Galimybių pasas ir ES žaliasis pasas

[hobo]

Manau, kad gal reikia atskiros temos sio klausimo aptarimui.


Kartu galim aptarti ant kiek tas "galimybiu pasas" yra segregacijos pakaitalas.

Kas yra ta segregacija, kaip ja apraśo Vikipedija:

Segregacija – tam tikrų rasinių ar etninių grupių fizinis atskyrimas viešajame gyvenime. Gali būti taikomas tokiose vietose, kaip restoranai, kavinės, viešieji tualetai, mokyklos, kino teatrai, taip pat tokiai veiklai, kaip būsto nuoma ar jo įsigijimas. Segregacija yra dažniausiai uždrausta įstatymų, bet gali egzistuoti kaip socialinė norma. Segregacija gali būti palaikoma įvairiomis priemonėmis: nuo įdarbinimo diskriminacijos ir būsto nuomos ar pardavimo tam tikroms rasinėms ar etninėms grupėms iki linčo teismų.

Segregacija skirstoma į juridinę ir faktinę segregaciją. Juridinė segregacija buvo itin paplitusi Viduramžiais ir Naujaisiais laikais germanų ir anglosaksų šalyse ir jų kolonijose bei kitose šalyse (Vokietija, JAV, Britų imperija, Pietų Afrikos Respublika, Airija ir pan.) Tačiau segregacija tose šalyse praktiškai išnyko po sėkmingų judėjimų už pilietines ir žmogaus teises XX amžiaus antroje pusėje ir dabar segregacijos atvejai pasitaiko itin retai.

***

Trumpai, segregacija tai kada viena grupe gyventoju yra diskriminuojama. Zinomas pavyzdys - kai balteji enge negrus bei spalvotus Petu Afrikos Respublikoje. Ir ka visa tolerantiska pasauline visuomene tada labai smerke.

Tad, jusu nuomone? Ar reikia dabar Lietuvoje ivesti segregacija?

[Egiuxz]

Kai bus galima pasiskiepyti ant kiekvieno kampo, tuomet toks pasas turėtų naudos. Dabartinėje situacijoje yra ne kas kitas, kaip pareigingų žmonių pažeminimas.

[index]

Kai bus galima pasiskiepyti ant kiekvieno kampo, tuomet toks pasas turėtų naudos. Dabartinėje situacijoje yra ne kas kitas, kaip pareigingų žmonių pažeminimas.

Būtent. Kai bus galima lengvai kiekvienam gauti skiepą toks dokumentas yra labai gerai, kol to nėra - labai blogai.

Esant galimybei pasiskiepyti "segreguojami" būtų tik besielgiantys blogai ir neatsakingai t.y. taip pat kaip nusikaltėliai, islamo radikalai, Putlerio mylėtojai etc. Svarbu nediskriminuoti nepasiskiepijusių, nes nėra tokios galimybės.

[Tomizmas]

Jokia ne segregacija. Yra pandemija, katastrofa, logiška kad iš jos išeinama tik pasiskiepijus (o kaip kitaip), o paskiepytiems irgi logiška, kad daugiau leidžiama ir reikalingas pasiskiepijimą įrodantis dokumentas. Kokie čia gali būti kiti variantai? Pasiskiepijusiems nesinaudoti galimybėmis, nes kažkam iš antivakserių tas nepasdaboja? Ar tik ne per daug norisi. Skiepijomės, norime išvengti ligos, norim gyventi, ir mums to neuždraus. Nepatenkintiems niekas netrukdo pasiskiepyti patiems. Na nebent sveikata neleidžia skiepytis, tada užjaučiu...

Beje, kas pasirinko nelaikyti teisių - tiems neleidžia su mašina važinėtis. Kas ginklui leidimo neturi - negali jo įsigyti. Kas nesimokė medicinos, negali būti mediku* - baisi segregacija!!!

_______________
*kai kuriems konspiratoriams ir šarlatanams tai ne kliūtis (aut. past.)

[Aleksio]

Jokios segregacijos galimybių pase aš asmeniškai nematau. Kas norėjo pasiskiepytis - galėjo tai padaryti (kad ir įsidarbinus geležinkeliuose).

[PoDV]

Segregacija? Kai masinė vakcinacija nuo 16 metų max. mėnesio ar pusantrų klausimas?

Vidutinė gyvenimo trukmė kažkur apie 70-75 metai. Kas tie pora mėnesių

[Galys]

Būtent. Kai bus galima lengvai kiekvienam gauti skiepą toks dokumentas yra labai gerai, kol to nėra - labai blogai.

Esant galimybei pasiskiepyti "segreguojami" būtų tik besielgiantys blogai ir neatsakingai t.y. taip pat kaip nusikaltėliai, islamo radikalai, Putlerio mylėtojai etc. Svarbu nediskriminuoti nepasiskiepijusių, nes nėra tokios galimybės.

Daliai verslo tie keli klientai su pasu gali padėti išgyventi iki to laiko, kai bus grįžta į normalų gyvenimą. Gal mažiau ašarų dėl to, kad esate jaunas?

[Tomas]

Prelegentas suponuoja, kad segregacija yra iš principo kažkoks blogis. Sakyčiau, kad ne visada ir nebūtinai.

[index]

Daliai verslo tie keli klientai su pasu gali padėti išgyventi iki to laiko, kai bus grįžta į normalų gyvenimą. Gal mažiau ašarų dėl to, kad esate jaunas?

Aš sugebėjau prilįsti ir užsirezervuoti AZ, tai šiaip jaunimo interesui paadvokatauju. O šiaip, kadangi masinė vakcinacija artinama ir galimybių pasas atsiras daugmaž tuo pačiu metu kai ji prasidės, tai šitas diskriminacijos momentas iš esmės pasidarys nebeaktualus.

[themanual]

O TCM neturi kokio nors vaisto nuo segregacijos ar diskriminacijos?

[Tomizmas]

Jeigu problema kad kažkas anksčiau pasiskiepijo, o kažkas vėliau, tai čia tiesiog juokinga. Tai tie kurie vėliau pasiskiepys, tiesiog ir prisijungs vėliau. Baisiai kažką pakeis mėnuo į vieną pusę ar kitą? Negi tie, kas jau pasiskiepijo, privalo laukti kitų vien dėl kažkokio principo.

Jeigu ir būčiau kol kas nepasiskiepijęs, tai manęs absoliučiai netrigerintų tai, kad kiti jau gali tūsintis - tiesiog aš su džiaugsmu kiek vėliau įsiliesiu į kompaniją. Bet panašu, kad ne visi žmonės vienodi... Gal dar Izraelis kažką piktina, kad "per greit" suskiepijo, nelaukė "draugiškai" kitų?

[index]

Gal dar Izraelis kažką piktina, kad "per greit" suskiepijo, nelaukė "draugiškai" kitų?

Šiaip jau, žinoma, kad piktina, nes nelygybė/neteisingumas yra vienas stipriausių žmogaus jausmų. Matei kaip visi piktinosi kai vakcinas Vilniui perskirstė? Lygiai taip pat niekas nesidžiaugia, kad US su UK greičiau skiepijosi, neleisdami vakcinų eksportuoti.

[Tomizmas]

Šiaip jau, žinoma, kad piktina, nes nelygybė/neteisingumas yra vienas stipriausių žmogaus jausmų. Matei kaip visi piktinosi kai vakcinas Vilniui perskirstė? Lygiai taip pat niekas nesidžiaugia, kad US su UK greičiau skiepijosi, neleisdami vakcinų eksportuoti.

Aš dar suprasčiau, jeigu vakcinų kiekis ribotas ir kažkas jas susigriebia, o kažkas jų negaus. Bet kad gaus visi norintys, tiesiog skirtingu laiku. Ir tas laikas ne toks jau baisiai ilgas - net ne metai, o 1 - 2 mėnesiai.

[index]

Aš dar suprasčiau, jeigu vakcinų kiekis ribotas ir kažkas jas susigriebia, o kažkas jų negaus. Bet kad gaus visi norintys, tiesiog skirtingu laiku. Ir tas laikas ne toks jau baisiai ilgas - net ne metai, o 1 - 2 mėnesiai.

Šiaip žmonėms po tiek laiko karantine ir 2 mėnesiai gali atrodyti daug. Juo labiau, kad atsiradus galimybių pasui žmonės jaus spaudimą grįžti prie įprastų įpročių. Tik pas mus, panašu, šitos problemos jau kaip ir apskritai nebelabai lieka, jei tik gausim pakankamai AZ, nes ji tapo vakcina, kurią iš esmės gali/tuoj galės gauti kiekvienas.

[Romas]

Šiek tiek dirbtinis tas "gyvulių ūkio pasas".
Pastangos jį kuriant ir nevykusiai reklamuojant smarkiai viršija menamą jo naudą.

Visada diegiant ar keičiant įmonėje procesus pamatuoji galimą rezultatą bei pasveri galimas prielaidas, kad suprastum ar planuojami veiksmai teisingi, ar nenusimušė fokusas nuo siekiamo rezultato.
Ar imtumėtės savo veikloje įvedinėti naują procesą esant tokiems palyginimo rezultatams ?


https://www.linkedin.com/posts/antan...693520384-ffcg

[Gator]

Daliai verslo tie keli klientai su pasu gali padėti išgyventi iki to laiko, kai bus grįžta į normalų gyvenimą. Gal mažiau ašarų dėl to, kad esate jaunas?

Be diskriminacijos paso dar daugiau klientų būtų. Taip, kad iš kurios pusės lyginsi.

[Gator]

Šiaip jau, žinoma, kad piktina, nes nelygybė/neteisingumas yra vienas stipriausių žmogaus jausmų. Matei kaip visi piktinosi kai vakcinas Vilniui perskirstė? Lygiai taip pat niekas nesidžiaugia, kad US su UK greičiau skiepijosi, neleisdami vakcinų eksportuoti.

Dėl antro nesipiktina (protingi), nes jei pats sukūrei, tai natūralu, kad nori savo žmonėms pirmenybę suteikti.

[index]

Dėl antro nesipiktina (protingi), nes jei pats sukūrei, tai natūralu, kad nori savo žmonėms pirmenybę suteikti.

Šiais globalizuotos ekonomikos laikais "pats sukūrei" nebelabai egzistuoja. Pfizer/Biontec sukura vokiečių ar amerikiečių? Kieno sukurta yra AZ, kai tai yra švediška/britiška įmonių grupė, su būstinę UK, tyrimai daryti Oxfordo, kūrimą finansavo didžiąja dalimi ES, o gaminama daugybės subrangovų visame pasaulyje?

[Romas]

Būtų labai pageidautina, jei diskutuojant būtų apsieita be asmeniškumų ir įžeidinėjimo už kitokios nuomonės turėjimą.

[bimbam]

1 žingsnis. Atimi visas elementarias teises ir įtikink liaudį, kad tai dėl "greater good"
2 žingsnis. Palauki kol liaudis pamiršta, kad elementarios teisės yra teisės
3 žingsnis. Rebrandini teises į privilegijas ir "galimybes"
4 žingsnis. Profit: turi daugiau valdžios, daugiau kontrolės, daugiau pinigų (kitaip tariant korupcijos hehe) ir valstybė tampa labiau autoritarinė. Bet tai geras dalykas, nes juk reikia atimti teises dėl "greater good".

Visada autoritarai ir valdžios mėgėjai atima teises dėl "didesniojo gėrio". O man teisių pervadinimas į privilegijas ir galimybės yra labai baisu. Dar baisiau kaip žmonės tai pateisina. Kur laisvė? Jos nėra? Laisvė blogas dalykas? Kažkas turi kontroliuoti nepriklausomus suaugusius individus? Ar valdžia turi teisę tau uždrausti daryti paslaugą tam tikriems valdžios nustatytiems individams? Kodėl verslas turi būti uždraustas įsileisti žmogų x ar y? Kitaip laukia priverstinės baudos? Kas čia per nusižengimas? Į svečius galiu nueiti, turėčiau turėt teisę (ne privilegiją) ir pas šefą. Tai ne valdžios reikalas su kuo aš bendrauju ar kieno nuosavybėje esu. Vakcinavimas (ir bendrai niekas) negali būti valdžios nustatytas reikalavimas gauti paslaugas iš privačių įstaigų. Žinoma, bet koks žmogus ar įmonė turi teisę atsisakyti neskiepytų klientų, bet tai negali būti privaloma.

Dar apie dvi klases, valdininkų privilegijas ir vakcinų platinimą:
Visi valdininkai buvo paskiepyti pirmi- net ir tie kurie beveik nieko neveikia ir sėdėjo ir sėdės namuose (mokytojai). O žmonės kurie jiem moka algas, uždirba milijonus valstybei- nieko, antrarūšis. Taigi, manau, kad geriausia vakcinas platinti kaip visą kitą. Laisvos rinkos principu. Jei visi produktai, net ir gyvybiškai svarbūs (maistas) platinami taip, galima ir su skiepais taip. Nemanau, kad norėtumėt, kad maistas ir kiti dalykai būtų dalinami daviniais- tai neefektyvu ir nesąžininga. Taigi: valdininkai- privilegijos, dirbantys- negali nueit į restoraną. Dvi klasės žmonių.

Va toks mano rant'as. Okei, mano nuomonė nėra "normali", bet man atrodo nenormalu kai valdžia kišasi į privačius reikalus ir žiūrint iš mano pozicijos, kiti yra "nenormalūs" ir radikalai, nes neigia paprasčiausias teises.