Galimybių pasas ir ES žaliasis pasas

[bimbam]

Nu kad yra laisvas. Jei tu nesiskiepiji, tai tavęs neįleis į kai kurias parduotuves, bet šiaip išgyventi gali. T.y. niekas neverčia skiepytis, tik skatina.

O jei į kalejimą jei nesiskiepyji irgi laisvas pasirinkimas? O jei grasinama tave nužudyti, tai irgi laisvas? Nu juk tai tik skatinimas. Jei nori gali tiesiog pasirinki mirti... Tokia jūsų logika

[Gator]

Nu kad yra laisvas. Jei tu nesiskiepiji, tai tavęs neįleis į kai kurias parduotuves, bet šiaip išgyventi gali. T.y. niekas neverčia skiepytis, tik skatina.

Grįžtant prie boso ir pavaldinio pavyzdžio.

Laisvas pasirinkimas: gali ateiti į darbą su mėlynu, gali su raudonu megztiniu.

Nelaisvas pasirinkimas: gali ateiti su mėlynu, gali su raudonu, bet jei ateisi su mėlynu, mes tau sumažinsim algą 300 eur ir duosime pačias nepalankiausias pamainas.

Jei tau abu laisvi pasirinkimai, tada tiesiog nesutarsime.
Nes mano užtikrintu supratimu nėra laisvas pasirinkimas kai tu sakai, kad atimsi dalykus jei nebus daroma taip ir taip.

Galiausiai bimbam užtvirtino - pagal jūsų logiką, net sodinant į kalėjimus nepasiskiepijus, jūs sakysite, kad žmogus turi laisvą pasirinkimą, skiepytis, ar nesiskiepyt.
Tai žodžiu neteisingai žurnalistai pavadino Austrijoje "privalomu skiepijimu". Juk Austrijoje laisvas pasirinkimas ar skiepytis, ar ne išliks , joks ne privalomas skiepijimas ten bus

[digital]

O jei į kalejimą jei nesiskiepyji irgi laisvas pasirinkimas? O jei grasinama tave nužudyti, tai irgi laisvas? Nu juk tai tik skatinimas. Jei nori gali tiesiog pasirinki mirti... Tokia jūsų logika

Nesupratau - kuo čia dėtas kalėjimas ar nužudymas??

[Tomizmas]

Iš viso jūs (kai kurie) ne į tuos dalykus koncentruojatės. Kaip iš viso galima pandemijos metu pirmoje eilėje galvoti ne apie saugumo priemones ir skiepus, o apie kažkokias laisves? Neįsivaizduoju, koks mindsetas turi būti pas žmogų, kas turi darytis galvoje.

[digital]

Nes mano užtikrintu supratimu nėra laisvas pasirinkimas kai tu sakai, kad atimsi dalykus jei nebus daroma taip ir taip.

Tada galima kitaip žiūrėti - visiems viskas draudžiama, bet pasiskiepijusiems leidžiama kažkas papildoma. Taip irgi blogai?

[bimbam]

Nesupratau - kuo čia dėtas kalėjimas ar nužudymas??

Nežinau ar iš tikrųjų klausiat ar apsimetat.
Joks nesavanoriškas laisvių suvaržymas nėra "laisvas pasirinkimas", net jei ir duodamas kažkoks "pasirinkimas" išvengti laivių suvaržymo. GP esmė ir yra riboti laisves. O kalėjimas ar išvis žmogaus panaikinimas (nužudymas) yra tas ultimate laisvių suvaržymas.
Jei nesutinkat, tai tuomet pasakykit kokia ta raudona linija, už kurios jau GP nebūtų "laisvas pasirinkimas". Nors tiesa tokia kad bet kokie laisvių suvaržymai nėra "laisvi" pasirinkimai

[digital]

Pagal mane tai GP esmė yra leisti kažką papildomo. Tarkim neturiu GP, negaliu eiti į didelį prekybos centrą, koncertą ir pan. Turiu - galiu. Bet niekas gi neverčia manęs būtinai gauti GP ir eiti į koncertą.

[Kitas Džiugas]

Nežinau ar iš tikrųjų klausiat ar apsimetat.
Joks nesavanoriškas laisvių suvaržymas nėra "laisvas pasirinkimas", net jei ir duodamas kažkoks "pasirinkimas" išvengti laivių suvaržymo. GP esmė ir yra riboti laisves. O kalėjimas ar išvis žmogaus panaikinimas (nužudymas) yra tas ultimate laisvių suvaržymas.
Jei nesutinkat, tai tuomet pasakykit kokia ta raudona linija, už kurios jau GP nebūtų "laisvas pasirinkimas". Nors tiesa tokia kad bet kokie laisvių suvaržymai nėra "laisvi" pasirinkimai

Laisvės yra suvaržytos dėl pandemijos, ir GP leidžia jas susigrąžinti pandemijos metu. Nu negi visiems toliau sėdėti lockdowne?

[Tomizmas]

Nesuprantu, kaip kai kuriems NIEKAIP negali daeiti, kad ne laisvės svarbiausia pandemijos situacijoje. Kad turim skiepus ir GP kaip galimybę gyventi pilnavertiškai - tai čia reikia džiaugtis, dėkoti Dievui ir mokslininkams (nes deja, ne nuo visų ligų įmanoma sukurti skiepus), o ne ieškoti sliekų kur jų nėra.

[Sula]

Laisvės yra suvaržytos dėl pandemijos, ir GP leidžia jas susigrąžinti pandemijos metu. Nu negi visiems toliau sėdėti lockdowne?

Atvirkščiai, reikalauja, kad viskas būtų kaip 2019 metais. T.y. jokių apribojimų, jokių izoliacijų, jei yra sorošinis virusas - tegu plinta laisvai. Skiepai nereikalingi - yra natūralus imunitetas ir natūrali atranka.

[Vilnietizz]

Matau nelabai supranti, dabar nėra klausimo, ar ribojimai teisingi, ar neteisingi.

Ta prasme aš galiu pritarti viskam ką sakai ir tai niekaip neįtakos mano minties:

Dabar kalbame tik apie tai, kad neteisinga sakyti, kad tai yra piliečio laisvas pasirinkimas.

Tarkim bosas sako pavaldiniui - arba darai tą, arba atimu tą. Ir tada jis sako - viskas gerai, gi aš daviau laisvą pasirinkimą.
Nėra laisvas pasirinkimas kai tu sakai, kad atimsi dalykus jei nebus daroma taip ir taip.

Tai yra aš tenoriu išgirsti pritarimą, kad nėra laisvas pasirinkimas skiepytis, kai tu sakai - arba atimsiu dalykus, arba skiepykis.
Nes čia buvo pora veikėjų, kurie vis aiškino, kad visi turi laisvą pasirinkimą...

Jeigu kas, aš esu tikrai abiem rankomis už demokratiją, pritariu tavo žodžiams ir esu už tai, kad įprastu laikotarpiu viskas būtų taip, kaip čia parašyta
Skirtumas tik tas, kad dabar nėra įprastas laikotarpis. Dabar yra pandemija. Tad, deja, dabar nėra galimybės užtikrinti visiems vienodai visų teisių ir laisvą pasirinkimą, nesukeliant pavojaus visos visuomenės saugumui.
Bet pandemija pasibaigs, ir tikrai galės viskas būti pagal tavo scenarijų.

[Tomizmas]

Tai aš pažįstu net kelis žmones, kurie dar kai nebuvo skiepų, yra aiškiai pasakę "mirs tie, kurie turi mirti, kam, čia tos debiliškos kaukės".

[Stadionas]

Atvirkščiai, reikalauja, kad viskas būtų kaip 2019 metais. T.y. jokių apribojimų, jokių izoliacijų, jei yra sorošinis virusas - tegu plinta laisvai. Skiepai nereikalingi - yra natūralus imunitetas ir natūrali atranka.

ir tuo pačiu metu patys pirmi riekia kad jie moka PSD ir turi būtinai gydomi bet kokia kaina.

[Kristupas0220]

Tai aš pažįstu net kelis žmones, kurie dar kai nebuvo skiepų, yra aiškiai pasakę "mirs tie, kurie turi mirti, kam, čia tos debiliškos kaukės".

O Jūs iš tikro nuoširdžiai galvojate, jog virusas tikrai buvo kažkoks netyčinis, nesukontroliuotas nelaimingas atsitikimas, kaip kokia nors Černobylio AE avarija, kaip žemės drebėjimas? Vargšai kinukai... Kad jis kilo iš šikšnosparnių turgaus? Aš kai per tuos kinų karinius paradus matau poną Xi, kur jis savo kalbomis panašus į Šiaurės Korėjos dvasinį guru Kim, grasina, jog "Kiekvienas užpuolęs mūsų šalį atsimuš į galingą, liepsnojančia dviejų miljardų siaurų akių sieną", nejaugi jo veide neįžvelgiate tokios klastingos šypsenėlės maždaug "mes žinom ką padarėm, tačiau to išsiaiškinti neleisim, nes pas mus viskas griežtai įslaptinta ir saugoma". Jei kada nors tiesa išaiškėtų, ji būtų kažkas panašaus į tai, jog kinai papirko viso pasaulio valdžias ir prigrasino, jog šaliai, išdrįsusiai viešai pasakyti tikrąją tiesą, ant galvos bus numesta atominė bomba. Juk neveltui prisimenama, kaip pradžioje visi rašantys apie kažkokias laboratorijas, buvo išbaninami lauk, komentarai pratrinami? Jei kalbant paprastai, tai imant tyčinę versiją, juk kinai žinojo, kad pas juos įsiplieskus nedideliam židinukui, jie savo drakoniškomis priemonėmis greit išnaikins užkratą, o Europa ir visas vakarų pasaulis, žaisdamas demokratiją, nesugebės priimti tokių drastiškų sprendimų, kaip totalinis draudimas išeiti iš namų, plombavimas, sekimas... Rezultate - jų ekonomika kilstelėjo į viršų, o vakarų - pačiuožė žemyn.

[Tomizmas]

Nežinau kaip ten buvo, ir nesiimsiu spekuliuoti apie tai, kur su žvake nestovėjau ir pats nemačiau, ir ko net protingesni už mane nežino/nepasako. Esmė yra kitur - kad ir kokia kilmė to viruso, su juo reikia kažkaip dealinti, laikytis saugumo priemonių, skiepytis.

[PoDV]

O Jūs iš tikro nuoširdžiai galvojate, jog virusas tikrai buvo kažkoks netyčinis, nesukontroliuotas nelaimingas atsitikimas, kaip kokia nors Černobylio AE avarija, kaip žemės drebėjimas? Vargšai kinukai... Kad jis kilo iš šikšnosparnių turgaus? Aš kai per tuos kinų karinius paradus matau poną Xi, kur jis savo kalbomis panašus į Šiaurės Korėjos dvasinį guru Kim, grasina, jog "Kiekvienas užpuolęs mūsų šalį atsimuš į galingą, liepsnojančia dviejų miljardų siaurų akių sieną", nejaugi jo veide neįžvelgiate tokios klastingos šypsenėlės maždaug "mes žinom ką padarėm, tačiau to išsiaiškinti neleisim, nes pas mus viskas griežtai įslaptinta ir saugoma". Jei kada nors tiesa išaiškėtų, ji būtų kažkas panašaus į tai, jog kinai papirko viso pasaulio valdžias ir prigrasino, jog šaliai, išdrįsusiai viešai pasakyti tikrąją tiesą, ant galvos bus numesta atominė bomba. Juk neveltui prisimenama, kaip pradžioje visi rašantys apie kažkokias laboratorijas, buvo išbaninami lauk, komentarai pratrinami? Jei kalbant paprastai, tai imant tyčinę versiją, juk kinai žinojo, kad pas juos įsiplieskus nedideliam židinukui, jie savo drakoniškomis priemonėmis greit išnaikins užkratą, o Europa ir visas vakarų pasaulis, žaisdamas demokratiją, nesugebės priimti tokių drastiškų sprendimų, kaip totalinis draudimas išeiti iš namų, plombavimas, sekimas... Rezultate - jų ekonomika kilstelėjo į viršų, o vakarų - pačiuožė žemyn.

Aš irgi turiu tokių pačių minčių. Žinom kaip dalykus mėgdavo slėpti SSRS, girdim kokia Kinija šiandien, kad vis dėlto totalitarinė valstybė su kūju ir pjautuvu, tos šiaurės korėjos stiliaus kalbos neguodžia Jau kitose temose apie Kiniją teigiau, kad kol nesibaigs pandemija, tol į Kiniją linkčiau žiūrėti kaip į kažkokią be penkių minučių patobulinta 21 amžiaus SSRS, tik dar gudresnę.

Tik spėju, kad turiu skirtingą požiūrį kaip su tuo reikia kovoti.
Pastebėjau, kad kai kurie tikintys šiuo kinų sąmokslu, pradeda tiesiog ignoruoti ligą, kad ji nepavojinga, nesusimąsto apie poveikį bendruomeniniam gėriui, kai esant didžiausiam protrūkiui kiekvienam daugiabutiniam name gali būti bent po keletą hospitalizacijų.

Aš tai žiūrėčiau kaip į biopsichologinį karą. Tai virusas kuris ne tik gali užkrėsti dalį žmonių, bet mala smegenis tiems žmonėms, kurių ligos eiga gali būti lengva ar net labai lengva. Tie, kurie yra aiškai rizikos grupėje ir neigia virusą, tai iš vis "pasaka" pandemijos vystymuisi

Turime ginklą vakcinas. Kol kas tai nėra užtikrintai stiprus ginklas, bet bent jau padedantis sušvelninti ligos eigą. Nemaža tikimybė, kad omikron eiga tam tikrai daliai žmonių jau bus lengvesnė. Neramina tik galimas bangos aukštis. Ginklai bus tobulinami, atsiras geresnės vakcinos ir vaistai, šį ilgą apkasų karą kada nors nugalėsime. Vakarai dar ne tokių iššūkių turėjo, reikia susitaikyti, kad tų iššūkių yra ir bus

Kas liečia GP, man sunku įsivaizduoti kaip veiks GP omikrono uždominavimo atveju (panašu, kad tai neišvengiama), bet tokia vis dėlto trumpalaikė priemonė yra nebloga. Puikiai pravertė rugsėjo-gruodžio mėnesiais. Matysim kiek GP padės sausį ir vasarį Vėliau, esant poreikiui, gal atsiras patobulintos vakcinos, tai spėju gali iškilti poreikis skiepytis jomis, kad gauti GP. Kol kas šiuo metu dar nemažai neimunizuotų vaikų ir senolių, nors jų bus vis mažiau laikui bėgant, ypač plintant omikron atmainai. Matysim kaip seksis virusui pasiekti endeminį sugyvenimą su žmonėmis, nuo to priklausys GP (=kas reiškia galimai periodinį skiepijimąsi) naudojimo taisyklės ir poreikis.

[Kristupas0220]

Beje, o užsukus į parduotuvę, kuriose reikalaujama to, Verygos žodžiais, "popiergalio kur pats tiesiogiai nieko nesaugo", kaip apsauga sako, kai prieini jų kietas, nepermušamas, tačiau dažnu atveju, prarūkytas krūtines? Taip ir sako "Parodykite galimybių* pasą!? Suprantu, dažniausiai žmonės patys pasiruošia reikalingus dalykus, tačiau kaip užklausiama tų, kurie pirmąkart atvykę, nežinodami, pasimeta?
- Galimybių pasą parodykite prašom!
- Kokių dar galimybių?
* - paskutinį skiemenį tariame sučiaupę lūpas, kaip bučiuojantis.

[ZYKLON-B]

vakcina ne gali visiskai apsaugoti nuo susirgymo, ji padidina sansus nenudviesti

[MedinisStrazdas]

Tai yra suprantama ir normalu. Bet tėvai turi spręsti, o ne valstybė.

Tai gal tada ir vaikų socialinės apsaugos nereikia, nes tėvai turi spręsti?

o kokia tikimybė be jokių vakcinų susirgti TTS? Kur garantija kad 1 iš 400000 nebūtų susirgęs ir be vakcinos?

Pagal wikipediją "About 1 per 100,000 people are affected."
Taigi šansas susirgti TTS dėl kitų priežasčių 4 kartus didesnis nei dėl vakcinos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thromb...note-Jol2017-3

Bet kai dar kokia prasmė skiepytis ir išsiimti tą PIŠpasį, jei net ir jį turint vis tiek reikia:
a) dėvėti kaukes uždarose patalpose
b) grįžus iš užsienio/kontaktavus su sergančiu - vis tiek reikia izoliuotis
Kam tada tas skiepas ir pasas, jei jis suteikia ne per daugiausiai garantijų nepasiskiepijusių atžvilgiu? P.S. Pramogų vietose nesilankau, man tai neaktualu...

Čia argumentas maždaug "dviračio neturiu tai kam tie dviračių takai išvis reikalingi"

Nereikia izoliuotis grįžus iš užsienio. Šiemet buvau 5 ES valstybėse ir izoliuotis nereikėjo, nes vakcinuotas.

Dabar jau reikia (dėdė turėjo izoliutis ir net atvažiavo tikrinti).

Pasirinko nesiskiepyti.
Nepasirinko neįeiti į parduotuvę.
Į parduotuvę jam, kaip pasirinkusiam nesiskiepyti, uždraudė patekti valdžia.

Pasirinkau nedėvėti kelnių. Nepasirinkau būtų vežamas į nuovadą už lakstyma nuogam.
BeT MaNo PaSiRiNkImAs?!

Nėra laisvas pasirinkimas kai tu sakai, kad atimsi dalykus jei nebus daroma taip ir taip.

Yra.
Laisvo pasirinkimo nėra tada kai sakai kad atimsi dalykus nesvarbu kas bus daroma.

Vėl jie su savo tom teisėm.

Teisės yra todėl, kad tai yra sugebėjimų reikalaujanti veiksmas. Todėl reikia išlaikyti teises, kurios patvirtina, kad sugebi vairuoti.
Į parduotuvę nueiti nereikia specifinių sugebėjimų, todėl tai yra visiškai neadekvatus palyginimas.

Panašu kad neužkrėsti kitų irgi yra sugebėjimų reikalaujantis veiksmas, nes beveik puse nesugebėjo net minimalių priemonių imtis.

Laisvas pasirinkimas: gali ateiti į darbą su mėlynu, gali su raudonu megztiniu.

Nelaisvas pasirinkimas: gali ateiti su mėlynu, gali su raudonu, bet jei ateisi su mėlynu, mes tau sumažinsim algą 300 eur ir duosime pačias nepalankiausias pamainas.

Jei tau abu laisvi pasirinkimai, tada tiesiog nesutarsime.

Žinoma, kad abu laisvi pasirinkimai. Nori renkiesi dėvėti įmonės uniformą ir didesnę algą, nori renkiesi dėvėti kas tau patogu bet gauti mažesnę algą.

[Kaštonas]

Štai taip atrodė pirmadienį, Latvijos jaunimo protestas prieš Covid ribojimus.

https://www.facebook.com/10001451710...4326547960935/