Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[10.000]

Manau, tame ir yra Putinšenkos tandemo kabliukas - migrantų skundai ir maištas, kas būtų gera proga apšmeižti Lietuvą kaip nedraugišką ir pan. tarptautiniu mastu. Taip mes patirtume keliagubą smūgį ir būtume labiau izoliuoti - Vakarams mažiau patikimi, o rytams - naujas žaisliukas manipuliacijoms.

Iš esmės, galėjome kiek anksčiau sekti Suomijos pavyzdžiu bei ramiai veikti tautos saugumo labui (stiprinti valstybinės sienos apsaugą ir pan.) neeskaluodami priešiškumo. Suomija lyg ir atrado neblogą nišą neutralesniam dialogui su kaimyne Rusija, kas realiai labiau yra ignoravimas. Kol nesisvaidoma priekaištais, sociopatinės asmenybės valdžioje nelabai kreipia dėmesį.

Nesąmonė. Vakarai jau patys atsikandę tų migrantų, niekas tikrai Lietuvos už tai netarkuos.

O apie Suomiją kalbate kaip koks “naudingas idiotas”. Lietuva neeskaluoja jokio priešiškumo. Neutralesnis dialogas su svetimas teritorijas grobančia kaimyne ? Suomija sugebėjo save apsiginti 1940m., o Lietuva - ne, dėl to natūralu, kad Lietuva turi rūpintis savo gynyba šiandien, kad praeities klaidos nepasikartotų.

[Aleksio]

Atbaidyti kulkomis šaudymo į žmogų būdu užsienio valstybės kryptimi?

Taip, o kas čia tokio? - eilinis pasienio incidentas. Jeigu Ukrainos kariškiai 2014 Kryme šaudytų į Rusijos kariškius - virš Krymo dabar plėvesuotų Ukrainos, o ne Rusijos vėliavos.

[gerietis]

Gera proga išvystyti pasienio regionų infastruktūrą - girdėjau migrantams futbolo trūksta, gal perkelti nacionalinį stadioną ten?

[index]

Taip, o kas čia tokio? - eilinis pasienio incidentas. Jeigu Ukrainos kariškiai 2014 Kryme šaudytų į Rusijos kariškius - virš Krymo dabar plėvesuotų Ukrainos, o ne Rusijos vėliavos.

Tai bet ten ne kariškiai, o šiaip neginkluoti žmonės, norintys lengviau uždirbti daugiau pinigų.

[Arunasx]

Tai bet ten ne kariškiai, o šiaip neginkluoti žmonės, norintys lengviau uždirbti daugiau pinigų.

Gauti visokių pašalpų nedirbant ir įsilieti į sau giminingas bendruomenes. Švedija, Vokietija, Belgija, Prancūzija jau prisidirbo, kai prisileido nelabai kontrololiuojamai ir dabar į tam tikrus rajonus policija bijo net įvažiuoti.
Viena yra kai babajų 50, visai kita situacija kai jų prisirenka 50'000.

[index]

Gauti visokių pašalpų nedirbant ir įsilieti į sau giminingas bendruomenes. Švedija, Vokietija, Belgija, Prancūzija jau prisidirbo, kai prisileido nelabai kontrololiuojamai ir dabar į tam tikrus rajonus policija bijo net įvažiuoti.
Viena yra kai babajų 50, visai kita situacija kai jų prisirenka 50'000.

Tai dalis taip, dalis uždirbti dirbant visokius legalius ar nelabai darbus. Daugmaž kaip lietuviai imigrantai UK.

Tas tikrai nereiškia, kad juos visus reikia įsileisti. Nes dėl skirtingos kultūrinės terpės, iš kurios jie kilę, gali kilti nemalonių kultūrinių konfliktų (maršiečiai pasirodytų visai malonūs), bet tas vėlgi nereiškia, kad jie yra kažkokie kariai.

[Zorro]

A. Ambramavičius teigė, jog tūkstančiai irakiečių, kurdų tautybės žmonių stengiasi apskritai patekti į Europos Sąjungą.

„Jie stengiasi pakliūti ne į Lietuvą, o į Vokietiją ar Švediją. Tas procesas vyksta nuo 2016 metų. Čia gal nieko naujo, tik tai, kad Baltarusija atidarė naują rytinį kelią. Toks terminas yra įvardintas ir ES vadovų tarybos išvadose, kaip migracijos politikos instrumentalizavimas. Tai taikė Turkija 2015–2016 metais, o dabar taiko Baltarusija. Suprantate, nieko naujo nėra, tiesiog smaigalyje šį kartą atsidūrė Lietuva“, – laidoje kalbėjo VRM atstovas A. Ambramavičius.

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article...87642513&amp=1

[Romas]

Gerai šį kartą užvežė Užkalnis.
Gana spalvingai nupasakota, kas mūsų galbūt laukia naujoje realybėje - kol Lietuvos valdžia nieko nedaro, išskyrus kažko laukimą ir kalbėjimą vien apie tai, kad čia ne mūsų, o ES problema.
Kas turi atsitikti ir kiek migrantų turi būti, kad suvoktume, jog tai visų pirma mūsų problema.

Delfi.lt 2021.07.07
Migrantų krizė – Dievo rykštė už lietuvių nuodėmes

Kuo ilgiau save gydysime kalbomis, kad „jie pas mus nepasiliks, mes jiems tik tarpinė stotelė“, tuo skaudesnis bus tiesos atradimas. Nes jeigu mes būtume tik tarpinė stotelė, migrantai skuostų miškais link Lenkijos, o nesistengtų mojuoti kameroms, kad tik juos sulaikytų Lietuvos pasieniečiai.
Neturėkite iliuzijų. Jie dabar yra mūsų džiaugsmas ir skausmas. Mes suaugome ir tapome turtinga, patrauklia Europos šalimi.

Kažkada mes buvome tokie, kaip jie dabar. Dabar jų eilė būti tokiems, kaip mes tada.

m.delfi.lt/ringas/article.php?id=87642529

[Tomizmas]

Kas antras komentaras - "Patys kalti, reikėjo su Lukašenka draugaut"

Kažkaip labai jau madinga pas mus kaltinti ne kaltuosius, o nukentėjusius (ir toli gražu ne tik šioje situacijoje). Iš serijos "kam tokį sijoną trumpą buvai užsidėjusi".

[tungustapi]

Kas antras komentaras - "Patys kalti, reikėjo su Lukašenka draugaut"

Kažkaip labai jau madinga pas mus kaltinti ne kaltuosius, o nukentėjusius (ir toli gražu ne tik šioje situacijoje). Iš serijos "kam tokį sijoną trumpą buvai užsidėjusi".

Apie kremliaus trolius reiktų kitoje temoje diskutuoti

[Aleksio]

Tai bet ten ne kariškiai, o šiaip neginkluoti žmonės

Jie yra svetimos kariuomenės kariškiai. Būtų neginkluoti žmonės - prašytų oficialiai, o ne įsiveržiant per sieną.

[MedinisStrazdas]

o kaip prieglobsčio prašyti, tarkim, tiems patiems bėgantiems per sieną baltarusams ?

Eiti į pasienio punktą, o ne miške per tvorą lipti ir su pasieniečiais muštis.

Na tai padėliokime scenarijus.
Tarkime, pasieniečiai po "ryžtingų nurodymų" nušauna 15 nelegalų lipančių per Lietuvos pasienio tvorą.
Kas toliau?
Nepamirškime, kad KGB/FSB viską kruopščiai filmuoja.

Toliau filmuotą medžiagą pamato kiti nelegalai ir dauguma jau nebedrysta lipti per tvorą.

Bėda, kad vos sutikęs žmogų prie sienos tu nežinai jis pabėgėlis ar ekonominis migrantas. Tam ir yra prieglobsčio suteikimo procedūra.

Jei lipa per sieną miške - tai iškarto žinai kad nusikaltėlis.

Civilių žudymą.

Karinių įsibrovelių darančių invaziją per sieną žudymas*

O šiaip tai galima naudoti ir nemirtinus ginklus pradžiai. Dauguma atbaidytu ir ašarinės dujos ar guminės kulkos.

O šaudyt į žmones leidžiama?

Tam tikromis aplinkybėmis - taip. Invazijos per sieną aplinkybė yra viena iš tokių.

[Lettered]

Kas antras komentaras - "Patys kalti, reikėjo su Lukašenka draugaut"

Kažkaip labai jau madinga pas mus kaltinti ne kaltuosius, o nukentėjusius (ir toli gražu ne tik šioje situacijoje). Iš serijos "kam tokį sijoną trumpą buvai užsidėjusi".

O kas nuo to pasikeis, kad kaltimsim Batką? Reikia žiūrėti, ką iš savo pusės galim padaryti, ES irgi galėjo nieko nedaryti ir kaltinti Erdoganą, kad praleidžia imigrantus, bet vėliau su juo pačiu susitarė, kad sieną su Siriją labiau saugotų. Imigrantai kaina to, kad norim Batką nuversti, tai politiškai dabar su juom nebeišeis tartis kaip su Erdoganu, tai vienintelė viltis, kad jis vienu ar kitu būdu pasitrauks arba Putinui atsibos ir pats pašalins.

[index]

Karinių įsibrovelių darančių invaziją per sieną žudymas*

Bėda, kad jie nėra jokie kariniai įsibrovėliai. Jie neturi ginklų ir nedaro jokios invazijos.

Jie tiesiog nori gyventi ten kur gautų daugiau pinigų.

[MedinisStrazdas]

Bėda, kad jie nėra jokie kariniai įsibrovėliai. Jie neturi ginklų ir nedaro jokios invazijos.

Jie tiesiog nori gyventi ten kur gautų daugiau pinigų.

Jeigu lipa per tvora miške - invaziją daro. Ar ginklus pasiemė ar ne - nėra reikalo aiškintis.

Aš irgi daug ko noriu bet jeigu įsilaužčiau į banko seifą tikrai nenustebčiau jeigu mane pašautų apsauginis.

[Lettered]

Bėda, kad jie nėra jokie kariniai įsibrovėliai. Jie neturi ginklų ir nedaro jokios invazijos.

Jie tiesiog nori gyventi ten kur gautų daugiau pinigų.

O kur parašyta, kad invazija tai tik būtinai ginkluota?

[Tomizmas]

O kas nuo to pasikeis, kad kaltimsim Batką? Reikia žiūrėti, ką iš savo pusės galim padaryti, ES irgi galėjo nieko nedaryti ir kaltinti Erdoganą, kad praleidžia imigrantus, bet vėliau su juo pačiu susitarė, kad sieną su Siriją labiau saugotų. Imigrantai kaina to, kad norim Batką nuversti, tai politiškai dabar su juom nebeišeis tartis kaip su Erdoganu, tai vienintelė viltis, kad jis vienu ar kitu būdu pasitrauks arba Putinui atsibos ir pats pašalins.

Ir ta viltis yra niekuo nepagrįsta. Gali metų metais nebūti nei vieno, nei kito, ir visa ši situacija tęstis toliau... Batkai šokinėjant iš džiaugsmo, kad "atsikeršijau skriaudėjams, ir be problemų atvešiu jums dar".

Ir objektyviai žiūrint, kaip bebūtų sunku pripažinti... Jis laimėjo. Rezultate didelių reikalų turime mes, o ne jis.

Neprincipingi žmonės pasakytų, kad nereikėjo prasidėti su durniumi - matėsi kad neadekvatus, neteikėjo judinti, galima buvo pratylėti ir praignoruoti, kas ten vyksta. Bet mes kadangi esame principingi, tai to nesakysime...

Jeigu lipa per tvora miške - invaziją daro. Ar ginklus pasiemė ar ne - nėra reikalo aiškintis.

Aš irgi daug ko noriu bet jeigu įsilaužčiau į banko seifą tikrai nenustebčiau jeigu mane pašautų apsauginis.

Na, teisiškai apsauga negali panaudoti šaunamojo ginklo, kol nėra akivaizdaus pavojaus gyvybei. Specpriemones (dujas, antrankius) gali naudoti ir tai tik tada, kai yra priešinamasi sulaikymui ar yra agresija. Pamatyti pašalinį žmogų prie seifo dar nėra priežastis netgi dujas purkšti (nebent pradeda šakotis), o ją jau kalbėti apie šaunamąjį ginklą. Šiais laikais nėra taip paprasta su jėgos naudojimu, visose srityse, o pabėgėliai iš viso yra neeilinio jautrumo klausimas visokioms organizacijoms. Kas norės sau problemų.

[index]

O kur parašyta, kad invazija tai tik būtinai ginkluota?

Nu bet kokia čia invazija? Nei tie Irako kurdai Lietuvą nori užgrobti, nei ką. O čia juos dar priešo kariais išvadina.

Išvis jie labiausiai norėtų į kokią Švediją, kur daugiau pinigų, tik mūsų susitarimai su kitomis valstybėmis juos sulaikyti įpareigoja.

Einant prie labiau žemiškų temų, tai NATO išvedus karius Afganistaną baigia vėl užimti talibai ir tikėtina prasidės masyvi realių karo pabėgėlių banga. Įdomu, kad šįkart dėl jos iš tikro mes patys bent dalinai būsime kalti.

[tungustapi]

Turim situaciją kai mes žaidžiam pagal krepšinio taisykles, o priešininkas pagal regbio. Ir dar mūsų žaidimą teisėjai prižiūri labai atidžiai, priešininkui net regbio taisyklių laikytis nebūtina. Nepamirškit kad Lukašenka ir narkotikų trafiką žadėjo. Sureagavom - niekaip. Paskui ateis eilė terorizmui. Arba su tankais gali užsukti į svečius, nes o kodėl gi Putinui neptatikrinti NATO reagavimo, niekuo pačiam nerizikuojant. O mums svarbiausia nesužingsniuoti, nes gi teisėjai švilps.

[Tomas]

Man tai ironiškiausia kad forumo leftistukai prikišinėję Trumpui tvorą ale tai dar vienas iš jo neadekvatumo pavyzdžių patys yra didžiausi tvoros Lietuvos pasienyje apologetai, daugelis net siūlo šaudyti (ne tai kad jų kas klausys), ko JAV tai iš vis niekas nesiūlo.

Šaudyti nebūtina. Metodika gi atidirbta. Aptveri keliom spygliuotos tvoros eilėm nemažą lagerį (gausis žymiai trumpiau ir pigiau nei tverti 700 km Bulbašijos pasienio), viename šone įėjimas, aptvare prikrauta miško medžiagos. Veži interventus į lagerį, prie įėjimo surenki mobiliuosius telefonus, grynuosius pinigus, juvelyriką, kitus vertingus daiktus (auksinių dantų iš karto lupti nebūtina). Lagerio gyventojai patys pasistato barakus gyvenimui, jei nepavyksta - tai nepavyksta. 3 k. per dieną atveži pasrėbti putros. Kartą per savaitę surenki savanorius išvykti iš Lietuvos, veži į VNO, sodini lėktuvan ir skraidini kuo toliau.