Galimybių pasas ir ES žaliasis pasas

[Kristisz]

Niekas nieko nesegreguoja. Visi, norintys skiepytis, bus paskiepyti, gaus galimybių pasus, tik vėliau. Vakcinų užteks visiems norintiems. Lietuvoje jau 15% žmonių paskiepytų 2 skiepais, 10% sirgusių, tai kodėl jie turi laukti kitų - nes užpavydės? Čia jau labai vaikiškai gaunasi šitie Delfio komentaruose ir kitur pasipiktinimai, ir net kaprizai, iš serijos "Stasiukas jau paskiepytas, o mane tik poryt skiepys - neduokit jam galimybių paso, nes aš verksiu". Taigi vėliau pasiskiepys ir tiesiog prisijungs.

Buvo galima daryti galimybių pasą nuo Liepos 1, panašiai kaip ir planuojamas Europos žaliasis pasas. Tada būtų teisinga, nes visi norintys turėtų galimybę užsiregistruoti vakcinai tokiomis pačiomis sąlygomis. Nesuprantu, kam buvo reikalinga taip skubėti. Iš rėmimo verslui pusės, papildomas mėnesis, ypač birželį, kai lauke šilta ir galima valgyti lauko kavinėse, neduos daug naudos, bet emociniu aspektu segregacija labai erzina.

[rmss]

Praėjus kelioms savaitėms po pirmos tiek AZ, tiek Pfizer dozės susidaro pakankamai stiprus imunitetas. Tiesa, jis būna trumpalaikis, po kelių mėnesių dingsta, todėl ir reikalinga antra dozė kaip boosteris jau ilgalaikiam imunitetui susidaryti. Bet 2-3 mėnesius po pirmos dozės žmogus yra pakankamai saugus, tad šiuo metu netgi ES lygmeniu svarstoma, įvedus žaliąjį kelionių pasą, leisti po ES laisvai keliauti ir gavus tik vieną dozę.

Tad Galimybių paso suteikimas po pirmos AZ dozės yra logiškas žingsnis. Aišku, geriau jau greičiau skiepytų antrąją AZ dozę, bet, matyt, negali to daryti dėl mažų vakcinos tiekimo apimčių

Na šiaip tyrimai rodo priešingai, nebent čia kaip kas interpretuoja stiprų imunitetą. Bet reikia įvertinti ne tik imunitetą, bet ir galimybę skleist virusą.

[Tomizmas]

Buvo galima daryti galimybių pasą nuo Liepos 1, panašiai kaip ir planuojamas Europos žaliasis pasas. Tada būtų teisinga, nes visi norintys turėtų galimybę užsiregistruoti vakcinai tokiomis pačiomis sąlygomis. Nesuprantu, kam buvo reikalinga taip skubėti. Iš rėmimo verslui pusės, papildomas mėnesis, ypač birželį, kai lauke šilta ir galima valgyti lauko kavinėse, neduos daug naudos, bet emociniu aspektu segregacija labai erzina.

Tai paskiepyti ir prasirgę, kurių sumoje yra ketvirtis Lietuvos ir greit daugėja, turi nesinaudoti jau dabar galimybėmis, bet laukti iki liepos 1 vien dėl to, kad niekas neužpavydėtų? Apie ką ir kalbėjau - primena kažkokius principų statymus ir kaprizus. Na ir kas, kad aš paskui pasiskiepysiu ir gausiu galimybių pasą - tegul jie kol kas negauna.

[PoDV]

Aš tai laukiu tik Žaliojo paso, kur būtų "carefree" kelionės į kitas ES šalis. Galimybių paso man kaip ir nereikia, nes nepasitikiu vakcinos šimtaprocentine apsauga, o dabartiniai kelionių ribojimai (ES viduje, ne į visokias prastai besiskiepijančiomis, testuojančiomis ir E484K stiliaus mutacijas brandinančias valstybes) jau dabar kažkokie truputį panikieriški, reikia jau pradėti gyventi toliau, stiprinti mokslą, rūpintis naujai iškylančių ligų prevencija ir gydymu. Graudu ir šiek tiek juokinga, kad antra ar net pirma didžiausia žmonijai pavojų kelianti sritis, pandemijos, buvo taip apleista, kai turime tokius išsivystymo netolygumus tarp šalių ir autokratinių (ale "anti-amerikoniškų") režimų bioginklines laboratorijas.

[Vilnietizz]

Na šiaip tyrimai rodo priešingai, nebent čia kaip kas interpretuoja stiprų imunitetą. Bet reikia įvertinti ne tik imunitetą, bet ir galimybę skleist virusą.

UK atliktas tyrimas parodė, kad jau viena AZ arba Pfizer dozė apie 40-50 proc. sumažina platinimo tikimybę.

Covid: One dose of vaccine halves transmission - study
https://www.bbc.com/news/health-56904993

Be to, jau čekai ir austrai, nelaukdami ES bendro sprendimo, pradėjo įleidinėti be saviizoliacijos užsieniečius iš kitų ES šalių praėjus trims savaitėms po pirmos dozės.

Ištrauka iš URM:

Asmenys, kurie turi skiepų sertifikatą, po 22 dienų nuo pirmos skiepo dozės, keliaujantiems iš ES+ šalių*, esančių vidutinėje ar aukštos rizikos zonos (oranžinės ir raudonos) gali atvykti be testo, tokiems asmenims atvykus, jiems negalioja laisvo judėjimo apribojimai Čekijos teritorijoje.

https://keliauk.urm.lt/location/cekija

[PoDV]

Be to, jau čekai ir austrai, nelaukdami ES bendro sprendimo, pradėjo įleidinėti be saviizoliacijos užsieniečius iš kitų ES šalių praėjus trims savaitėms po pirmos dozės.

Ištrauka iš URM:


https://keliauk.urm.lt/location/cekija

Kas su Lenkija dabar vyksta?

[Gator]

UK atliktas tyrimas parodė, kad jau viena AZ arba Pfizer dozė apie 40-50 proc. sumažina platinimo tikimybę.

Bet toks sumažėjimas tai menkniekis, minimum 10 kartų jau šis tas laikyčiau. O iki tik dvigubai tai...

[Kristisz]

Bet toks sumažėjimas tai menkniekis, minimum 10 kartų jau šis tas laikyčiau. O iki tik dvigubai tai...

Jeigu kiekvienas žmogus užkrečia daugiau nei 1 žmogų - pandemija auga, jeigu mažiau - pandemija traukiasi. Tai jeigu užkrėtimas nesivakcinavus yra iki 2 žmonių (tarkim 1.8 žmogaus), sumažėjimas dvigubai jau reikš 0.9 užsikrėtimo ir pandemijos traukimąsi. Jeigu imant skaičius pandemijos pagreičio, koks pas mus buvo didžiausias - apie 1.2, sumažėjimas dvigubai reiškia sumažėjimą iki 0.6 ir ganėtinai greitą naujų užsikrėtimų skaičiaus mažėjimą (1000 užsikrėtusių -> 600 -> 360 -> 216 -> 130 -> 78 ir t.t.).

[Vilnietizz]

Kas su Lenkija dabar vyksta?

Lenkija kol kas reikalauja dviejų dozių, bet daug kas gali pasikeisti po to, kai pradės galioti kelionių pasas.
Žinoma, visi su žaliuoju COVID pasu susiję susitarimai (pvz: leisti keliauti tik su viena doze, nereikalauti saviizoliuotis turintiems neigiamą testą) bus tik rekomendacinio pobūdžio, nei viena šalis neprivalės jų laikytis. Pavyzdžiui, bet kokia valstybė, jei norės, galės šiame projekte nedalyvauti ir išvis neįleidinėti užsieniečių ar reikalauti saviizoliuotis netgi vakcinuotiems atvykėliams. Panašu, tokios šalys kaip Airija, Suomija ar Norvegija taip ir elgsis.
Bet Lenkija, turinti šiuo metu vieną švelniausių atvykimo tvarkų visoje ES, manau, pritaikys visus žaliojo paso susitarimus ir atvykimas į Lenkiją bus laisvas. Dar klausimas, kaip elgsis Lietuva.

[Arunasx]

Buvo galima daryti galimybių pasą nuo Liepos 1, panašiai kaip ir planuojamas Europos žaliasis pasas. Tada būtų teisinga, nes visi norintys turėtų galimybę užsiregistruoti vakcinai tokiomis pačiomis sąlygomis. Nesuprantu, kam buvo reikalinga taip skubėti. Iš rėmimo verslui pusės, papildomas mėnesis, ypač birželį, kai lauke šilta ir galima valgyti lauko kavinėse, neduos daug naudos, bet emociniu aspektu segregacija labai erzina.

Neleisti išduoti kitiems vien todėl, kad kažkas dar negali gauti yra geležinė logika: "Jei aš neturiu, tai tegul ir kiti negaunas". Ar reikėtų laukti iki paskutinio paskiepyto?
Kaip tik manau, kad geriau sudaryti didesnes galimybes paslaugų sektoriui įleisti į kavinių vidų, renginių sales ir t.t.
Kažkas dar čia bambėjo, gal reikėjo pataupyti vakcinas. Kaip tik manau, kad reikia daryti taip, kad negulėtų nei sekundės šaldytuve, nes kiekvienas kuo anksčiau sunaudotas skiepas mažina plitimą.

[Gator]

Jeigu kiekvienas žmogus užkrečia daugiau nei 1 žmogų - pandemija auga, jeigu mažiau - pandemija traukiasi. Tai jeigu užkrėtimas nesivakcinavus yra iki 2 žmonių (tarkim 1.8 žmogaus), sumažėjimas dvigubai jau reikš 0.9 užsikrėtimo ir pandemijos traukimąsi. Jeigu imant skaičius pandemijos pagreičio, koks pas mus buvo didžiausias - apie 1.2, sumažėjimas dvigubai reiškia sumažėjimą iki 0.6 ir ganėtinai greitą naujų užsikrėtimų skaičiaus mažėjimą (1000 užsikrėtusių -> 600 -> 360 -> 216 -> 130 -> 78 ir t.t.).

Žinoma, kad sustabdo plitimą pandemijos.
Aš labiau iš tos pusės, kad daug kas galvoja, kad jei šalia sėdi vakcinuotas žmogus, tai jis neužkrės.
Kai viso labo tik per pus sumažinta užkrėtimo tikimybė.

[PoDV]

Pavyzdžiui, bet kokia valstybė, jei norės, galės šiame projekte nedalyvauti ir išvis neįleidinėti užsieniečių ar reikalauti saviizoliuotis netgi vakcinuotiems atvykėliams. Panašu, tokios šalys kaip Airija, Suomija ar Norvegija taip ir elgsis.

Gaila truputį, kad nepasitiki tos pačios ES piliečiais, o ne pvz. besivystančiomis šalimis. Norėtųsi jau artimiausiais mėnesiais to panikieriavimo pabaigos. Ok, max metai, nes atsilikęs pasaulis dabar mutacijų petri lėkštelė.

[Kristisz]

Žinoma, kad sustabdo plitimą pandemijos.
Aš labiau iš tos pusės, kad daug kas galvoja, kad jei šalia sėdi vakcinuotas žmogus, tai jis neužkrės.
Kai viso labo tik per pus sumažinta užkrėtimo tikimybė.

Taip, tikimybė kad užsikrėsi sėdėdamas šalia užkrėsto žmogaus, sumažėja tik du kartus. Bet žymiai svarbiau yra tai kad tie du kartai lemia eksponentiškai mažesnę tikimybę kad apskritai šalia tavęs bus užsikrėtęs žmogus. Tas, beje reiškia, kad galimybių paso reikia tik tiek, kad motyvuoti žmones vakcinuotis ir pasiekti 70+ % vakcinuotų, o nuo to lygio jis savo vertę praras, nes viruso cirkuliacija turėtų būti minimali.

[Gator]

Taip, tikimybė kad užsikrėsi sėdėdamas šalia užkrėsto žmogaus, sumažėja tik du kartus. Bet žymiai svarbiau yra tai kad tie du kartai lemia eksponentiškai mažesnę tikimybę kad apskritai šalia tavęs bus užsikrėtęs žmogus. Tas, beje reiškia, kad galimybių paso reikia tik tiek, kad motyvuoti žmones vakcinuotis ir pasiekti 70+ % vakcinuotų, o nuo to lygio jis savo vertę praras, nes viruso cirkuliacija turėtų būti minimali.

Dar galime pridėti, kad pasiskiepijus tikimybė pačiam užsikrėti mažėja daug kartų (koks tai skaičius?).
Tai pradžiai dar reiktų pačiam užsikrėsti, ir tik tada jau eina tas, kad platinti gali per pus mažesne tikimybe.

[Kristisz]

Neleisti išduoti kitiems vien todėl, kad kažkas dar negali gauti yra geležinė logika: "Jei aš neturiu, tai tegul ir kiti negaunas". Ar reikėtų laukti iki paskutinio paskiepyto?

Ne, reikėjo laukti iki visuotinės vakcinacijos pradžios + 4 savaitės (masinė vakcinacija Gegužės 31, tai Liepos 1 puiki paso starto data). Arba buvo galima taikyti visiems vienodas taisykles pradžioj: nesvarbu vakcina, ar persirgimas, iki liepos 1 d. privalomas testas gauti pasui, o nuo liepos 1 d. įsigalioja ir paso galiojimas po vakcinos ar persirgimo. Dar buvo galima birželio mėn. skirti pilotiniams bandymams įvairiuose renginiuose, su testais prieš ir po renginio, įvertinimui ar prielaidos dėl viruso neplitimo, visiems dalyvaujant su pasu, yra teisingos.

Kaip tik manau, kad geriau sudaryti didesnes galimybes paslaugų sektoriui įleisti į kavinių vidų, renginių sales ir t.t.
Kažkas dar čia bambėjo, gal reikėjo pataupyti vakcinas. Kaip tik manau, kad reikia daryti taip, kad negulėtų nei sekundės šaldytuve, nes kiekvienas kuo anksčiau sunaudotas skiepas mažina plitimą.

Vakcinų taupyti nereikia, ir reikia ja išnaudoti kaip įmanoma greičiau. Čia lygiateisiškumo klausimo neverta kelti, nes yra žymiai svarbesnis gyvybės ar mirties klausimas, todėl kiekviena gauta vakcina turi būti panaudota kaip įmanoma greičiau ir normalu prioritetus skirstyti pagal mirties riziką. Valgymas viduje ar renginiai nėra gyvybės ar mirties klausimas, kurį reikėtų kuo greičiau išspręsti, todėl čia vien dėl bendros visuomenės emocinės sveikatos ir lygiateisiškumo principo išlaikymo, galima buvo neskubėti.

[Arunasx]

Į visuomenės emocinės sveikatos dalį patenka ir galimybė užsidirbti, kad sugebėti dengti paskolas, apmokėti savo vaikų išlaidas ir pan. Kai paslaugų sferos žmogus negauna uždarbio tai tavo manymu yra Ok ir neverta tuo rūpintis?

[Vilnietizz]

Kai viso labo tik per pus sumažinta užkrėtimo tikimybė.

Po antros dozės ta tikimybė dar mažesnė - daugiau nei du kartus. Bet ir du kartai nemažai.

O kad skiepas nesumažina užsikrėtimo rizikos iko nulio - na, apie tai nuolat kalbama ir tai visiškai logiška. Nei viena vakcina neturi 100 proc. efektyvumo. Todėl ekspertai ir sako, kad tose vietose, kur renkasi ir skiepyti, ir neskiepyti žmonės, kaukes reikės dėvėti ir atstumo laikytis iki tol, kol nepasieksime 70 procentų "bandos" imuniteto.

[rmss]

UK atliktas tyrimas parodė, kad jau viena AZ arba Pfizer dozė apie 40-50 proc. sumažina platinimo tikimybę.

Covid: One dose of vaccine halves transmission - study
https://www.bbc.com/news/health-56904993

Be to, jau čekai ir austrai, nelaukdami ES bendro sprendimo, pradėjo įleidinėti be saviizoliacijos užsieniečius iš kitų ES šalių praėjus trims savaitėms po pirmos dozės.

Ištrauka iš URM:


https://keliauk.urm.lt/location/cekija

Tai jei kontaktuoja du žmonės, kurie turi vieną skiepą, bet vienas priedo ir virusą, tai 25 proc. tikimybė jį perduoti. Jei kontaktuoja daugiau žmonių, tikimybė žymiai didesnė. Mano supratimu, galimybių pasas turėtų galioti žmonėms, kurie turi pilną imunitetą kokį galima gauti skiepais/persirgus.

[Kitas Džiugas]

Tai jei kontaktuoja du žmonės, kurie turi vieną skiepą, bet vienas priedo ir virusą, tai 25 proc. tikimybė jį perduoti. Jei kontaktuoja daugiau žmonių, tikimybė žymiai didesnė. Mano supratimu, galimybių pasas turėtų galioti žmonėms, kurie turi pilną imunitetą kokį galima gauti skiepais/persirgus.

Kuo daugiau pasiskiepijusių žmonių, tuo tikimybė mažesnė. 0,25*0,5=0,125, imant 3 pasiskiepijusius žmones.

[Kristisz]

Į visuomenės emocinės sveikatos dalį patenka ir galimybė užsidirbti, kad sugebėti dengti paskolas, apmokėti savo vaikų išlaidas ir pan. Kai paslaugų sferos žmogus negauna uždarbio tai tavo manymu yra Ok ir neverta tuo rūpintis?

Kalbame apie vieną papildomą mėnesį šiltojo sezono metu (akcentuoju šiltąjį sezoną nes lauko kavinės gali ir be paso dirbti) ir šiai dienai turim tik apie 20% bent vieną vakciną gavusių 16-34 metų amžiaus ir 30% bent vieną vakciną gavusių 35-44 metų amžiaus gyventojų (turbūt didžiausios aktualios grupės). Ne kažkoks potencialas uždarbiui. Dalis verslų kol kas net nedirbs dėl kaštų ekonomijos - gali būti nuostolinga grąžinti personalą į darbą, ar organizuoti didesnį renginį, jeigu nežinai ar pritrauksi pakankamai klientų, kad atsipirktų. Liepai prasidėjus jau bus visiškai kitokia situacija.