Migracija

[Silber418]

Uždrausti kontraceptines priemones, abortus, už jų darymą ar kontraceptikų pardavinėjimą ir pirkimą bausti 20 metų zonos, nuo 22 val. vakaro iki 24 per TV oficialia "sukti" erotiką, o 24 val. išjungti elektrą gyventojams...

Puiki idėja. Tik kaip bus kontroliuojama, kad visi turėtų su kuo 'žaisti'?

Estų niekada nebuvo daug. Be to iš Estijos ir mažiau emigruoja nei iš Lietuvos.

Mano parašas po šiuo sakiniu.

[AIRzol]

Niekas čia nekalba apie genetiškai vienalytę tautą. Prancūzų tauta yra baltoji, o negras, nors ir kalbantis prancūziškai ir laikantis save prancūzu niekada nebus prancūzu. Nors kai kurie užsiciklinę ant politinio korektiškumo ar tiesiog ingnoruojantis svarbiausius tautos požymius ir rėktų iki užkimimo apie prancūzą negrą.

Kuris, anot tavęs, turi teisę tapti tikru prancūzu, marokietis ar kamerūnietis?

[Wycka]

/\Na, gal gyventojų skaičiaus mažėjimas bus į naudą. Kai liks koks 1 milijonas, pradės tauta mąstyti ir veikti (pavyzdys - Estija).

Bėda ne vien bendrame gyventojų skaičiuje, o jų proporcijose. Emigruoja darbingiausi visuomenės sluoksniai. Vadinasi, didėja pensininkų ir mažėja galinčių dirbti/išlaikyti. Taigi, jeigu pasiektume tokį gyventojų skaičių kaip Estijoje - tai tas milijonas būtų vien tik pensininkai, nes gyventojų skaičius mažėja emigruojančių darbingųjų sąskaita.

Nėra to blogo, kas neišeitų į gera. Emigracija nėra vien tik grynas blogis. Visų pirma, mažai skaitlingos visuomenės valstybę lengviau „ištempti“, tačiau dėl mažesnės inercijos lengviau ir „paskandinti“. Pvz Monakas, Malta, Islandija, Singapūras, Šveicarija. Antra, prie ko veda emigracija? Jau patys atsakėte — išvyksta darbščiausi ir, deja, pakankamai išmintingi žmonės (na bent jau tokie išgyvena ir nedegraduoja svetimoje aplinkoje). Kas pasilieka? Gerai, kad pasilieka patriotai. Blogiau, bet pasilieka pensininkai, invalidai, juos slaugantys asmenys, taip pat slunkiai, tinginiai, degradavę asmenys (alkoholikai, narkomanai, toksikomanai, bomžai). Patys suprantate, kad ilgesnį laiką nekintant emigracinėms tendencijoms, pastarųjų dalis visuomenėje vis didės. kas nutiks valstybės socialiniame gyvenime? Ogi bendras dirbančiųjų skaičius nesikeis arba net mažės, o išlaikytinių skaičius gana sparčiai augs. vadinasi, reikės vis daugiau lėšų jiems išlaikyti. Iš kokių lėšų? Manau, postsocialistinė visuomenė iš pradžių neleis mažinti socialinių išmokų (ką mes ir matėme 2008m. vasarą, ir tai pasikartos), ir tai didins valstybės skolą. Skolai aptarnauti taip pat reikės papildomų lėšų, ir visa tai užsuks 'skolų karuselę'. Galiausiai prieisime situaciją, kuri buitiškai vadinama „valstybės bankrotu“. Rašau kabutėse, nes teoriškai valstybės bankrotas neįmanomas (pvz Afrikos, Lotynų Amerikos, Centrinės ir Pietų Azijos, Okeanijos valstybės). Galiausiai visuomenė įsisamonins, kad 'neįmanoma gauti pelno nieko neinvestavus' (ir kuo anksčiau tai įvyks, tuo bus geriau Lietuvai), ir pagaliau ryšis išrinkti į valdžią nepopulistus (net ir dabartinėje Lietuvos vyriausybėje labai daug populistų), kurie imsis labai nepopuliarių, tačiau neišvengiamų reformų. Bus sumažintos ar panaikintos socialinės išmokos, prailgintas pensijinis amžius, dar labiau sumažintos ligos išmokos (biuletenis), dar labiau griežtės bedarbių registravimo ir išmokų skyrimo tvarka (gal jos net išvis panaikintos), panaikintos arba drąstiškai sumažintos lengvatos. Tuo pačiu (arba šiek tiek po to) bus mažinami mokesčiai (PVM, PSD, pelno mokestis, nekilnojamojo turto mokestis, etc.), bei padidintas neapmokestinamas pajamų minimumas (kuris dabar berods yra 320Lt). Ką tai duos? Pirmiausia Lietuva taps patrauklesnė užsienio investicijoms. Sakysite, o kas investuos Dievo užmirštame krašte? Ogi tie patys 'prasimušę' Lietuvos emigrantai. Taip pat prasimušę ir dėl velniai žino kokių priežasčių likę Lietuvoje vietiniai. Jeigu bendrame ES kontekste atrodysime patraukliai, ateis ir iki šiol nieko bendra su Lietuva neturėję investuotojai (taip kaip dabar ateina Barclays, WU, Ryanair, Yazaki, etc.). OK, jau girdžiu Jūsų klausimą: o kas dirbs tose investitorių sukurtose naujose darbo vietose? Pirma, kapitalistinėse visuomenėse visada yra tam tikras nedarbo lygis, todėl ypatingai ieškant nors kelis darbuotojus rasi. Darbo jėgą taip pat, nors ir laikinai, galima laisvai importuoti iš kitų ES valstybių (iki to laiko ES narės jau bus Serbija, Makedonija, Albanija, Juodkalnija, gal net Moldavija). Taip pat dėl mokesčių sumažinimo ir didėjant investicijų ims sparčiai didėti atlyginimai, ir LTU algoms apsilyginus su ES vidurkiu, ims grįžti Lietuvos emigrantai (Airijos ir Izraelio pavyzdžiai). Žinoma, žinoma, žinoma — Lietuva jau nebebus tokia kaip šiandien — mažiau lietuvių, daugiau kitakalbių, net kitų religijų ir rasių atstovų (o Airijoje, Izraelyje, Olandijoje, Danijoje ar Švedijoje yra kitaip?), tačiau ekonomika atsigavusi kaip širdis po elektrošoko. Ech, nieko už dyką negauname, net patirties, todėl už tokį šuolį teks kažkaip sumokėti — emigrantais, imigrantais, sumažėjusiomis socialinėmis išmokomis. Tikiuosi, kad tada jau šią skaudžią pamoką būsime išmokę gerai ir dar kartą ant populizmo (pinigų už nieką išmokėjimo) grėblio nebelipsime.
P.S.: Tai, ką parašiau, yra maždaug 15-25 metų ateities prognozės. O prognozė, kaip žinia, yra labai nedėkingas dalykas...

[index]

Emigruoja darbingiausi visuomenės sluoksniai.

Dar emigruoja tie, kuriems ten yra daugiau ko vogti (Pastebėjot kaip po 2004 sumažėjo nusikalstamumas?) ir dirbantys pas mus uždraustoje sekso paslaugų srityje (Būdas sumažinti emigraciją? ).

[Big Cat]

Tai tie irgi priskiriami darbingųjų sluoksniui

[Lettered]

Dar emigruoja tie, kuriems ten yra daugiau ko vogti (Pastebėjot kaip po 2004 sumažėjo nusikalstamumas?) ir dirbantys pas mus uždraustoje sekso paslaugų srityje (Būdas sumažinti emigraciją? ).

Nusikalstamumas mažėjo pirmiausia dėl augančio pragyvenimo, taip pat kultūros lygio. Vogti tapo nebemadinga, beto kur nors statybose legaliai buvo galima daug daugiau užsidirbti, nei vagiant kokius nors mobiliakus. O dėl pagrindinių emigruojančiųjų sluoksnio:

Potencialus emigrantas iš Lietuvos – tai 25–34 metų amžiaus (53 proc.) vyras (62 proc.), turintis aukštąjį išsilavinimą (77 proc.) iš sostinės (40 proc.) ir šiuo metu uždirbantis 1000–3000 litų per mėnesį (45 proc.)

http://www.delfi.lt/news/economy/bus....d?id=37425043

[index]

Na iš mano aplinkos tai tipiškas emigrantas yra tas kas neturi jokios kvalifikacijos ir jos nesiekė (Ar nesugebėjo pasiekti), o dirbant juodadarbiu vakaruose iš tikrųjų uždirbsi daugiau. aukštą kvalifikaciją turinčių žmonių (ne būtinai aukštąjį išsilavinimą, bet ir esančių gerais virėjais ir t.t.) dirbti pagal kvalifikaciją irgi išvyksta, bet labai nedaug. Aišku yra ir žmonių "su aukštuoju išsilavinimu", kurie iš tikrųjų universiteto bendrabutyje prašventė 4 metus už tėvų pinigus nemėgstamoje specialybėje, o realiai jokios kvalifikacijos ir neįgavo. Iš tikro geri specialistai nesunkiai ir Lietuvoje gauna darbą (Išskyrus tikrai egzotiškas specialybes, kurių reikia vos kelioms įmonėms pasaulyje).

O tokių žmonių emigracija nėra kažkokia tragedija, nes tokia nekvalifikuota darbo jėga puikiai gali imigruoti iš kokios Baltarusijos, Ukrainos ar Moldovos. Ir apskritai, mano nuomone, tokiame globalizuotame pasaulyje kuriame mes gyvename šalies žmonės gali dirbti tik kvalifikuotą darbą (Tuomet jų reiktų visai nedaug), o daugelį žemos kvalifikacijos darbų outsourcinti. Taip kaip dabar amerikiečiams užsakymus telefonu priiminėja indai.

[Al1]

Kuris, anot tavęs, turi teisę tapti tikru prancūzu, marokietis ar kamerūnietis?

Nėra tokios tautybės kaip marokietis ar kamerūnietis. Tai tik tų šalių pilietinė "tautybė". Maroke dauguma gyventojų yra berberai, yra arabų, žydų, įvairių tautybių europiečių, bet iš jų daugiausia buvusių kolonistų prancūzų.

Kamerūne iš viso daugiausiai gyventojų sudaro įvairios negrų tautelės, o baltųjų mažai.

Taip kad tikrais prancūzais netaps nei vieni, nei kiti, nes jie tik kalbą mokės, o genetiškai ir etniškai bus tolimi europiečiams prancūzams. Visgi Šiaurės Afrikos kai kurių etninių grupių gyventojai yra genetiškai artimesni pietų Europos baltiesiems, kad ir tie patys berberai, jau nekalbant apie arabus.

[Al1]

O tokių žmonių emigracija nėra kažkokia tragedija, nes tokia nekvalifikuota darbo jėga puikiai gali imigruoti iš kokios Baltarusijos, Ukrainos ar Moldovos. Ir apskritai, mano nuomone, tokiame globalizuotame pasaulyje kuriame mes gyvename šalies žmonės gali dirbti tik kvalifikuotą darbą (Tuomet jų reiktų visai nedaug), o daugelį žemos kvalifikacijos darbų outsourcinti. Taip kaip dabar amerikiečiams užsakymus telefonu priiminėja indai.

Turint omenyje, kad Lietuvoje ir taip dauguma darbo vietų yra juodadarbiams, tai jei juos visus pakeistųs imigrantai, vietiniai dirbantieji gali sudaryti netgi mažesnę pusė visų dirbančiųjų. Klausimas - kur dėsis vietiniai neturintys kvalifikacijos juodadarbiai? Gyvens iš pašalpų ar emigruos į Vakarų Europą? Jei taip, tai Lietuvoje labai greitai didesnė pusę gyventojų sudarys imigrantai, kurie per kažkiek tai metų tiesiog perims šalies valdymą į savo rankas.
Tu ne patriotas. Tarpukaryje už analogiškas šnekas tu sėdėtum zonoje.

[rat]

O tokių žmonių emigracija nėra kažkokia tragedija, nes tokia nekvalifikuota darbo jėga puikiai gali imigruoti iš kokios Baltarusijos, Ukrainos ar Moldovos. Ir apskritai, mano nuomone, tokiame globalizuotame pasaulyje kuriame mes gyvename šalies žmonės gali dirbti tik kvalifikuotą darbą (Tuomet jų reiktų visai nedaug), o daugelį žemos kvalifikacijos darbų outsourcinti. Taip kaip dabar amerikiečiams užsakymus telefonu priiminėja indai.

Imigrantai tikrai nesimokytų lietuvių kalbos. Geriausiu atveju kalbėtų rusiškai, blogiausiu - savo gimtąją. Tiesiog nuostabi situacija būtų. Kuo mažiau imigrantų, tuo geriau. Idealiausia, jei jų būtų ne daugiau 10 000.

[index]

Turint omenyje, kad Lietuvoje ir taip dauguma darbo vietų yra juodadarbiams, tai jei juos visus pakeistųs imigrantai, vietiniai dirbantieji gali sudaryti netgi mažesnę pusė visų dirbančiųjų. Klausimas - kur dėsis vietiniai neturintys kvalifikacijos juodadarbiai? Gyvens iš pašalpų ar emigruos į Vakarų Europą? Jei taip, tai Lietuvoje labai greitai didesnė pusę gyventojų sudarys imigrantai, kurie per kažkiek tai metų tiesiog perims šalies valdymą į savo rankas.
Tu ne patriotas. Tarpukaryje už analogiškas šnekas tu sėdėtum zonoje.

Juodadarbiai, kurie neranda darbo, arba nenori čia dirbti gali emigruoti ką jie sėkmingai ir daro. O žmonių kurie tą darbą daryti norės net nereikia apgyvendinti savo šalyje (Pavyzdys su Indijos call centers) arba apgyvendinti trumpam laikotarpiui su terminuota sutartimi be pilietybės ir teisės balsuoti. Pilnaverčiais piliečiais užsieniečiai irgi galėtų tapti, bet tik turėdami atitinkamą kvalifikaciją ir būdami pakankamai naudingi valstybei. Taip gyvena tie patys JAE ir jei ne jų siaubingas statybų bumas būtų vargo nematę.

[Lettered]

Na iš mano aplinkos tai tipiškas emigrantas yra tas kas neturi jokios kvalifikacijos ir jos nesiekė (Ar nesugebėjo pasiekti), o dirbant juodadarbiu vakaruose iš tikrųjų uždirbsi daugiau. aukštą kvalifikaciją turinčių žmonių (ne būtinai aukštąjį išsilavinimą, bet ir esančių gerais virėjais ir t.t.) dirbti pagal kvalifikaciją irgi išvyksta, bet labai nedaug. Aišku yra ir žmonių "su aukštuoju išsilavinimu", kurie iš tikrųjų universiteto bendrabutyje prašventė 4 metus už tėvų pinigus nemėgstamoje specialybėje, o realiai jokios kvalifikacijos ir neįgavo. Iš tikro geri specialistai nesunkiai ir Lietuvoje gauna darbą (Išskyrus tikrai egzotiškas specialybes, kurių reikia vos kelioms įmonėms pasaulyje).

O tokių žmonių emigracija nėra kažkokia tragedija, nes tokia nekvalifikuota darbo jėga puikiai gali imigruoti iš kokios Baltarusijos, Ukrainos ar Moldovos. Ir apskritai, mano nuomone, tokiame globalizuotame pasaulyje kuriame mes gyvename šalies žmonės gali dirbti tik kvalifikuotą darbą (Tuomet jų reiktų visai nedaug), o daugelį žemos kvalifikacijos darbų outsourcinti. Taip kaip dabar amerikiečiams užsakymus telefonu priiminėja indai.

Visokie emigruoja, bet esmė, kad dabar situacija kitokia, nei buvo prieš 7 metus su emigrantais. Nedarbas pats didžiausias tarp žmonių iki 30 metų, ir toli gražu ne visi yra prasigėrę ir be realios kvalifikacijos.
Beto darbo našumas mažėjimas irgi nedžiugina.

[rat]

Tai nori pasakyti, kad kažkas mokysis lietuvių kalbą, kad call centre dirbti ir aptarnauti lietuvius? Kai tą puikiai už kokius 800 Lt savi gali atlikti. Savaime suprantama, kad amerikiečiai ar britai ne tiek kvaili, kad eitų už minimumą po 8 valandas liežuviu malti. Tai ir kelia skambučius į Lietuvą ar Indiją. Kur žmonės turi pakankamai geras anglų žinias ir gali vergauti. Turbūt laimingiausi tie, kurie JAV aptarnauja naktimis

[AIRzol]

Nėra tokios tautybės kaip marokietis ar kamerūnietis. Tai tik tų šalių pilietinė "tautybė". Maroke dauguma gyventojų yra berberai, yra arabų, žydų, įvairių tautybių europiečių, bet iš jų daugiausia buvusių kolonistų prancūzų.

Kamerūne iš viso daugiausiai gyventojų sudaro įvairios negrų tautelės, o baltųjų mažai.

Taip kad tikrais prancūzais netaps nei vieni, nei kiti, nes jie tik kalbą mokės, o genetiškai ir etniškai bus tolimi europiečiams prancūzams. Visgi Šiaurės Afrikos kai kurių etninių grupių gyventojai yra genetiškai artimesni pietų Europos baltiesiems, kad ir tie patys berberai, jau nekalbant apie arabus.

Tai visgi ar barberas (beje, vienas garsiausių Prancūzijos futbolininkų Zidane buvo barberas) gali tapti visaverčiu prancūzu?

[Al1]

JAE nelygink su Lietuva, nes jų pačių buvo vos keli šimtai tūkstančių ir jie dykumoje patys nieko nebūtų fiziškai pajėgę padaryti. O be to ir nenori, nes turi daug pinigų. Jie dirba vadovaujantį ir valdymo darbą.

[Al1]

Tai visgi ar barberas (beje, vienas garsiausių Prancūzijos futbolininkų Zidane buvo barberas) gali tapti visaverčiu prancūzu?

Negali.

[AIRzol]

O žmogus gimęs Prancūzijoj, kurio abu tėvai sardiniečiai (italai iš Sardinijos salos)?

[Al1]

O žmogus gimęs Prancūzijoj, kurio abu tėvai sardiniečiai (italai iš Sardinijos salos)?

Imigrantų vaikai niekada netaps pilnaverčiais tos šalies tautos atstovais. Galbūt tik anūkai. Bet ir tai priklausys nuo to, kaip bus auklėjami šeimoje. Kokį dėmesį integracijai skirs valstybė. T.y. kaip sparčiai vyks integracija ir nutautėjiomas. Gi kitos rasės atstovams ar mišrūnams reikės daug daugiau kartų, kol praras savo rasinius požymius ir įgis naujus, būdingus tos šalies gyventojų daugumai.

[AIRzol]

Imigrantų vaikai niekada netaps pilnaverčiais tos šalies tautos atstovais. Galbūt tik anūkai. Bet ir tai priklausys nuo to, kaip bus auklėjami šeimoje. Kokį dėmesį integracijai skirs valstybė. T.y. kaip sparčiai vyks integracija ir nutautėjiomas. Gi kitos rasės atstovams ar mišrūnams reikės daug daugiau kartų, kol praras savo rasinius požymius ir įgis naujus, būdingus tos šalies gyventojų daugumai.

Tai prie ko čia juodaodžiai tada

[Al1]

Tauta yra vienos rasės, o ne kelių mišrainė. Nereikia painioti pilietinės tautos su etnine tauta. Pilietinė tauta gali būti ir yra etniškai nevienalytė, taip pat ir rasiškai.