Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[acetonas]

Netiesa, Baltarusijos tikslaw buvo tokios reakcijos kaip jusu - atsisakyti istatymu laokymosi ir zmogaus teisiu, bandant irodyti "Vakaru hipokritija", apie kuria nuolat kalba Putinas ir Rusijos propoganda ir naudoti situos pazeidimus "whataboutizme" kai Lietuva ar Lenkija kritikuos Rusija ar Baltarusija del susidorojimo su opozcija, zurnalistais ar tautinem ir seksualinem mazumomis

Putino tikslas buvo mūsų reakcija + tokių kaip tu reakcija ypatingai vakaruose. Iš esmės snaigučiams buvo bandoma įrodyti, kad rytinėms ES narėms reikia denacifikacijos.
Tuo atveju jei būtume visus įsileidę, nelegalų srautas būtu padidintas iki maksimumo. Tuo tarpu būtu propagandąaapie tai kaip Landsbergiai tyčiai bando sunaikinti Lietuvą užveždamas nelegalus. Tai, skaldytu Lietuvos visuomenę, keltų neramumus. Vakaruose rodytu kai mūsu maršistai puldinėja nelegalus, kas vėl rodytu kad pas mus pilna nacių. Laimė, kad neįsileidom pabėgelių, o snaigučiai vakaruose ne tokie ir įtakingi.

[sankauskas]

tesimu sprendimai - suteikti galimybe paprasyti prieglobscio, prasumus nagrineti skaidriai ir individualiai, ne grupemis, nedarytu "push-backu"

Tai kad nėra tokių teismų sprendimų. Bylos nagrinėjamos case-by-case, jei šalis padarė kažkokių nusižengimų konkrečioje byloje (i.e. tavo anksčiau cituota Lenkijos pralaimėta byla prieš tris sirus), gauna baudą. Bet tokių atvejų yra visiškai mažai.

[sankauskas]

Grįžus prie snaigučiams tinkamos tvarkos vėl paduos rimtesnius kiekius. Prasileisim kokius 4k ir istorija iš pradžių.

Jei būtų įvesta lietuviškiems snaigučiams tinkama tvarka, kariuomenė stovėtų prie sienos su kulkosvaidžiais ir šaudytų į migrantus iš kulkosvaidžių.

[Tomizmas]

Netiesa, Baltarusijos tikslaw buvo tokios reakcijos kaip jusu - atsisakyti istatymu laokymosi ir zmogaus teisiu, bandant irodyti "Vakaru hipokritija", apie kuria nuolat kalba Putinas ir Rusijos propoganda ir naudoti situos pazeidimus "whataboutizme" kai Lietuva ar Lenkija kritikuos Rusija ar Baltarusija del susidorojimo su opozcija, zurnalistais ar tautinem ir seksualinem mazumomis

Yra toks labai geras, į lietuvių kalbą sunkiai išverčiamas žodis - weaponized. Tai būtent šie pabėgėliai, atsiskraidinti specialiai iš Irako ir kitur, buvo weaponaizinti, paversti priemone, ginklu. Čia nebuvo eiliniai pabėgėliai bėgantys nui karo, tai buvo specialiai atskraidinti, apgauti, ir net fiziškai į ES stumiami žmonės. Su tikslu atkeršyti Lietuvai ir Lenkijai, kad "nederamai reagavo" į Lietuvos lėktuvo nutupdymą. Pasimiršo jau, po ko pradėta mums varyti pabėgėlius? Nesusiveda įvykių seka?

Aišku, pasakysi, "bet jie vis tiek žmonės". Taip, žmonės. Kuriuos bjauriai apgavo, prižadėjo kad padės papulti į ES ir sočiai gyventi, pripudrino smegenis, atsiskraidino, paleido link sienos "jūs tik eikit, jus priims". Visa moralinė atsakomybė už tas apgavystes ir žmonių apkvailinimą, tenka Baltarusijos veikėjams, ne ES. Tikrai ne mes, ne Lenkija juos skraidinom žadėdami aukso kalnus, ne mes juos šaltyje per miškus link svetimos sienos varėm, skatindami pažeidinėti, brautis nelegaliai.

Tu bent supranti, kad taikant tą modelį "oi visus priimsim, negalima nepriimti" pabėgėlių būtų priskraidinta ir miškais paleista tiek, kad jų jai čia turėtume kelis šimtus tūkstančių (mažiausiai keliolika % gyventojų) kad reikštų nepakeliamą finansinę naštą, baisų visuomenėje kilusį pasipiktinimą "skysta ES", nacionalizmo iškilimą ir neabejotinai - iš visų kampų išlystų visokio plauko prorusiškų nacionalistinių jėgų, kurios "gelbėtų tėvynę nuo silpnos pasyviai agresyvios ES, kuri savo neveiklumu tik skatina antplūdį, tuoj va būsim mažuma Lietuvoj, o va pasižiūrėkit Rusija, Baltarusija - kokia ten griežta tvarka, reikia ir mums su jais, nes tėvynė pavojuje, pražudys liberastai!!!!!!"

Ne taip būtų?

[TIME]

Yra toks labai geras, į lietuvių kalbą sunkiai išverčiamas žodis - weaponized. Tai būtent šie pabėgėliai, atsiskraidinti specialiai iš Irako ir kitur, buvo weaponaizinti, paversti priemone, ginklu. Čia nebuvo eiliniai pabėgėliai bėgantys nui karo, tai buvo specialiai atskraidinti, apgauti, ir net fiziškai į ES stumiami žmonės. Su tikslu atkeršyti Lietuvai ir Lenkijai, kad "nederamai reagavo" į Lietuvos lėktuvo nutupdymą. Pasimiršo jau, po ko pradėta mums varyti pabėgėlius? Nesusiveda įvykių seka?

Aišku, pasakysi, "bet jie vis tiek žmonės". Taip, žmonės. Kuriuos bjauriai apgavo, prižadėjo kad padės papulti į ES ir sočiai gyventi, pripudrino smegenis, atsiskraidino, paleido link sienos "jūs tik eikit, jus priims". Visa moralinė atsakomybė už tas apgavystes ir žmonių apkvailinimą, tenka Baltarusijos veikėjams, ne ES. Tikrai ne mes, ne Lenkija juos skraidinom žadėdami aukso kalnus, ne mes juos šaltyje per miškus link svetimos sienos varėm, skatindami pažeidinėti, brautis nelegaliai.

Tu bent supranti, kad taikant tą modelį "oi visus priimsim, negalima nepriimti" pabėgėlių būtų priskraidinta ir miškais paleista tiek, kad jų jai čia turėtume kelis šimtus tūkstančių (mažiausiai keliolika % gyventojų) kad reikštų nepakeliamą finansinę naštą, baisų visuomenėje kilusį pasipiktinimą "skysta ES", nacionalizmo iškilimą ir neabejotinai - iš visų kampų išlystų visokio plauko prorusiškų nacionalistinių jėgų, kurios "gelbėtų tėvynę nuo silpnos pasyviai agresyvios ES, kuri savo neveiklumu tik skatina antplūdį, tuoj va būsim mažuma Lietuvoj, o va pasižiūrėkit Rusija, Baltarusija - kokia ten griežta tvarka, reikia ir mums su jais, nes tėvynė pavojuje, pražudys liberastai!!!!!!"

Ne taip būtų?

Atvaziavo apie 90 00 pabegeliu is Ukrainos, pries kuriuos buvo naudojama neapykanta kurstanti retorika is kai kuriu politiku, kuriu siame forume negalima blogu zodziu mineti ir ne tai, kad nekilo "nepakeliama finansine nasta", bet jie kaip tik prisidejo prie ekonomines geroves salyje, kuri patenka tarp labiausiai senstanciu ir mazejanciu ES, bet ir prisidejo ir prisideda prie ekonomines geroves kurimo. Be to, dauguma prieglobscio prasytoju net nenori likti sitame rasistiskoje ir socialines gerpves neturincioje salyje. Is 3000 cia patekusiu, abosliuti dauguma jau Vokietijoje, liko maziau nei 200

[AšNeRobotas]

Atvaziavo apie 90 00 pabegeliu is Ukrainos, pries kuriuos buvo naudojama neapykanta kurstanti retorika is kai kuriu politiku, kuriu siame forume negalima blogu zodziu mineti

Kas tie mistiniai politikai ir kokią retoriką jie naudojo?

Be to, dauguma prieglobscio prasytoju net nenori likti sitame rasistiskoje ir socialines gerpves neturincioje salyje. Is 3000 cia patekusiu, abosliuti dauguma jau Vokietijoje, liko maziau nei 200

Tai tegu nerasistiška vokietija juos susirenka tiesiai nuo Baltarusijos sienos.

[TIME]

Kas tie mistiniai politikai ir kokią retoriką jie naudojo?

ankstesniuose postuose minejau ir pavardes ir retorika, kuria jie naudojo ir apie ju praeiti,kurios net neslepia jie rasciau, galite susirasti. Galite susirasti, nesikartosiu, nes vienas is forumo adminu yra didziulis ju fanas

[TrippleA]

ankstesniuose postuose minejau ir pavardes ir retorika, kuria jie naudojo ir apie ju praeiti,kurios net neslepia jie rasciau, galite susirasti. Galite susirasti, nesikartosiu, nes vienas is forumo adminu yra didziulis ju fanas

Jei apie Kasciuna kalbam, tai kalbam. Nu taip, nebuvo tas jo istojimas pries migrantus adekvaciausiais momentas ir neatrode solidziai. Bet kita vertus, ES lygmeniu jis atstovejo savo pozicija ir nepasideve eurobiurokratu santazui, kad nelegalu atstumineti migrantus nuo sienos ir reik dabar visus priimt, nes kazkokiai komunistuojanciai tetai is Svedijos tai viskas cia liuks.

[mantasm]

Atvaziavo apie 90 00 pabegeliu is Ukrainos, pries kuriuos buvo naudojama neapykanta kurstanti retorika is kai kuriu politiku, kuriu siame forume negalima blogu zodziu mineti ir ne tai, kad nekilo "nepakeliama finansine nasta", bet jie kaip tik prisidejo prie ekonomines geroves salyje, kuri patenka tarp labiausiai senstanciu ir mazejanciu ES, bet ir prisidejo ir prisideda prie ekonomines geroves kurimo. Be to, dauguma prieglobscio prasytoju net nenori likti sitame rasistiskoje ir socialines gerpves neturincioje salyje. Is 3000 cia patekusiu, abosliuti dauguma jau Vokietijoje, liko maziau nei 200

Ekonominės gerovės? Kieno? Verslo dėl pigios darbo jėgos ir paaugusio vartojimo? O likusiems lieka į kosmosą išlėkusios nuomos kainos ir tie patys mažesni atlyginimai plius iš mokesčių leidžiamos sumos pabėgėlių socialinei paramai. Nesiskundžiu, Ukrainai pagelbėt reikia. Bet tau kaip komunistėliui gi turėtų rūpėt reali nauda „paprastam žmogui“ (tm). O ne abstrakti ekonominė gerovė kuri su mūsų GINI koeficientui pasiskirsto į atitinkamas kišenes.

Dėl nepakeliamos finansinės naštos - tuo pačiu turim n+k problemų švietime ir sveikatos apsaugoj. Kur kertinė problema yra elementarus finansų trūkumas padorioms algoms.

[Sklansky]

Netiesa, Baltarusijos tikslaw buvo tokios reakcijos kaip jusu - atsisakyti istatymu laokymosi ir zmogaus teisiu, bandant irodyti "Vakaru hipokritija", apie kuria nuolat kalba Putinas ir Rusijos propoganda ir naudoti situos pazeidimus "whataboutizme" kai Lietuva ar Lenkija kritikuos Rusija ar Baltarusija del susidorojimo su opozcija, zurnalistais ar tautinem ir seksualinem mazumomis

Nors tu ir piktybinis dundukas, bet atsakysiu. Pirmas tikslas buvo destabilizuoti mus uzverciant migrantais, galbut, kai sitas ejimas nepavyko, grizta prie smulkesnio tikslo - parodyti vakaru hipokritija. Tikrai tai nebuvo pagrindinis tikslas tokio dydzio operacijai, nes, zvelgiant is ju perspektyvos, vakaru hipokritijai irodymu jie turi daugiau nei pakankamai. Beto, ruosiantis karui toks smulkus tikslas kaip vakaru hipokritija tikrai negali buti pirmas prioritetas.

[Sula]

Atvaziavo apie 90 00 pabegeliu is Ukrainos, pries kuriuos buvo naudojama neapykanta kurstanti retorika is kai kuriu politiku, kuriu siame forume negalima blogu zodziu mineti ir ne tai, kad nekilo "nepakeliama finansine nasta", bet jie kaip tik prisidejo prie ekonomines geroves salyje, kuri patenka tarp labiausiai senstanciu ir mazejanciu ES, bet ir prisidejo ir prisideda prie ekonomines geroves kurimo. Be to, dauguma prieglobscio prasytoju net nenori likti sitame rasistiskoje ir socialines gerpves neturincioje salyje. Is 3000 cia patekusiu, abosliuti dauguma jau Vokietijoje, liko maziau nei 200

Kažką jūs čia kliedite (beje, ar jums nesunku būtų rašyti lietuviškai?).
Tikri karo pabėgeliai iš Ukrainos, tarp kurių absoliuti dauguma moterys ir vaikai daugumoje priimti Lietuvoje labai geranoriškai. Nemažai žmonių padeda kasdieniniame gyvenime ir aukoja jų reikmėms. Daug ukrainiečių pabėgelių dirba.
Tariami pabėgeliai, prasiveržę per valstybės sieną net ir neturėjo tikslo apsistoti Lietuvoje. Be to, niekas čia jų neterorizavo.
Nerasisitiškos ir socialinės gerovės šalys (kiek jų apskritai yra?) galėtų organizuoti visų norinčių tiesioginę evakuaciją iš 3-iųjų šalių. Kodėl jie to nedaro?

[sankauskas]

Dar greitosiomis permečiau ECHR case'us, tai ne, push-backinimas nėra nelegalus. Tiek jūroje, tiek sausuomoje. Nelegalu yra nepriimti tvarkingai pateikiamų prieglobsčio prašymų - tokių atvejų yra pasitaikę, gal ir prieš Lietuvą tokio atvejo byla bus, ir tikėtina kad galime pralaimėti.

[TIME]

Dar greitosiomis permečiau ECHR case'us, tai ne, push-backinimas nėra nelegalus. Tiek jūroje, tiek sausuomoje. Nelegalu yra nepriimti tvarkingai pateikiamų prieglobsčio prašymų - tokių atvejų yra pasitaikę, gal ir prieš Lietuvą tokio atvejo byla bus, ir tikėtina kad galime pralaimėti.

Yra nelegalus, nemeluokite.Idomu, kad jie nelegalus net pagal Lietuvos istatymus, siuo metu kaip tik Seimos zmogaus teisiu komitetas finalizuoja istatyma, iteisinanti pushbackus pagal Lietuvos istatymus, bet jis priestaraus ES istatymams, del to komisare ir kalba apie infringement procedure

[TIME]

Ir multikulturalizmo dividendus vokiečiai raiško kone kiekvieną savaitę. Štai praeita (šių dalykų fanatiškai neseku, užtenka į paiešką įvesti germany+knife ar pan ir filtruoti pagal laiką. Tiesa tikėjausi kad šviežių išpuolių nerasiu, ir še tau):



https://apnews.com/article/germany-d...5a2f40c94a6357

Ilgainiui tai "nerasistiškai" liaudžiai, lygioje vietoje sukėlusiai dvi didžiausias XX a. Europos katastrofas, tai irgi nusibos.



Preziumuoju kad argumentuojama piktybiškai (in bad faith). Beje, siūlyčiau banyti velniop už nuolatinę rašybą be lietuviškų diakritinių ženklų.

Nors pripazinote, kad priezastis, kodel skatinate nesilaikyti istatymu - racizmas. Praeita savaite ir geltonkasis lietuvis Lazdynuose peiliu subade mergina. Siulote visus lazdyniecius push backinti i Baltarusija ar ka tuo pavyzdziu norite pasakyti?

[suoliuojantis]

Šiaip žinant jau tolesnę įvykių seką akivaizdu, kad visa ta taip vadinama krizė ir buvo karo su Ukraina dalis. Tuo metu kai tuntu buvo siunčiami pabėgėliai visi operatyviniai karo su Ukraina planai jau buvo galutiniuose etapuose, o gal jau ir visai baigti buvo. Juk ne mėnesį prieš karą chujlo sugalvojo eiti kariauti. Dabar jau visai akivaizdu, kad ir lėktuvo nutupdymas Minske buvo karo plano dalis. Beje jau ta patį rudenį, likus daugiau nei trims mėnesiams iki karo, visų pirma iš lenkų kariškių girdėjau susirūpinimą, kad čia nėra šiaip krizė, o klasikinis rusų strategijos "otvekajuščyj maniovr" prieš kur kas svarbesnius įvykius. Ir aišku koks buvo pagrindinis to tikslas: sukelti konfliktus Europoje, ypač pasienio šalyse, kad patiems turėti kuo laisvesnes rankas karo metu. Reikia pripažinti, kad nemaža dalimi atsitiktinai, bet tiek Lietuvos, tiek Europos politikai elgėsi gerai ir nepasimovė. O rusams tau jau buvo jų pirmas operatyvinių planų žlugimas, kurių toliau bus vis daugiau ir daugiau.
Bet žinoma kai kas to niekaip nesugebės suprasti.

[sankauskas]

Yra nelegalus, nemeluokite.Idomu, kad jie nelegalus net pagal Lietuvos istatymus, siuo metu kaip tik Seimos zmogaus teisiu komitetas finalizuoja istatyma, iteisinanti pushbackus pagal Lietuvos istatymus, bet jis priestaraus ES istatymams, del to komisare ir kalba apie infringement procedure

Na, dėl push-back legalumo European Court of Human Rights su tavimi nesutinka.

CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN

Viena pagrindinių bylų dėl push back, ir ECHR Grand Chamber priėmė sprendimą kad ši procedūra nepažeidžia galiojančių konvencijų ir kitų teisės normų.

[acetonas]

Atvaziavo apie 90 00 pabegeliu is Ukrainos, pries kuriuos buvo naudojama neapykanta kurstanti retorika is kai kuriu politiku, kuriu siame forume negalima blogu zodziu mineti ir ne tai, kad nekilo "nepakeliama finansine nasta", bet jie kaip tik prisidejo prie ekonomines geroves salyje, kuri patenka tarp labiausiai senstanciu ir mazejanciu ES, bet ir prisidejo ir prisideda prie ekonomines geroves kurimo. Be to, dauguma prieglobscio prasytoju net nenori likti sitame rasistiskoje ir socialines gerpves neturincioje salyje. Is 3000 cia patekusiu, abosliuti dauguma jau Vokietijoje, liko maziau nei 200

Jau 90 000 pabegeliu is Ukrainos daro įtaką Lietuvos visuomenei. Vilnius ir Klaipėda tapo gerokai rusiškesni. Jei seniau rusų kalba buvo visiškai nereikalingą, dabar nemokant rusiškai tikrai kartais kyla problemų. Sunku įsivaizduoti kokią įtaką Lietuvos visuomenei darytų 90 000 ukrainiečių + dar tiek (arba net daugiau) nelegalų.
Būtent dėl mažų pašalpų ir atsisakius privalomo lietuvių kalbos mokėjimo ukrainiečiai greitai įsiliejo į darbo rinką. Idomu kaip ukrainiečių vietoje elgtusi nelegalai? Eitų dirbt už algą ar pradėtu reikalauti didesniu pašalpų, tuo pačiu kurstydami ukrainiečius daryti tą patį?
Beje ar nebuvo kalbėta, kad nelegalai turi pasilikti toje šalyje, kurioje pasiprašo prieglobsčio? Tokiu atveju visi nelegalai būtu gražinami į Lietuvą.

[TIME]

Na, dėl push-back legalumo European Court of Human Rights su tavimi nesutinka.

CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN

Viena pagrindinių bylų dėl push back, ir ECHR Grand Chamber priėmė sprendimą kad ši procedūra nepažeidžia galiojančių konvencijų ir kitų teisės normų.

Melilla cia yra specifinis pavyzdys, nes tvoros yra Maroko teritorijoje, tad pagal istatymo raide kol neizenge i ES, pushbackinti galima (nemoralus loophole), izengus i ES negalima, prasymai turi buti nagrinejami individualiai.

https://www.euractiv.com/section/jus...s-says-report/

[TIME]

Jau 90 000 pabegeliu is Ukrainos daro įtaką Lietuvos visuomenei. Vilnius ir Klaipėda tapo gerokai rusiškesni. Jei seniau rusų kalba buvo visiškai nereikalingą, dabar nemokant rusiškai tikrai kartais kyla problemų. Sunku įsivaizduoti kokią įtaką Lietuvos visuomenei darytų 90 000 ukrainiečių + dar tiek (arba net daugiau) nelegalų.
Būtent dėl mažų pašalpų ir atsisakius privalomo lietuvių kalbos mokėjimo ukrainiečiai greitai įsiliejo į darbo rinką. Idomu kaip ukrainiečių vietoje elgtusi nelegalai? Eitų dirbt už algą ar pradėtu reikalauti didesniu pašalpų, tuo pačiu kurstydami ukrainiečius daryti tą patį?
Beje ar nebuvo kalbėta, kad nelegalai turi pasilikti toje šalyje, kurioje pasiprašo prieglobsčio? Tokiu atveju visi nelegalai būtu gražinami į Lietuvą.

Teoriskai reikia grazinti, bet praktiskai priimancioji salis turi suteikti humaniskas salygas, tad i Lietuvos "koncentruotas stovyklavietes" niekas negrazins. Pavyzdziui, ilgai negrazindavo i Bulgarija, kol kartu su Vokietijos pinigais jie nepasistate humanisku prieglobscio nagrimejimo centru, integracijos programu etc.

[acetonas]

Teoriskai reikia grazinti, bet praktiskai priimancioji salis turi suteikti humaniskas salygas, tad i Lietuvos "koncentruotas stovyklavietes" niekas negrazins. Pavyzdziui, ilgai negrazindavo i Bulgarija, kol kartu su Vokietijos pinigais jie nepasistate humanisku prieglobscio nagrimejimo centru, integracijos programu etc.

Šiaip vien tai, kad Vokietija skiria milionus skiria humaniskiems prieglobscio nagrinėjimo centrams ne pas save, o kažkur Bulgarijoje yra labai geras indikatorius kokią ekonominę naudą sukuria nelegalai.