę, dabar skraido kasdien. Buvo atkurti reguliarūs skrydžiai iš Izmiro, taip pat keli reguliarūs skrydžiai iš Antalijos, nors tai taip pat yra populiarios atostogų vietos baltarusiams.

https://www.politico.eu/article/bela...mpression=true

žodžiu, terorizmas vyks ir vyks, juo labiau, kad jau apie Lietuvą ir apie šį kelią žino teisių ir gero gyvenimo reikalaujantys vakarų pamėgėliai. Sienos reikia geros ir kuo greičiau.

[R.D.]

Migrantai jau žvalgosi šiauriau – Latvija irgi kalba apie galimą krizę
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ize-57-1546622

Latvijos pasieniečiai BNS šeštadienį pranešė, kad vien šią savaitę sulaikyti 38 migrantai, nelegaliai kirtę šalies sieną su Baltarusija. Vieni tai padarė pėsčiomis, dar dvylika irakiečių perplaukė sieną Dauguvos upe ties Piedrujos kaimu. Šie incidentai Rygoje didina nerimą, kad iš Baltarusijos plūstantis migrantų srautas, Vilniuje laikomas Minsko režimo hibridine ataka, gali būti nukreiptas ir į kitas kaimynines ES šalis.
Latvijos gynybos ministras Artis Pabrikas penktadienį BNS teigė, kad šalis turi pereiti prie griežtesnės sienos apsaugos politikos – kitaip kils migrantų krizė, panaši į stebimą Lietuvoje. „Dabar ne vien stebėsime, kaip migrantai kerta sieną, ir tuomet juos sulaikysime, bet ir naudosime technologines priemones, kad jie negalėtų pereiti sienos – kaip Lietuva tai dabar suvokė ir daro“, – tvirtino A.Pabrikas, pabrėžęs, kad nevadintų sieną kertančių asmenų „klasikiniais pabėgėliais“.

Nu va, pamokėm latvius, kaip elgtis.

[Azejam]

Nieko mes dar nepamokem. Galimas daiktas, kad lukosius kaupia banda (10+k), kuria paleis i Suvalku koridoriu Zapad pratybu metu.

[Gator]

Nieko mes dar nepamokem. Galimas daiktas, kad lukosius kaupia banda (10+k), kuria paleis i Suvalku koridoriu Zapad pratybu metu.

Čia šiaip sugalvojai, ar kažkokių indikacijų šiam planui yra?

[liux]

"Prašome Irako valstijos greitai įsikišti, kad išspręstų penkių migrantų krizę. Dalinkitės vaizdo įrašu ir siųskite jį visiems, kad jiems padėtų."
Įstrigo. Gaila žmonių. Bet Tegul susižino, su kuo "obuoliauja", tegul kontrabandininkai išsiperka iš tarakono.
https://www.facebook.com/groups/3719...0064689386198/

O kitiems pasisekė, būti pagautiems Vokietijoje
"Rytų Saksonijoje policija pasiėmė 21 migrantą iš Irako. Tikėtina, kad jie buvo pervežti per Lenkijos sieną pikapu. Dabar pareigūnai ieško pikapo duomenų".
https://www.welt.de/politik/deutschl...st_autocurated

Lietuvos pasienyje užsienio kalbomis aidi įspėjimai migrantams "al ala bu bu bu"

https://tv.lrytas.lt/zinios/lietuvos...iama-20357974/

[Azejam]

Čia šiaip sugalvojai, ar kažkokių indikacijų šiam planui yra?

Jei Lt neisileidzia, nelegalai niekur nedingsta, visu niekas neisskraidins per o ir per savaite, be to ir atskrenda nauju per Turkija. Jie visi kazkur bazuojasi.
Agresijos atveju, esme yra atkirsti Suvalku koridoriu. Paleisk banda, kokiu 10 - 20 k mazdaug ant Lt Pl sienos ir Lt atkirsta nuo Europos.

[Gator]

Sioratau, tiesiog tavo pasvarstymas, be jokių indikacijų, kad tą rengiasi daryti.
Panašiai galima bet ką parašyti sugalvojus, bet geriau kalbėkime tik apie dalykus, kurie kažkokiais veiksmais ar pranešimais yra indikuojami, nes prisigalvosim iki "galimas daiktas, kad ketina sprogdinti astravą".

[Gator]

Koks dar humanitarinis korodorius, ar tokie buvo iš pietų Europos į Vokietiją?

[liux]

Kas nutiks tarp Lietuvos ir Baltarusijos įstrigusiems irakiečiams? Atrodo, kad jie nieko negali padaryti
https://d1pwojv9iqsfuf.cloudfront.ne...zo2CjDAOl5MfcY

[R.D.]

Kas nutiks tarp Lietuvos ir Baltarusijos įstrigusiems irakiečiams? Atrodo, kad jie nieko negali padaryti
https://d1pwojv9iqsfuf.cloudfront.ne...zo2CjDAOl5MfcY

Visiškas kosmosas šita "Human Constanta" atstovė Nasta Lojko. Fondososinės žiurkės visur vienodos. Tai, kad BY tuos migrantus gabena bei tai, kad juos atveda iki sienos, jai nekliūna, tai siūlo kreiptis tiems žmonėms į ES teismą, kad užteistų Lietuvą... Kalba apie 1951 m. Ženevos konvenciją, tuomet ji taikoma pabėgėliams nuo karo, persekiojimų ir t.t., tai ką bendro šitie ekonominiai migrantai turi su tuo, atsakyti gali tik ponia Lojko.

[themanual]

Toks kalbėjimas, kas būtų jeigu būtų, jeigu opozicija būtų buvus valdžioje. Konkrečiai kaltinimai esamai valdžiai, kuri yra dabar atsakinga už tai, kas vyksta valstybėje. URM ministras pritarė sankcijoms nežinodamas (nepasidomėjo?) apie kiaurą sieną. Tai, ką jie daro dabar - gesina savo tyčia ar netyčia sukeltus gaisrus. Esmė tame, kad krizė nesibaigė tik yra įšaldyta. Sienos vis dar nėra ir bus gal po 1 ar 2 metų, nes nėra stiprios lyderystės valdžioje.

Klausimas ar jie turi variantus, kas būtų jeigu būtų. Jeigu migrantus kaups, siųs ne šimtais tūkstančiais, jeigu siųs per pasienio punktus, jeigu gabens per geležinkelį, jeigu važiuos fūromis, jeigu eis per Latviją ir Latvija jų visų nesustabdys ir t.t. Nei ši, nei kitos valdžios strateginiu mąstymu nepasižymi.

Ir tas pasisakymas, kad gerai, jog valdžia nepaleido migrantų į Vakarus. Būtina priminti, kad visos užkardos buvo perpildytos, patalpų kitų nebuvo (nebent kelti šalia daugiabučių ir rizikuoti neramumais). Tai buvo laiko klausimas, arba stabdome migrantus prie sienos, arba paleidžiam juos į Vakarus. Būtų susitarta su Lenkija dėl koridoriaus į Vokietiją. Humanitarinis koridorius migrantams. Ne faktas, kad būtų konfliktas dėl to su Lenkija.

Dar reikėjo pridėti, jog baltarusių stovyklos aišku bus humaniškesnės už lietuviškas, kuriose tarakonas kaups savo pabėgelių armiją. O kadangi migrantai keliauja ne Lietuvon tai koridorius vienintelė išeitis kol nėra sienos ir tegu migrantai būna vokiečių problema, nes jie juk pasikvietė sirus bėgančius nuo pilietinio karo prieš šešis metus, tai tegu dabar priima ir afrikiečius su irakiečiais per amžių amžius. Ir išvis geriau būtų kad Lietuva išstotų iš ES, ar ne taip?

[liux]

Čia vyksta gan įdomus pasikalbėjimas apie nelegalų "valstybę" tarp sienų. Esmė- jei irakiečiai turi galiojančias turistines vizas, jos suteikia teisę jiems būti Baltarusijoje. Ir grįžti į ją.
https://www.facebook.com/tut.by/posts/4344520838946528

[Romas]

Čia vyksta gan įdomus pasikalbėjimas apie nelegalų "valstybę" tarp sienų. Esmė- jei irakiečiai turi galiojančias turistines vizas, jos suteikia teisę jiems būti Baltarusijoje. Ir grįžti į ją.
https://www.facebook.com/tut.by/posts/4344520838946528

Dar yra toks teisinis niuansais (nors Baltarusija ir teisė mažai ką turi bendro). Jei migrantas turėjo vienkartinę turistinę vizą, tai antrą kartą su ja kaip ir negali legaliai patekti į Gudiją.
Bet kas čia sužiūrės - kai migrantai bando patekti į Lietuvą, jiems gudų pasieniečiai turbūt neštampuoja pasų.

[gerietis]

Įdomu kodėl turistus reikia evakuoti, juk nei karo nei stichinių nelaimių Baltarusijoje nėra?

https://twitter.com/ahmhy2010/status...60841183973378


Dr.. Abdul Rahman Hamid Al Husseini
@AmHamry
The Embassy of the Republic of Iraq in Russia announces that Iraqi Airways will organize an evacuation flight for Iraqi citizens stranded in Belarus

[Vilnietizz]

Tai buvo laiko klausimas, arba stabdome migrantus prie sienos, arba paleidžiam juos į Vakarus. Būtų susitarta su Lenkija dėl koridoriaus į Vokietiją. Humanitarinis koridorius migrantams. Ne faktas, kad būtų konfliktas dėl to su Lenkija.

Na, nepamirškite, kad tam, kad toks humanitarinis koridorius galėtų egzistuoti, mažų mažiausiai reikalingas priimančiosios šalies (Vokietijos) sutikimas priimti nelegalus. O vokiečiai vargu ar sutiktų tą daryti, nes dabar ne 2015-ieji ir "refugees welcome" politikos jau seniai atsisakyta.

Per 2015-ųjų pabėgėlių krizę, priminsiu, vienu metu Vengrijoje buvo prisikaupę, berods, keliasdešimt tūkstančių nelegalių migrantų. Bet vengrai nuo jų "apsivalė" labai greitai, vos per kelias savaites, labai paprastu būdu - tiesiog susodinę migrantus į autobusus ir nugabenę juos iki Austrijos ar Vokietijos. Anuomet tą padaryti nebuvo sudėtinga, nes prieš šešis metus, pabėgėlių kratėsi tik Rytų Europos šalys, Vakarų gi valstybės juos visus svetingai priimdavo, legalizuodavo ir suteikdavo galimybę gyventi tikrai gerai.

Bet Lietuvai toks ėjimas nepaeitų. Dabar - 2021-ieji. Situacija jau kardinaliai pasikeitus. Nei Vokietijoje, nei Prancūzijoje, nei Švedijoje niekas migrantų išskėstomis rankomis nebelaukia, "welcome" politikos jau seniai atsisakyta. Iš klaidų pasimokyta, sienos uždarytos ir gerokai apsunkintos galimybės gauti priegblostį.

Ką gi pasiektume, leidę nelegalams nevaržomai keliauti į Lenkiją (o toliau- ir į Vokietiją)? Ogi nieko, visiškai nieko. Vokiečiai tuos migrantus mikliai grąžintų mums, o dar ir santykius su Vakarų sąjungininkais susigadintume. Paprasčiausiai pasirodytume jiems kaip nepatikimas partneris.

[Eidvis]

Per tris dienas į Lietuvą pateko vos 2 migrantai, Irakas nutraukė skrydžius į Minską neribotam laikui, siunčia tuščius lėktuvus migrantų parsigabenimui atgal. Panašu, kad migrantu krizė jau pasibaigė ir Lietuva nepalūžo prieš Lukašenkos (o turbūt ir Putino) provokaciją. Ta provokacija būtų suveikusi dviem variantais:
1. Jei Lietuva, kaip kad ir mūsų 'naudingi idiotai' siūlė, būtų pasidavusi Lukašenkos šantažui - išvarius iš Lietuvos demokratinė opoziciją, atsisakius Baltarusijos IT kompanijų investicijų ir pareikalavusi ES atšaukti sankcijas Baltarusijai.
2. Jeigu Lietuva būtų nesuvaldžiusi migrantų srautų ir juos visus praleidusi į ES, taip susigadinant santykius su ES šalimis ir prarandant jų paramą.

Krizė buvo išspręsta ir dabar bus antras etapas:
1. Į LT jau patekusių migrantų gražinimas į kilmės šalis
2. Sienos statyba
3. Atsakas Lukašenkai

Mano supratimu 3-ias punktas labai svarbus, tokios provokacijos turi sulaukti atpildo, nes kitaip jos nuolatos kartosis. Bet atsakas turi būti bendras su vakarų sąjungininkais, o ne uždrausti kokį trąšų tranzitą per Lietuvą, nes nuo to ekonomiškai nukentėtų pati Lietuva, o Baltarusijos trąšos būtų pradėtos eksportuoti per kitus uostus.

[PoDV]

Gal lietuviška natūra nei per daug rytietiška, nei per daug vakarietiška, bet būti neutralia kaip kokia Serbija turbūt būtų utopija. Manau, arba mes ES ir keliam ekonominį ir socialinį išsivystymą savo šalies, arba būnam NVS ir trypčiojam vietoje, visokie skandaliukai, konfliktukai, etc. Sunku matyti, kad mes kažką "patys" spręstume, nes nuo to "patys" iš karto pasidarom įdomūs Rusijai.

Taip ir su pabėgeliais. "Naudingi idiotai" kažkiek už NVS, sovietonostalgijos atkūrimą, išsigąstam pabėgelių, pradedam draugauti su post-SSRS. "Liberalai" yra prieš budul-bebrinius darbo santykius, gadintis santykius su Vakarų Europa būtų savižudybė ir gal net tikimybė ne taip greitai kilti pragyvenimo lygiui.

Norisi matyti daugiau sveikos vienybės Europoje, sprendžiant problemas, taigi tos Sąjunginės valstybės (RU+Minsk) provokacijėlės nebūtų vos ne taip baisu kaip korona neturint skiepų.