Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[John]

O šiaip tai galėtų uos šalia manęs apgyvendinti. Tuščiame Linkmenų Rimi parkinge visai nemažas palapinių miestelis tilptų, o dar ir dalinai aptverta jau.

Aš manyčiau, kad visgi geriau juos būtų apgyvendinti ten, kur juos apgyvendina bene sėkmingiausią atbėgėlių politiką Baltijos jūros regione vykdanti šalis: Danija. Lietuva dabar turėtų karštligiškai kontaktuot Danijos institucijas ir aiškintis, ar būtų įmanoma su jais kooperuotis ir galbūt už mokestį pasinaudoti jų infrastruktūra. Ilgalaikis tokių mighrantų laikymas šalies viduje yra non-solution

[liutass]

ateis saltas ruduo, visi pabegeliai apsisuks ir dums is cia net dumai ruks

[themanual]

Aš manyčiau, kad visgi geriau juos būtų apgyvendinti ten, kur juos apgyvendina bene sėkmingiausią atbėgėlių politiką Baltijos jūros regione vykdanti šalis: Danija. Lietuva dabar turėtų karštligiškai kontaktuot Danijos institucijas ir aiškintis, ar būtų įmanoma su jais kooperuotis ir galbūt už mokestį pasinaudoti jų infrastruktūra. Ilgalaikis tokių mighrantų laikymas šalies viduje yra non-solution

Net jei ir turėtume pakankamai pinigų susimokėti turtingiesiems danams, tai pas juos šiuo metu visa infrastruktūra arti pilnai išnaudojama. Patys danai ieško pasaulio krašto kur galėtų nelegalus padėti, o jūs galvojat kad mes jiems pamokėsim ir jie sutiks priimti mūsų nelegalus ilgalaikiam laikymui

Reikia dabar ne brainstormint kažkokius neįmanomus sprendimus, o centrinei valdžiai nustoti žaisti su savivaldybėmis ir kurti normalius užtvertus migrantų miestelius, kur tilptų dešimtys tūkstančių migrantų ir jie galėtų gyventi bent pusę metų ir ilgiau jeigu reikia, kol užsimanys keliauti namo. Nenorint liūdinti visų pasienio regionų tuos miestelius reiktų įkurdinti šalia vienas kito, o Dieveniškės geografiškai idealiai tam tinka. Vietiniams aišku smagu nebus, bet kažkam reikia aukotis dėl tėvynės, galų gale miesteliai būtų aptverti ir nelegalai su vietiniais nesimaišytų, tad pokyčiai būtų pagrinde psichologiniai. Paimtą žemę aišku būtina kompensuoti. Užtat atsirastų daugiau darbo galimybių.

Atsiradus miesteliams gautųsi optimizuoti apsaugą ir maitinimą, nes dabar jis organizuojamas taip jog sumos net tris kart viršija tiek kiek buvo skiriama iki šiol Pabradėje.

Migrantų srautą per Lietuvą dabar sumažins tik didelė tikimybė patekti į tokias Dieveniškes ir maža tikimybė prasmukti į Vokietiją ar Švediją, todėl būtina tuo pačiu dar daugiau resursų skirti patruliavimui pasienio regionuose, jog kuo daugiau nelegalų būtų sugauti bent pirštų antspaudų nuėmimui ir registracijai, jog net vėliau ir prasmukę tolyn į Vakarus būtų sugrąžinti į Dieveniškes. Tas irgi sitipriai prisidėtų prie to jog vis mažiau norėtų rizikuoti patekti į Vakarų Europą per Lietuvą.

[Saliamonas]

Tuo tarpu Dieveniškėse:

Suprantamas gyventojų siaubas, kai per porą dienų tampi mažuma savo paties miestelyje, kur pragyvenai visą gyvenimą, o dabar ta vieta realiai virs mažaja Arabija ar Kongu (su visomis to pasekmėmis). Taip pat pritariu, kad teisingiausia būtų šiuos migrantus koncentruoti ten, kur tolerantiškiausia aplinka ir kur yra didžiausia dabartinių valdančiųjų elektorato dalis, kad tas elektoratas kiekvieną dieną galėtų džiaugtis savo balsavimo rezultatais - multikultūrinės visuomenės teikiamais privalumais. Nors pats visą gyvenimą pragyvenau Vilniuje, bet sutikčiau su Index, kad reiktų visus atbėgėlius koncentruoti Vilniuje - tik ne Grigiškėse ar Naujojoje Vilnioje, o Užupyje, Žvėryne, Antakalnyje, Žirmūnuose, Šnipiškėse, Nauajmiestyje ir t.t.

[Evier]

Tuo tarpu Dieveniškėse:

Suprantamas gyventojų siaubas, kai per porą dienų tampi mažuma savo paties miestelyje, kur pragyvenai visą gyvenimą, o dabar ta vieta realiai virs mažaja Arabija ar Kongu (su visomis to pasekmėmis). Taip pat pritariu, kad teisingiausia būtų šiuos migrantus koncentruoti ten, kur tolerantiškiausia aplinka ir kur yra didžiausia dabartinių valdančiųjų elektorato dalis, kad tas elektoratas kiekvieną dieną galėtų džiaugtis savo balsavimo rezultatais - multikultūrinės visuomenės teikiamais privalumais. Nors pats visą gyvenimą pragyvenau Vilniuje, bet sutikčiau su Index, kad reiktų visus atbėgėlius koncentruoti Vilniuje - tik ne Grigiškėse ar Naujojoje Vilnioje, o Užupyje, Žvėryne, Antakalnyje, Žirmūnuose, Šnipiškėse, Nauajmiestyje ir t.t.

Kas tau yra? Prie ko čia dabartiniai valdantieji ir jų rinkėjai? Per savo fobijas jau apskritai nebegali racionaliai mąstyt.

[Aleksio]

Kas tau yra? Prie ko čia dabartiniai valdantieji ir jų rinkėjai? Per savo fobijas jau apskritai nebegali racionaliai mąstyt.

Nes būtent valdantieji (nepriklausomai nuo politinės pakaraipos) visada yra kalti kad nesugeba susitvarkyti su problėmomis.

[Evier]

Nes būtent valdantieji (nepriklausomai nuo politinės pakaraipos) visada yra kalti kad nesugeba susitvarkyti su problėmomis.

Nežinau kas čia ko nesugeba, aš tai matau, kad situacija valdoma.

[tungustapi]

Turi planą, kaip išprašyti nelegalius migrantus iš Lietuvos, bet baiminasi juodžiausio scenarijaus

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...nkas-20195136/

Išeina kad Irakas priims tik tuos kurie patys nori grįžti, tai mūsų užduotis pasistengti kad jie norėtų grįžti namo, tiksliau nepersistengti besirūpinant jais - gyvenimo sąlygomis, maitinimu. Daugumas jų tikriausiai neįsivaizduoja kas yra lietuviška žiema, pajutę savo kailiu gali būti kad dauguma užsinorės namo. Lietuvos kareiviai pvz miega žiemą palapinėse, aš asmeniškai irgi ne vieną ir ne du kartus miegojau nešildomoje palapinėje prie neigiamos temperatūros, galėsiu patvirtinti mūsų naujiems svečiams kad nieko čia baisaus, įdomus experience'as, priprantama. O jei nenorit priprasti, džiaugsimės galėdami palydėti namo.

[Romas]

Kolegos R.D., Evier ir Aleksio gavo įspėjimus už tarpusavio įžeidinėjimus.
Nors požiūriai skiriasi, tačiau būtų malonu, jei apsieitumėte be asmeniškumų.

[R.D.]

Migrantų šeimoms – geros žinios iš teismų: jiems bus neribojama laisvė
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87744837

Prieglobsčio Lietuvoje pasiprašiusi šeima apgyvendinta Užsieniečių registracijos centre. Vilniaus regiono apylinkės teismas leido visus juos ten sulaikyti 3 mėnesiams. Anot teismo, nors nėra duomenų, kad užsienietė ir jos šeima gali kelti grėsmę valstybės saugumui ar viešajai tvarkai, juos sulaikyti būtina, nes tikslios migrantų tapatybės nėra nustatytos. „Kadangi užsienietei negali būti taikoma alternatyvi sulaikymui priemonė, Lietuvos Respublikoje ji savarankiškai gyventi negali, todėl, teismo nuomone, sulaikymas šiuo atveju nepažeis geriausių vaikų interesų, nes vaikai su motina gyvens kartu, bus aprūpinti maistu, reikiamais atvejais, suteikta medicininė ar kitokia pagalba“, – konstatavo teismas Šalčininkuose. Tokį sprendimą migrantė apskundė LVAT. Moteris teigė, kad nors ir neturėjo paso, pateikė kitus dokumentus, kurie leido nustatyti jos tapatybę.

Kita kategorija užsieniečių, kurie gali išeiti iš teritorijos 24 val. Kiekvieną išėjimą, grįžimą užregistruoti ir stebėti budėtojų dalyje, ar jie grįžo laiku, ar pavėlavo“, – pasakojo jis. Tiesa, jei žmogus pavėluoja grįžti, įrankių, kaip jį sudrausminti, nėra labai daug – galima jį įspėti, apriboti jo užimtumą arba perpus sumažinti 11 eurų skiriamą mėnesinę pašalpą. „Mes žiūrime labai lanksčiai, jei užsienietis pavėlavo 15 min. ir nėra piktybiškumo, galima ir įspėti. Efektyviausia priemonė yra pašalpos sumažinimas“, – kalbėjo A. Kislovas. Pasiteiravus, ar užsieniečiai per 24 val. gali nekontroliuojamai keliauti kur tik nori, pavyzdžiui, nuvykti prie jūros, pašnekovas atsakė teigiamai. „24 val. pakankamas laiko tarpas, turint noro, nuvažiuoti ir iki Vokietijos bei grįžti atgal“, – pajuokavo jis.

Sveikinu LVAT'o lojerius. Galės be dokumentų iškeliauti į vokietijas, šveicarijas, ar kur tik nori, o pagal Dublino reglamentą jas gražins į pirmąją šalį, kurioje paprašė prieglobsčio. Už tai visiems bus "prasmingo" darbo

[Saliamonas]

Kas tau yra? Prie ko čia dabartiniai valdantieji ir jų rinkėjai? Per savo fobijas jau apskritai nebegali racionaliai mąstyt.

Jei nesugebi suprasti paprasčiausių priežastinių ryšių valstybių politikoje - patarimas grįžti į mokyklos istorijos pamokas (arba pabaigti mokyklą). Nelegalų antplūdis yra dabartinių valdančiųjų -visų pirma G. Landsbergio užsienio politikos, orientuotos į visišką Baltarusijos izoliaciją nuo Vakarų ir jos ekonomikos sunaikinimą, tiesioginė pasekmė ir rezultatas. Žinodami, kad net neturime fizinės sienos su Baltarusija, mūsų šalį dabar valdantys bepročiai fanatikai, nemąstydami apie galimas pasekmes de facto pradėjo karą su Rusijos remiamu diktatoriumi, kuris dargi 4 kartus už mus didesnis: šiltnamio sąlygos Svetkos paralelinei "Vyriausybei", visokie režimui versti skirti centrai Vilniuje, sankcijų iniciavimas ir t.t. Paskutinis taškas izoliuojant Baltarusiją, užspeičiant ją į kampą ir tuo būdu atiduodant ją Putinui buvo būtent sankcijos.
Neseniai Lukašenka davė interviu kažkokiai arabų televizijai, kur praktiškai tiesiai šviesiai kalbėdamas nelegalios imigracijos į Lietuvą tema pasakė, kad migracijos krizė yra atsakas į įvestas sankcijas, kadangi jis "kaip Prezidentas matydamas, kad jo šalį [ekonomiškai] žlugdo ir smaugia, vertindamas esamą situaciją, turi imtis veiksmų, kad šalis nebūtų užsmaugta, kad valstybė nebūtų sunaikinta" (apie 20 min):

Tiek Lenkija, tiek Latvija paskmerkė Lukašenkos terorą ir suklastotus rinkimus, bet jų politikai turėjo proto nesudeginti visų diplomatinių ryšių su šalį valdančiu diktatoriumi ir neinicijavo ekonominio karo prieš jį, todėl šios šalys ir nesusiduria su tokiomis katastrofiškomis pasekmėmis.
Dabartiniai valdantieji už pabėgėlių antplūdį tiesiogiai atsakingi ne tik jį išprovokuodami nevykusia, neapgalvota užsienio politika, bet ir tuo, kaip yra tvarkomasi su pasekmėmis (vietoje fizinio pabėgėlių neįleidimo naudojant kariuomenę/riaušių policiją, kaip buvo Graikijoje ir Vengrijoje, valdatntieji renkasi įsileisti visus iš eilės - kadangi įtikti Briuselio biurokratams jiems yra žymiai svarbiau nei savų piliečių saugumas ir interesai).

P.S. dėl migrantų kėlimo į centrinius Vilniaus rajonus kalbėjau visiškai rimtai, tikiuosi visų tų Šalčininkų, Dzūkijų ir druskininkų lyderiai jau inicijuoja peticijas, kad migrantai būtų paskirstomi ten, kur jų išskėstomis rankomis lauks dabartinių valdančiųjų elektoratas. Juk dar prieš rinkimus buvo akivaizdu, kad tokie kaip Pavilionis, Landsbergis, Juknevičienė ir t.t. yra apie pasekmes strategiškai nemąstantys fanatikai, ir ką jų išrinkimas gali reikšti Lietuvai, todėl šitų veikėjų rinkėjai turėtų progą akis į akį susipažinti su (įdegusiomis) savo balsavimo pasekmėmis.

[Romas]

Nežinau kas čia ko nesugeba, aš tai matau, kad situacija valdoma.

Geresnės reklamos Air Baghdadi skrydžiams į Minską ir nesugalvosi


Delfi.lt 2021.07.24
Migrantų šeimoms – geros žinios iš teismų: jiems nebus ribojama laisvė

Lietuvoje dar tik formuojasi praktika, kaip elgtis su į Lietuvą atklydusiais migrantais. Pirmosios instancijos teismai praktiškai be išimčių leido visus juos sulaikyti 3 mėnesiams, tačiau po išnagrinėtų skundų panašu, kad bent atvykėlių šeimos su mažais vaikais galės be apribojimu judėti šalyje 24 valandas.
(...)

Skundą išnagrinėję teisėjai nusprendė šeimos nesulaikyti, o apgyvendinti juos URC netaikant judėjimo laisvės ribojimų, iki kol bus priimtas sprendimas dėl prieglobsčio.
(...)

Pasiteiravus, ar užsieniečiai per 24 val. gali nekontroliuojamai keliauti kur tik nori, pavyzdžiui, nuvykti prie jūros, Užsieniečių registracijos centro vadovas A.Kislovas atsakė teigiamai.

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87744837

[Aleksio]

Delfi.lt 2021.07.24
Migrantų šeimoms – geros žinios iš teismų: jiems nebus ribojama laisvė

Jaučiu, greitu laiku dažnai bus sakoma: "niekas nepaaiškino jiems, kad mūsų šalyje ..."

[Tomizmas]

Jau ne tiek daug trūksta, kad 0,1% Lietuvos gyventojų sudarys pabėgėliai. Atrodo nedaug, bet reikia įvertinti tai, kad tiek atsirado tik per nepilnus 2 mėnesius, reisų iš Bagdado į Minską ką tik padaugėjo dvigubai, sienos statyba vyksta lėtai, o tapatybių aiškinimasis, sprendimai deportuoti ar ne (jeigu iš viso bus kur deportuoti), apeliacijos, truks ilgai.

Beje, labai nemaža dalis pabėgėlių yra afrikiečiai. Jie irgi atskrenda iš Bagdado, ar pakliūna į Baltarusiją kokiu kitu keliu? Jeigu iš Bagdado, tai ką, ten veikia kažkoks "hubas"?

[digital]

Taip, Irakas net jiems vizas panaikinęs.

[Taj Mahal]

100+ per parą ateina. Lietuvos mąstu čia dideli skaičiai.
Vos per vieną pusmetį, naujų atvykėlių skaičius prilygs 10-am pagal dydį Lietuvos miestui.

http://pasienis.lt/lit/Informacija-a...jinama-kasdien
Ačiū liux už nuorodą.

[Aleksio]

Jau ne tiek daug trūksta, kad 0,1% Lietuvos gyventojų sudarys pabėgėliai.

Todėl reikia tiesiog fiziškai neleisti jiems patekti į Lietuvą, o jau patekusius - fiziškai išprašyti iš Lietuvos.

[liux]

Vaizdas iš probulbašenkos ultros varpinės. Kaip visada : musulmonų ir afrikiečių masių įvežimo į Lietuvos teritoriją operaciją organizavo ... amerikiečiai, evakuodami savo sąjungininkus ir apgyvendindami juos Lietuvoje. Dieveniškės tuoj nuvers konservatorių valdžią, ir pasinaudojus proga imigrantai Lietuvą užims, bet tada ateis lenkų kariuomenė, o imigrantai išeis į vakarus.

https://www.facebook.com/yury.shevtsov

gal žemė ir neplokščia, bet žmonių plokščių būna.

[Edd]

Kokia saugi (nevyksta karai ir pan.) ir pati neturtingiausia Pasaulio šalis? Gal galima būtų susitarti kad priimtų mūsų migrantus už tam tikrą mokestį (kad ir gerokai didesnį nei dabar visa ši košė kainuoja Lietuvai). Manau užtektų tik tokį susitarimą padaryti, viešai apie tai paskelbti ir nemaža dalis migrantų sutiktų geranoriškai sugrįžti ten iš kur atvyko, o lėktuvai į Baltarusiją jau skristų pustuščiai. Tokiu būdu ir finansiškai būtų vis tiek pliusas, nes užlinktų visi srautai, kurie priešingu atveju pas mus atgins mažiausiai dešimtis tūkstančių migrantų. O ir mūsų poelgis būtų gražus bei humaniškas - bėgantiems iš nesaugios šalies suteiktume galimybę patekti į saugią, o atsilikusi šalis gautų pajamų ir darbo jėgos, būtų galima gražiai pasipiarinti, sienų statyti nereiktų.

[suoliuojantis]

Kokia saugi (nevyksta karai ir pan.) ir pati neturtingiausia Pasaulio šalis? Gal galima būtų susitarti kad priimtų mūsų migrantus už tam tikrą mokestį (kad ir gerokai didesnį nei dabar visa ši košė kainuoja Lietuvai). Manau užtektų tik tokį susitarimą padaryti, viešai apie tai paskelbti ir nemaža dalis migrantų sutiktų geranoriškai sugrįžti ten iš kur atvyko, o lėktuvai į Baltarusiją jau skristų pustuščiai. Tokiu būdu ir finansiškai būtų vis tiek pliusas, nes užlinktų visi srautai, kurie priešingu atveju pas mus atgins mažiausiai dešimtis tūkstančių migrantų. O ir mūsų poelgis būtų gražus bei humaniškas - bėgantiems iš nesaugios šalies suteiktume galimybę patekti į saugią, o atsilikusi šalis gautų pajamų ir darbo jėgos, būtų galima gražiai pasipiarinti, sienų statyti nereiktų.

Taip dar tik ruošiasi daryti Danija (įstatymas priimtas, bet ji dar reikia įgyvendinti). Prie Danijos nori jungtis Austrija. Kalbama apie Ruandą, dar kelias Afrikos šalis. Bet kuriuo atveju tai nėra greitas reikalas, nes derybos su Afrikos šalimis ne taip lengvai ir greitai eina. Kalbama , kad realiai danai galvoja apie 2023, o gal net 2024 metus, kad tokios stovyklos pradėtų veikti Afrikoje. Bet kuriuo atveju įtariu didžioji Europos dalis tokiu būdu ir nueis, kad vis tik atskirti kur tikri pabėgėliai, o kur tiesiog apsimetėliai migrantai. Akivaizdu, kad 1951 metais priimta konvencija visiškai neatitinka šiuolaikinio pasaulio ir jo demografijos.