Apklausa: pandemijos valdymas prieš trečiąją bangą Lietuvoje

[themanual]

Diskusijos dėl pandemijos valdymo vėl įsisiūbuoja; valdžia lyg ir bando keisti strategiją link tos, kuri užkrauna daugiau atsakomybės palaikyti visuomenės sveikatos būklę ant individo pečių, bet aiškiai dar to neiškomunikavo.

Padariau apklausą jog būtų aiškesnis nuomonių pasiskirstymas, ką reiktų daryti 2021 metų balandžio mėnesį, kai
a) vėl daugėja sergančiųjų ir artinasi trečioji banga
b) vyresni asmenys išreiškę norą skiepytis daugumoje jau paskiepyti bent pirma doze
c) judėjimo ribojimai nebeveiksmingi vėl didėjant susirgimų skaičiui ir buvo tik tik atšaukti
d) karantino išvarginta visuomenė vis aplaidžiau žiūri į ribojimus ir nėra aišku ar atsakomybės perkėlimas ant pavargusių žmonių situaciją pagerins (nes ribojimai nebe tokie veiksmingi ir pasitikėjimas individu įkvėps žmones dar šiek tiek pakentėti iki masinės vakcinacijos pradžios, kuri numatyta už poros mėnesių), ar kaip tik pablogins, nes žmonių valia išsemta, o nebelikus formaliems ribojimams elgesys taps tokiu lyg pandemijos nebūtų.

Sumečiau pasirinkimus pagal įvairias vyraujančias nuomones diskusijų temoje, jei kažkokio labai trūks - rašykit.

[Tomizmas]

Jokių "pasitikėjimų individu". Turiu daug priežasčių manyti, kad tokie "pasitikėjimai" neefektyvūs. Tik kontrolė iki 0 covid ir greita vakcinacija.

[Gladiator]

Jokių "pasitikėjimų individu". Turiu daug priežasčių manyti, kad tokie "pasitikėjimai" neefektyvūs. Tik kontrolė iki 0 covid ir greita vakcinacija.

Gerai kad karantino sektos jau nelabai kas klauso, jokių naujų ribojimų ir uždarymų (šiaip ar taip neveikia, visi masiškai pažeidinėja ir kažkokiom bangom nelabai ką išgąsdinsi) nebebus. Dabar klausimas kaip greitai ar lėtai vyks ribojimų atlaisvinimai.

[Kaštonas]

Kol dar turime teisę išreikšti Nuomonę. Tai aš labiausia norėčiau Teksaso valsitjos varianto ir pilno atidarymo. Oi kaip ten šaukė ant jų prieš mėnesį Demokratų valstijų senatoriai. Ir ką? Po 3 savaičių atvejų skaičius pradėjo kristi, ekonomika atsigauna, žmonės laimingesni. Mano nuomone, toks dalykas, kaip karantinas privalomai iš vis neturėtų egzistuosti. Sutikčiau tik jeigu žmogus, pats nori, jam turėtu leisti dirbt iš namų, testuotis ir t.t. T.y. žmogui leidžiama, laikytis visų pandemijos reikalavimų. O apie jokias prievoles nenorečiau net girdėti. Deja gyvename, kaip gyvename. Žinau, kad šiame forume susidaręs, pro-vakserių ir karantino gerbėjų burbulas, bet jis tikrai neatsipindi visų žmonių, verslų nuomonės. Dažnai pabendraudamas su verslininkais ir kitais mano nuomone protingais žmonėmis, girdžiu visai kitą nuomonę, nei tokių asmenų kaip Tomizmas. Tokia mano nuomonė.

[tajus2]

Kol dar turime teisę išreikšti Nuomonę. Tai aš labiausia norėčiau Teksaso valsitjos varianto ir pilno atidarymo. Oi kaip ten šaukė ant jų prieš mėnesį Demokratų valstijų senatoriai. Ir ką? Po 3 savaičių atvejų skaičius pradėjo kristi, ekonomika atsigauna, žmonės laimingesni. Mano nuomone, toks dalykas, kaip karantinas privalomai iš vis neturėtų egzistuosti. Sutikčiau tik jeigu žmogus, pats nori, jam turėtu leisti dirbt iš namų, testuotis ir t.t. T.y. žmogui leidžiama, laikytis visų pandemijos reikalavimų. O apie jokias prievoles nenorečiau net girdėti. Deja gyvename, kaip gyvename. Žinau, kad šiame forume susidaręs, pro-vakserių ir karantino gerbėjų burbulas, bet jis tikrai neatsipindi visų žmonių, verslų nuomonės. Dažnai pabendraudamas su verslininkais ir kitais mano nuomone protingais žmonėmis, girdžiu visai kitą nuomonę, nei tokių asmenų kaip Tomizmas. Tokia mano nuomonė.

Įdomu kodėl rudenį pas mus nesuveikė pasitikėjimas žmonėmis?

[Kaštonas]

Įdomu kodėl rudenį pas mus nesuveikė pasitikėjimas žmonėmis?

Ką reiškia nesuveikė? Jeigu neskaityčiau visokių delfi (skaitau tik tam, kad pažiūrėti kuom liaudį maitina), tai rudenį ar vasarą nemačiau jokio skirtumo kasdieniame gyvenime. Daugiau testų daugiau atveju. O sezoninės ligos yra buvo ir bus. Ta prasme Jūs rimtai, gyvendami žemėje, norite išnaikinti bakterijas ir virusus. Rimtai?
Beje pasigendu šiame forume diskusijos, apie pasaulio ekonomikos forumo pirminko Klauso Švabo knygą, didysis perkrovimas. Joje lyg ir rašoma apie tai, kad nereikia atlaisvinti karantinų, reikia kelti mokesčius ir taip toliau, kad pereiti į 4 pramonės revoliuciją, nes žmonės per daug užteršė planetą ir smulkūs verslai nebenaudingi. Kaip sako pasaulio ekonomikos forumas. 2030 metais neturėsite nieko ir būsite laimingi.(Kalbama apie privačia nuosavybę). Ir tai neturi nieko bendro su sąmokslo teorijomis, tai oficalios knygos, bei oficialūs youtube video, jų puslapyje. Pasižiūrėkite.
Kažkaip reikia turėti platesnį vaizdą, o ne tik atvejai, atvejai, atvejai. Manau, kad sąmoningi (net ir tie kurie nesiruošia skiepytis) neneigia, kad virusas yra, kad tam tikriems žmonėms, jis pažeidžia plaučius ir t.t. Bet common, uždaryti visą pasaulį, dėl viruso kuris tokio pavojingumo, kad dar atsiranda net netikinčiu juo. Ir tikrai keista, kad Lietuvoje mažai kalbama apie pasualio ekonomikos forumo norus.

[Tomizmas]

Įdomu kodėl rudenį pas mus nesuveikė pasitikėjimas žmonėmis?

Pasitikėjimas žmonėmis nesuveiks niekada ir niekur. Sąmoningų žmonių yra gal kokie 5% populiacijos, o visi kiti - palaida bala. Iliuzija tie visi sąmoningumai. Kam tada policija, teisėsauga, įstatymai, jeigu jau visi tokie sąmoningi?

P. S. balsavau už paskutinį variantą. Reikia užbaigti visa tai kartą ir visiems laikams, nes nusibodo. Geriau nukirsti bėdą kirviu iš karto, negu badyti peiliu. Bet tam reikia daug vakcinų, todėl mėnesio galu neužtekti.

[Gator]

Kaštonas, pakurk temą apie tą knygą, tai aktualu.

[hobo]

.. sezoninės ligos yra buvo ir bus. Ta prasme Jūs rimtai, gyvendami žemėje, norite išnaikinti bakterijas ir virusus. Rimtai?

Man irgi keista, kad zmones, kurie cia i kaire ir desine kitaip mastancius vadina tai "driezazmogem.. ", "ploksciazemem..", "bemoksliais" ir t.t. - ne tas, kad patys yra mastymo kokio XIII amziaus primitivios religines fanatiku sektos, bet grynai beraščiai paprastuose medicininiuose dalykuose. Ir jie rimtai tiki, kad gali isnaikinti bakterijas ir virusus.

Kai knygu era pasibaige, ir prasidejo interneto era, zmonija aiskiai degradavo.

Beje pasigendu šiame forume diskusijos, apie pasaulio ekonomikos forumo pirminko Klauso Švabo knygą, didysis perkrovimas. Joje lyg ir rašoma apie tai, kad nereikia atlaisvinti karantinų, reikia kelti mokesčius ir taip toliau, kad pereiti į 4 pramonės revoliuciją, nes žmonės per daug užteršė planetą ir smulkūs verslai nebenaudingi. Kaiporgijos dalyvia sako pasaulio ekonomikos forumas. 2030 metais neturėsite nieko ir būsite laimingi.(Kalbama apie privačia nuosavybę).

Buvo neseniai tokia tema:
"Auksinis milijardas" - ar visi tilps?

"Skiepyntoju-Vakseriu" sekta netiki, kad yra zmoniu, kurie turi savo tikslu neturinciu nieko bendra su zmonijos gerove ir kurie, turedami didele valdzia, arba galingus finansus, siekia ju igyvendinimo. Jie mano, kad visi sio pasaulio galingeji (apart putino, aisku ) nori jiems tik gero.



P.S.
Prabalsavau uz "Pasitikiu valdžios veiksmais kad ir kokie jie bebūtų".
As asmesnikai uz griezta karantina iki pat balandzio 30. Bileta atgal is maldyvu turiu 20-tai dienai. Nusibodo tusintis, norisi bent 10-ties dienu ramaus karantino.

[Tomizmas]

Man asmeniškai, skersai gerklės tas žmonių abejingumas ir cinizmas, kai šitiek sergančių, šitiek mirčių. Po antros bangos manau visi pažįstame ir sunkiai su pasekmėmis sirgusių, ir mirusių. Bet deja, daug kurių neįtikina netgi tai, kas akivaizdu. Matyt net karui prasidėjus jie šnekėtų "Ot gi baisu, ne kasdien gi bombarduoja, ne visur bombarduoja, va pavasaris, saulė šviečia - koks dar karas? Žmonės žūdavo visada, dėl visokių priežasčių. O kiek nuo rūkymo miršta?"

Padaryti tokius minimalius, absoliučiai nereikalaujančius didelių pastangų dalykus - užsidėti kaukę, prasidezinfekuoti, nekontaktuoti be būtino reikalo (pvz. darbas) su pašaliniais žmonėmis - kaip aukštoji matematika, baisu, neįkandama, neįgyvendinama!

Aišku, būtų galima nusispjauti, kad jų reikalas, jeigu jie dus nuo koronos, tai man dėl to širdis neskaudės. Bet!

1. Abejingas elgesys didina viruso išplitimą visuomenėje ir sukelia pavojų tiems, kurie patys saugosi, bet turi darbe ar kitais būtinais reikalais kontaktuoti su jais.
2. Sukeliamos sąlygos mutacijoms.
3. Dėl didelio išplitimo vis niekaip negalime išeiti iš ribojimų, kai jau galima buvo viską užbaigti pernai (neatidarant sienų).
4. Apkrova medicinos sistemai.
5. Neigiamas pavyzdys visuomenei - nepaklusti, kas yra pavojinga ne tik koronos atveju.

Bet labai gerai kad pamačiau, kas yra kas. Kai kurie žmonės mano akyse krito taip žemai, kad vargu ar kada atgaus bet kokį pasitikėjimą. Ką galvotumėte apie žmogų, kuris sako "kurie turi mirti, tie mirs, nereikia nieko daryti"? Jūs jį vis dar laikytumėte žmogumi? Geras čia lakmuso popierėlis šita pandemija. Parodė tai, ko gal net nebūtume sužinoję.

Apie tuos atvejus (būsiu mandagus - ne žmones, o mąstymo atvejus), kai visokie neįrodyti ir nepatikrinami dalykai apie "perkrovimus" yra svarbiau, nei REALUS IR MATOMAS PAVOJUS jiems ir jų artimiems žmonėms, gal nutylėsiu, arba "Sorošas Brazilijoje įves komunizmą ir persekios krikščionis, o Bolsonaro vienintelis išsigelbėjimas". Forume draudžiama rašyti necenzūrą, o cenzūriškų žodžių tokiems dalykams apibūdinti nerandu.

[Evier]

Mano nuomone gerai taip, kaip yra dabar. Visas parduotuves ir lauko kavines atidaryčiau nuo gegužės (nesuprantu kam reikėjo skebti balandžio 12-tą), o visa kita, įskaitant sporto klubus - nuo birželio, nes šiaip ar taip vakcinacija įsibėgėja jau dabar.

[rmss]

Man asmeniškai, skersai gerklės tas žmonių abejingumas ir cinizmas, kai šitiek sergančių, šitiek mirčių. Po antros bangos manau visi pažįstame ir sunkiai su pasekmėmis sirgusių, ir mirusių. Bet deja, daug kurių neįtikina netgi tai, kas akivaizdu. Matyt net karui prasidėjus jie šnekėtų "Ot gi baisu, ne kasdien gi bombarduoja, ne visur bombarduoja, va pavasaris, saulė šviečia - koks dar karas? Žmonės žūdavo visada, dėl visokių priežasčių. O kiek nuo rūkymo miršta?"

Padaryti tokius minimalius, absoliučiai nereikalaujančius didelių pastangų dalykus - užsidėti kaukę, prasidezinfekuoti, nekontaktuoti be būtino reikalo (pvz. darbas) su pašaliniais žmonėmis - kaip aukštoji matematika, baisu, neįkandama, neįgyvendinama!

Aišku, būtų galima nusispjauti, kad jų reikalas, jeigu jie dus nuo koronos, tai man dėl to širdis neskaudės. Bet!

1. Abejingas elgesys didina viruso išplitimą visuomenėje ir sukelia pavojų tiems, kurie patys saugosi, bet turi darbe ar kitais būtinais reikalais kontaktuoti su jais.
2. Sukeliamos sąlygos mutacijoms.
3. Dėl didelio išplitimo vis niekaip negalime išeiti iš ribojimų, kai jau galima buvo viską užbaigti pernai (neatidarant sienų).
4. Apkrova medicinos sistemai.
5. Neigiamas pavyzdys visuomenei - nepaklusti, kas yra pavojinga ne tik koronos atveju.

Bet labai gerai kad pamačiau, kas yra kas. Kai kurie žmonės mano akyse krito taip žemai, kad vargu ar kada atgaus bet kokį pasitikėjimą. Ką galvotumėte apie žmogų, kuris sako "kurie turi mirti, tie mirs, nereikia nieko daryti"? Jūs jį vis dar laikytumėte žmogumi? Geras čia lakmuso popierėlis šita pandemija. Parodė tai, ko gal net nebūtume sužinoję.

Apie tuos atvejus (būsiu mandagus - ne žmones, o mąstymo atvejus), kai visokie neįrodyti ir nepatikrinami dalykai apie "perkrovimus" yra svarbiau, nei REALUS IR MATOMAS PAVOJUS jiems ir jų artimiems žmonėms, gal nutylėsiu, arba "Sorošas Brazilijoje įves komunizmą ir persekios krikščionis, o Bolsonaro vienintelis išsigelbėjimas". Forume draudžiama rašyti necenzūrą, o cenzūriškų žodžių tokiems dalykams apibūdinti nerandu.

Sveiko proto žmogus galėjo teigti, kad nereikia jokių ribojimų nebent iki tol kol pasirodė pirmi video reportažai iš ligoninių parodantys kokia ten situacija pavėlavus savaitę ar dvi įvesti karantiną. Dabar žmonių kurie siūlo taip toliau gyventi negalėčiau pavadinti sveiko proto.

[Tomizmas]

Sveiko proto žmogus galėjo teigti, kad nereikia jokių ribojimų nebent iki tol kol pasirodė pirmi video reportažai iš ligoninių parodantys kokia ten situacija pavėlavus savaitę ar dvi įvesti karantiną. Dabar žmonių kurie siūlo taip toliau gyventi negalėčiau pavadinti sveiko proto.

Taigi ten viskas tipo "feikas ir surezhisota wisi wydijo typo ish ligoninių ten suwaidynta avims kad tikietu!!!!!111 wa brazilijoi prezydentas normalus muzhykas nepasidoda isterijei kowoje uš savo shali maladec"

[digital]

Ką reiškia nesuveikė? Jeigu neskaityčiau visokių delfi (skaitau tik tam, kad pažiūrėti kuom liaudį maitina), tai rudenį ar vasarą nemačiau jokio skirtumo kasdieniame gyvenime. Daugiau testų daugiau atveju. O sezoninės ligos yra buvo ir bus. Ta prasme Jūs rimtai, gyvendami žemėje, norite išnaikinti bakterijas ir virusus. Rimtai?

Deja ne, vasara ir rudens pabaiga buvo absoliučiai skirtingi - perkrautos ligoninės, žmonės mirdavo kasdien vos ne šimtais.

[Sula]

Sveiko proto žmogus galėjo teigti, kad nereikia jokių ribojimų nebent iki tol kol pasirodė pirmi video reportažai iš ligoninių parodantys kokia ten situacija pavėlavus savaitę ar dvi įvesti karantiną. Dabar žmonių kurie siūlo taip toliau gyventi negalėčiau pavadinti sveiko proto.

Sveikiausio proto žmonės teigia, kad išugdytas natūralus imunitetas daro žmogų praktiškai nemirtingu ir nesergančiu.

[Egiuxz]

Sveikiausio proto žmonės teigia, kad išugdytas natūralus imunitetas daro žmogų praktiškai nemirtingu ir nesergančiu.

Gaila, kad tas natūralus imunitetas proto neprideda, nes kaip taisyklė: kaip tik sveikiausias ir natūraliausias imunitetas prabyla - nei proto, nei gramatikos ar kalbos stilistikos net su žiburiu nerasi jame.

[PoDV]

Balsavau už dabartinį variantą, pusėtiną karantiną ir... nekreipimą dėmesio į bangas (?) kvazi-teksasietiškas variantas. Labiau koncentruotis į vaistus/gydymą, o ne į ribojimus pagal scenarijus. "Toks gyvenimas" stiliaus mąstysena.

Galėtų veikti lauko kavinės, bet galėčiau pagyventi be naktinių klubų, sporto klubų ir dar šio bei to, kol neišsivystys gydymas.
Žmonės galėtų atostogauti, nugulti pliažus, kaip žiemą nugulė kalnus. Nieko neatsitiko, o kur dar vakcinos dabar..

Dalinai kažkas veiktų, kažkiek veiktų sąmoningumo faktorius, kaukės ir t.t.

Kas liečia nulį covid, trūksta strategijos, per daug sakančių, kad tai neįmanoma. Būčiau už "nulį covid", bet jau nebebūsiu malonus net pats sau dabartinėje situacijoje.

Jei jau laikas pasaulio pabaigai, tai tada tiek to, žmonija nepasiruošus toliau technologiškai progresuoti. Visas trečias pasaulis beveik ir taip pasidavęs dėl to covid, aš neįsivaizduoju kaip ten tą išsvajotą zero covid pasiekt per artimiausius metus.

[AšNeRobotas]

Sveikiausio proto žmonės teigia, kad išugdytas natūralus imunitetas daro žmogų praktiškai nemirtingu ir nesergančiu.

Prasibėgi krosiuką, įneri į eketę ir nei ebola, nei maras, nei ŽIV nebaisūs.

[tajus2]

Ką reiškia nesuveikė? Jeigu neskaityčiau visokių delfi (skaitau tik tam, kad pažiūrėti kuom liaudį maitina), tai rudenį ar vasarą nemačiau jokio skirtumo kasdieniame gyvenime. Daugiau testų daugiau atveju. O sezoninės ligos yra buvo ir bus. Ta prasme Jūs rimtai, gyvendami žemėje, norite išnaikinti bakterijas ir virusus. Rimtai?

Na, jei rudenį ir vasarą nematėte jokio skirtumo, net ir pavyzdžiui žiūrėdamas į mirtingumo rodiklius, tai jums reikėtų keisti informacijos šaltinius. Siūlau pradėti domėtis kas vyksta čia ir dabar, o ne ka filosofai iš ekonomikos forumo filosofuoja, nes visos tokios filosofijos paprastai būna šakėmis ant vandens rašytos.

[Tomizmas]

Pagal pasisakymus ir patiktukų kiekį, panašu kad forume pradėjo dominuoti tokios nuomonės, kokios dominuoja Delfio komentaruose. Toli mums iki Kinijos... Oi sorry, mes gi su komunistais nesilyginam, tai tada Australijos, Taivano, Singapūro. Trumpas ir Bolsonaro deja mums artimiau.