Migracija

[index]

O kam ji reikalinga ES?

Dėl naftos ir dujų? Tik klausimas ar Grenlandijai reikalinga ES? Pagal tai, kas vyko iki šiol, matyt, kad ne.

[Lettered]

Pateikiau Grenlandiją kaip atsakymą į tavo klausimą "Čia Europos sąjunga ar kokia nors Eurazijos? Kas tada toliau?". Jei nori, galiu atsakyti ir į klausimą, kam Europos sąjungai reikalinga Grenlandija. Bet čia jau kitas topikas

Bet ir palyginai tu čia, ar rimtai nematai skirtumo tarp Grenlandijos ir kokios nors Turkijos? Dar apie visokias polinezijas ir kanarus užsimink

[Big Cat]

Dėl naftos ir dujų? Tik klausimas ar Grenlandijai reikalinga ES? Pagal tai, kas vyko iki šiol, matyt, kad ne.

Aš Grenlandijos atveju jungčiausi prie Kanados, Niufaundlendo pavyzdžiu

Bet ir palyginai tu čia, ar rimtai nematai skirtumo tarp Grenlandijos ir kokios nors Turkijos? Dar apie visokias polinezijas ir kanarus užsimink

Na, mano palyginimas ne ką blogesnis už tavąjį - kad į ES galėtume priimti Libaną, Siriją, Afganistaną, Iraką

[Lettered]

Aš Grenlandijos atveju jungčiausi prie Kanados, Niufaundlendo pavyzdžiu



Na, mano palyginimas ne ką blogesnis už tavąjį - kad į ES galėtume priimti Libaną, Siriją, Afganistaną, Iraką

O tu to norėtum, Turkijos, Sirijos, Irako?

[index]

Aš Grenlandijos atveju jungčiausi prie Kanados, Niufaundlendo pavyzdžiu

Negi eskimai nenusipelnė turėti savo valstybę?

O dėl Turkijos, tai pagrindinė jos problema yra sunki situacija rytuose (Čia neskaitant Kipro ir Armėnijos). Turkiją iki Ankaros galėtumėm priimti nors ir rytoj, o norint pakliūti į ES, jai reiktų pagerinti ekonominę rytų situaciją (Tuo pačiu ir sumažinti ir tų vietų gyventojų religingumą) ir išsiaiškinti su kurdais. Priėmus Turkiją į ES būtų nemaža problema kai ją užplūstų kurdai ir nelabai liberalūs musulmonai iš rytų.

[Big Cat]

O tu to norėtum, Turkijos, Sirijos, Irako?

Dėl Turkijos, tai mano pozicija tokia, kad jeigu sugebėtų atitikti reikalavimus, tai galėtume priimti. Jeigu neatitiktų, nepriimtume. O dėl Sirijos ir Irako, tai prie šio sąrašo pamiršai dar pridėti Libaną ir Afganistaną - rodos, toks buvo pirminis variantas

[Big Cat]

Negi eskimai nenusipelnė turėti savo valstybę?

Aišku nusipelno, jų pačių valia apsispręsti dėl savo šalies kurso ir likimo

[Lettered]

Dėl Turkijos, tai mano pozicija tokia, kad jeigu sugebėtų atitikti reikalavimus, tai galėtume priimti. Jeigu neatitiktų, nepriimtume. O dėl Sirijos ir Irako, tai prie šio sąrašo pamiršai dar pridėti Libaną ir Afganistaną - rodos, toks buvo pirminis variantas

Taip išeina, kad jeigu atitinka techninius reikalavimus kokia nors šalis, galime priimti į ES bet ką, politiniai dalykai nesvarbu ir nereiktų jų jokių kelti?

[Silber418]

Na, jeigu kalbame paie migraciją, nepamirškime ir kultūrinių aspektų.

[Big Cat]

Taip išeina, kad jeigu atitinka techninius reikalavimus kokia nors šalis, galime priimti į ES bet ką, politiniai dalykai nesvarbu ir nereiktų jų jokių kelti?

Į reikalavimus įeina ir politiniai dalykai. O apie bet ko priėmimą nekalbėkime, ypač apie Irako, Afganistano ir pan. Nerimta

[Wycka]

Na, mano palyginimas ne ką blogesnis už tavąjį - kad į ES galėtume priimti Libaną, Siriją, Afganistaną, Iraką

O tu to norėtum, Turkijos, Sirijos, Irako?

Jeigu Jūs ES suprantate tik geografiniu ožiūriu, tai prisiminkite, kad ES narys yra Kipras, bei kituose žemynuose esančios kai kurių ES narių kolonijos, pvz.: Pancūzijos Gviana (Pietų Amerika), Kaimanų salos (Karibai), Sen Pjeras ir Mikelonas (Šiaurės Amerika), Polinezija (Okeanija), Kanarai, Seuta, Melilija (Afrika), Kergelenas (Antarktida), Naujoji Kaledonija (Australija) ar Čagoso salos (Azija). Dar stebėtojo teises turi Izraelis.
Manau, kad narystė ES yra suprantama greičiau pagal kultūrinę, o ne geografinę priklausomybę. Todėl į ES pretenduoja gruzija, galėtų ir Armėnija. Turkija... čia jau būtų kryžkelė. Po 1923m. Turkija pasuko europėjimo keliu, kitas klausimas, kaip jai tai sekasi.

[Gator]

Baik pokstus, tai ka tu isvardinai nera jokios ne Europos valstybes. Tai ka isvardinai yra Europos valstybiu zonos esancios uz Europos ribu. Kipras nebent, bet jis is dalies irgi i ta kategorija galetu papult, kaip Graikijos itakoje esantis.

[Wycka]

Baik pokstus, tai ka tu isvardinai nera jokios ne Europos valstybes. Tai ka isvardinai yra Europos valstybiu zonos esancios uz Europos ribu. Kipras nebent, bet jis is dalies irgi i ta kategorija galetu papult, kaip Graikijos itakoje esantis.

Čia ne pokštas. Parašiau būtent tai, ką Tamsta ir apibūdinai. ES — tai ne geografinė, o kultūrinė/mentalitetinė/pasaulėžiūrinė sąvoka. Malvinų salų gyventojas yra toks pats europietis, kaip ir britas ar belgas.

[Gator]

Tai yra visiskai nesulyginami ir absoliuciai skirtingi dalykai. Tos tavo visos salos yra ES todel, kad priklauso valstybems, kurios yra ES nares. Ne todel, kad ju zmoniu mentalitetas yra toks kaip europieciu.

[Wycka]

Tai yra visiskai nesulyginami ir absoliuciai skirtingi dalykai. Tos tavo visos salos yra ES todel, kad priklauso valstybems, kurios yra ES nares. Ne todel, kad ju zmoniu mentalitetas yra toks kaip europieciu.

OK, Grenlandija priklauso Danijai, danija priklauso ES, tačiau Grenlandija nepriklauso ES nuo 1985m.. Išvis nebesuprantu, apie ką diskusija vyksta. Mano idėja tebuvo ta, kad priklausymą ES lemia ne tiek geografija, kiek bendraeuropietiškos vertybės. Pamatysi, kad vieną dieną net Izraelis taps visateise ES nare, nes dauguma jo gyventojų yra reemigrantai iš šiandieninės ES ir exTSRS.

[Silber418]

/\

Kuo toliau, tuo smagiau.
Gruzija, Izraelis, Azerbaidžanas, Armėnija, Ukraina, Turkija ir dar kelios valstybėlės, esančios prie pat Uralo kalnų mielai prisijungtų. Įdomu, kaip ES spręstų Kalnų Karabacho ir pan. regionų suvereniteto klausimus. Turbūt visa parama iškeliautų į tuos regionus.

[Gator]

OK, Grenlandija priklauso Danijai, danija priklauso ES, tačiau Grenlandija nepriklauso ES nuo 1985m..

Del Dievo meiles....

Sveicarija irgi geografine Europa, bet nepriklauso ES. Norvegija irgi. Prie ko cia ta Grenlandija. Ji savo noru isstojo. Ten kokios nors is tavo paminetu salu irgi gal galetu isstoti (jei turi pakankamai autonomijos ta padaryti).

Ko cia nesuprasti:
Tavo paminetos salos yra ES sajungoje tik todel, kad priklauso valstybems geografiskai esancioms Europoje
Jos yra sajungos dalis, nes priklauso Europos valstybems.
Malvinu salos nera ES dalis kaip Malvinu salos, jos yra ES nares kaip Didzioji Britanija. Kuri geografiskai yra Europoje. Jos nera ES nares, nes atitinka reikalavimus. Jos yra ES nares, nes priklauso Europos valstybei, kuri atitinka reikalavimus ir yra Europoje. Nesuprantu kaip net mintis kyla tokius argumentus ir palyginimus destyti. Pasakytum kokia nors sala Pietu pusrutulyje, kuri yra ES nare kaip pati tokia, tada ir butu analogiskas pavyzys ir argumentas. Dabar pasiimu 29 valstybiu sarasa ir matau, kad visos nares EUROPOS SAJUNGOJE yra valstybes atitinkancios reikalaujamus kriterijus IR esancios Europoje. Todel tai ir yra Europos sajunga.

[Gator]

Trumpiau tariant tavo argumentas, kad i ES gali stoti net ir visokios Pietu Amerikos salos jei tik atitinka reikalavimus yra neteisingas. Jos negaletu stoti. O tavo pavyzdziai yra niekiniai, nes visos paminetos priklauso ES ne del savo atitikimo reikalavimams (kai kurios atitinka, kai kurios net neatitinka, taciau tai visiskai nieko neitakoja), o del to, kad priklauso Europos valstybems. Jei Turkija priklausytu tarkim Vokietijai - ji ir butu ES nare (Vokietijos sudetyje, po Vokietijos vardu). Net ir jei neatitiktu reikalavimu.

[Wycka]

Trumpiau tariant tavo argumentas, kad i ES gali stoti net ir visokios Pietu Amerikos salos jei tik atitinka reikalavimus yra neteisingas. Jos negaletu stoti. O tavo pavyzdziai yra niekiniai, nes visos paminetos priklauso ES ne del savo atitikimo reikalavimams (kai kurios atitinka, kai kurios net neatitinka, taciau tai visiskai nieko neitakoja), o del to, kad priklauso Europos valstybems. Jei Turkija priklausytu tarkim Vokietijai - ji ir butu ES nare (Vokietijos sudetyje, po Vokietijos vardu). Net ir jei neatitiktu reikalavimu.

Apie ką mes čia diskutuojame? Juk aiškiai parašiau tai, ko Tamsta vis dar nepaneigei:

Mano idėja tebuvo ta, kad priklausymą ES lemia ne tiek geografija, kiek bendraeuropietiškos vertybės. Pamatysi, kad vieną dieną net Izraelis taps visateise ES nare, nes dauguma jo gyventojų yra reemigrantai iš šiandieninės ES ir exTSRS.

[Gator]

Kaip nepaneigiau? Tu savo argumenta, kad priemima lemia ne tik geografija paremei "argumentais", kad ES yra ir valstybiu ne is Europos (Malvinai ir kitos).
As si "argumenta" atremiau pasakydamas, kad jos nera ES nares kaip Malvinai ir kt, jos yra ES nares kaip dalis valstybiu, kiurios yra geografiskai Europoje.
Kas cia neaiskaus? Paziurek 27 nariu sarasa ir pamatysi, kad VISOS yra EUROPOJE. Priesingai nei tu teigi. Isskyrus galbut Kipra, taciau jis siaip jau praktiskai ten yra, nes is esmes kaip ir Graikija. Na tokia mini isimtele.
Trumpai ir paprastai tariant - kaip suprast lemia ne tiek geografija jeigu butent VISOS salys nares atitinka geografinius kriterijus