Migracija

[Anchor]

Geria tai geria, bet kad jie mūsų kalbos nesimokys nes lietuviai įpratę nuo CCCP laikų rusakalbiams atsiprašant į *** lysti (pvz kalbasi 4 lietuviai ir 1 rusas - ir vse 5 kaneshna gavarit pa ruski), tai manau menka nauda iš to, vos ne rusinimas.

o tai tau poliglotu ar darbininku reikia? as tai manau kai yra ieskoma darbuotoju is uzsienio tai nelabai tikimasi kad jie prasneks lietuviskai. Visu pirma vertingiausi yra zmoniu zinios ir sugebejimai atlikti darbus, o visa kita eina jau kaip privalumas. Pats dirbau laivu statykloj brigadoj kartu su ukrainieciais, tai galiu pasakyti kad ju darbo nasumas su musiskiais nepalyginamas. Tai kad kartais smagiau ir idomiau pasneketi rusiskai su idomiu zmogum kad ir jis tik vienas rusakalbis kompanijoj, ir joks cia lindimas i ...

[a_p]

o tai tau poliglotu ar darbininku reikia? as tai manau kai yra ieskoma darbuotoju is uzsienio tai nelabai tikimasi kad jie prasneks lietuviskai. Visu pirma vertingiausi yra zmoniu zinios ir sugebejimai atlikti darbus, o visa kita eina jau kaip privalumas.

Man darbininku nereikia, man reikia normaliu bendrapilieciu. Gerbianciu salies kalba, tradicijas, gyvemio buda. Importiniai darbininkai deja nera kazkokia preke, kuria panaudojus galima utilizuoti. Karta atvaziave jie gali pasilikti. O neisiintegruodami pagimdys dar viena visagina, narva ar kreutzberga. Ar mes kaip lietuvos pilieciai sito norim?

Nauda verslui yra labai trumpalaike. Siandien jis cia, rytoj su visais uzdirbtais pinigais kazkur kitur. Gal investuos i kokia zimbabve arba isleis makao kazino. O ju sukurtos ilgalaikes problemos liks lietuvoje ant musu pilieciu peciu (ir kiseniu).

[RDA]

o kam bendrapiliečiai? reikia grieštai, laikinas leidimas dirbti sutartam terminui.
beje dėl kitos kultūros, tikėjimo, rasės piliečiu, pvz Norvegijoj, prisileido jie jų kažkuriuo metu, tie savo ruožtu, savo ir kaimynų šeimas dar čia, ir sėdi visi ant pašalpų, kuria valstybes valstybėje ir išsi...ja iš valdžios. Išsilavinimo nerasta, juodo darbo kaip krovėjas, ar valytoja dirb nenori, ar aplamai dirbt negali. tokiu pvz ir daugiau Europoje..

[a_p]

o kam bendrapiliečiai? reikia grieštai, laikinas leidimas dirbti sutartam terminui.

Teorijoje. O praktikoje sitie klausimai taip nesisprendzia. Net tikrai efektyviai veikianti vokieciu administracija to padaryt nesugebejo, ka jau cia bekalbet apie lietuviska.

beje dėl kitos kultūros, tikėjimo, rasės piliečiu, pvz Norvegijoj, prisileido jie jų kažkuriuo metu, tie savo ruožtu, savo ir kaimynų šeimas dar čia, ir sėdi visi ant pašalpų, kuria valstybes valstybėje ir išsi...ja iš valdžios. Išsilavinimo nerasta, juodo darbo kaip krovėjas, ar valytoja dirb nenori, ar aplamai dirbt negali. tokiu pvz ir daugiau Europoje..

Tai nori kad ir lietuva tokia taptu?

[RDA]

tikrai ne, atvirkščiai. tiesiog akcentuoju, idant išvengti to Lietuvoje.
kokias išeitis tu matai?

[praetor]

Kad nereiktu imigrantu manau as reikia:
darbo nasumo didinimo;
mokestiniu lengvatu (agresyvios gimstamumo politikos igyvendinimoi priemone);
efektyvios svietimo sistemos (kuomet stipriai apribojamos galimybes stot aukstajan mokslan kartu keliant jo kokybe. Del to nesvaistomos nei valstybes lesos, nei individo laikas);
propagandos.

[blitz]

/\ Labai teisingai.

[Anchor]

/\
oi dar kaip neteisinga, tikimybe gal ir yra bet Lietuvoj kazin ar praeis toks variantas, gyvenime darbo rinka vadovaujasi taisykle kuo kokybiskiau ir kuo pigiau, o ne pagal kalbu zinojimo lygi, va kai turesi savo firmele paziuresim ka snekesi

[a_p]

/\
oi dar kaip neteisinga, tikimybe gal ir yra bet Lietuvoj kazin ar praeis toks variantas, gyvenime darbo rinka vadovaujasi taisykle kuo kokybiskiau ir kuo pigiau, o ne pagal kalbu zinojimo lygi, va kai turesi savo firmele paziuresim ka snekesi

Siuo atveju verslas ir salies pilieciai randasi skirtingose barikadu pusese. Ir ne vien del uzsienieciu integracijos problemu.

Dar viena labai didele problema yra tai, kad tokie importuoti uzsienieciai smukdo bendra salies pragyvenimo lygi. Net ir tuo atveju, jei darbo ranku siuo metu fiziskai truksta.

Nes jei galima rasti uzsienieciu, tai galima sau leist neinvestuot i gamybos efektyvumo didinima, idant sumazinti darbo jegos poreiki. O tai reiskia, kad vietiniams nesukuriamos nasesnes ir kaip pasekme - geriau apmokamos darbo vietos.

Ir neverta svaigintis, kad "uzsienieciai ars o mes lietuviai vadovausim". Netiek jau daug tu vadovu reikia.

[Mantas]

Kur tu čia matai nevisavertiškumo kompleksus? Gal dar sakysi, ne taip yra? Lietuviai įpratę rusakalbiams sulysti be muilo, ir jeigu jų čia dar paduos daugiau, tai aš esu garantuotas, kad gimusieji ir augusieji iki kokių +/- 1980 metu ne tik kad nereikalaus kad jie mūsų kalba šnekėtų, bet ir patys jų kalba balbatuos, patys būdami lietuviais ir gyvendami Lietuvoje - argi ne šlykštu? Kažin kaip atrodytų, jei Vokietijoje vokiečiai turkiškai liežuvius laužytų? Nė vienoje save gerbiančioje šalyje to nebūtų. O tiems atvykėliams aišku gerai - visi su jais kalbės čia jų kalba, poreikio mokytis nebus - juk ant palinkusio karklo visos ožkos lipa. O juk tie žmonės čia gyvens, jų neišgrūsi atgal, lygiai taip pat kaip vakarų Europoje niekas neišgrūda imigrantų. O kaip jie čia gyvens jei nesiintegruos? Kokia tada situacija susidarys Lietuvoje, ar nebus Latvijos ar Estijos variantas (Talino įvykius manau visi pamena). Ir Rusijos valdžiai bus patogu skleisti propagandą - "mūsiškius Lietuvoje muša"... Būtent todėl aš už imigraciją ne iš NVS šalių.

Yra skirtumas, kai tas rusakalbis moka lietuviškai ir kai nemoka ir ar jis jau ilgai Lietuvoje gyvena ir ką tik atvykęs. Jei 4 lietuviai moka rusiškai, o vienas rusas nemoka lietuviškai, tai nematau problemos tarpusavyje kalbėtis rusiškai, jau vien iš pagarbos ir mandagumo. Jei kas nors tame mato problemą ir lindimą į vieną vietą, tai jau yra ne kas kita, kaip nevisavertiškumo kompleksas.
Beje, kiek teko dirbt rusų ir lietuvių kolektyvuose, kalbama buvo tik lietuviškai tiek jaunesnės, tiek senesnės kartos asmenų.
Apskritai tai viskas priklauso nuo situacijos ir nereikia visko suvest į kažkokias integracijas ir disintegracijas, dėl ko, beje, Lietuvoje problemų yra labai nedaug.

[John]

Negalima is laikinai atvykusiu darbininku reikalauti normlaus kalbos mokejimo. Visgi, kiekvieno atvykelio pareiga ir garbes reikalas nors siek tiek pramokti kalba. Daugelis zmoniu net keliaudami atostogu i kokia nors sali stengiasi ismokti bent kelis zodzius, todel nematau priezasciu, kodel to negaletu daryti atvaziuojantys dirbti.

[Anchor]

Dar viena labai didele problema yra tai, kad tokie importuoti uzsienieciai smukdo bendra salies pragyvenimo lygi. Net ir tuo atveju, jei darbo ranku siuo metu fiziskai truksta.

o tai gal tada gali paaiskinti kodel JAV ekonomika siuo metu yra pati galingiausia pasaulyje? gal todel kad ten yra mazai emigrantu kurie neleido nusmukti bendram pragyvenimo lygiui? jei lietuvoj nebus kam dirbti- nebus ir ekonominio augimo- cia aisku kaip du kart du ir nereikia cia fantazuoti

[a_p]

Negalima is laikinai atvykusiu darbininku reikalauti normlaus kalbos mokejimo. Visgi, kiekvieno atvykelio pareiga ir garbes reikalas nors siek tiek pramokti kalba. Daugelis zmoniu net keliaudami atostogu i kokia nors sali stengiasi ismokti bent kelis zodzius, todel nematau priezasciu, kodel to negaletu daryti atvaziuojantys dirbti.

Galetu ar negaletu, bet to nedaro. Ir kaip tik del tos priezasties, kad "jie cia laikinai".

Neperseniausiai skaiciau viena straipsni apie turku padeti vokietijoje, ne kaip atrodo vokieciams, o kaip atrodo turkams. Siuo metu ten jau gyvena 3-4 karta. Pirmoji turku karta ten jau gyvena apie 30-40 metu ir iki siol daznas nesurezga rislaus vokisko sakinio. Nes kaip jie patys sako, niekas nestikejo toje vokietijoje likti. Kiekvienais metais buvo sakoma, kad "na, dar meteliai ir tada namo". Bet tai kaip nenutiko taip nenutiko. O zmones taip ir liko nesiintegrave. Ju vaikai beje irgi, nes pastoviai vire savose sultyse.

Todel dabar rezultate vokietija turi didele problema, kur apie 50% jaunu turku neturi darbo. Ir uzsiimineja visiskai belekuo, tame tarpe ir juodais darbeliais.

Lietuvoje man rodos pilna ir savu pacuku, alkoholiku bei narkomanu. Kam mum dar importiniai?

[a_p]

o tai gal tada gali paaiskinti kodel JAV ekonomika siuo metu yra pati galingiausia pasaulyje? gal todel kad ten yra mazai emigrantu kurie neleido nusmukti bendram pragyvenimo lygiui?

O kada amerika importavo brigadas laikinos pigios darbo jegos?
Kiek galiu pastebet, praktiskai visi imigrantai ten vaziuoja su tikslu ten isikurti ir pasilikti. Mokosi angliskai, integruojasi, gyvena kaip normalus zmones.

Gan stiprios profsajungos pasistenge, kad mineti imigrantai pernelyg nenusmukdytu pragyvenimo lygio.

Apskritai, amerika tapo lydere ne todel, kad uzsiveze pigios darbo jegos. O todel kad isvyste savo pramone, investavo i jos darbo efektyvuma. Butent tai ko lietuvos verslas taip nenori daryt.

Taip, amerikoje yra daug nelegalu. Bet oficialiai jie ten nedirba, t.y. normali firma negali pasamdyt nelegalu brigados ir taip santazuot savo vietinius darbininkus.

Beje, galingiausia ekonomika dar toli grazu nereiskia, kad tos salies pilieciams gerai gyvenasi.

jei lietuvoj nebus kam dirbti- nebus ir ekonominio augimo- cia aisku kaip du kart du ir nereikia cia fantazuoti

O kodel manai, kad importiniai darbinininkai yra vienintelis ir geriausias sitos problemos sprendimas? Nemanau kad lietuvoje istikro nera kam dirbti. Tiesiog neefektyviai naudojamasi turimais resursais. Ir tie patys netausojami, jau vien per tai, kad metodiskai smukdoma visa socialine infrastruktura: medicina, mokslas, viesasis sektorius.

[oranger]

Jei jau reikės įsileisti darbo jėgos, kaip alternatyva irgi matau ukrainiečius.

[RDA]

Ačiu ačiu, būtų užtekę įverčio

Dėl imigracijos: aš prieš, kol nebus išnaudoti savi resursai, išbandytos visos galimybės, tiek darbo našumui kelti, tiek gerinant vidines sąlygas LT, susigražinant savus emigrantus ir kad naujų neatsirastų.

Bet jeigu įsileist darbo jėgos, taip kaip pvz ukrainiečiai, ir panašiai iš buvusios sov.sąj. o ne išvis iš kitų pasaulių...

[ilestmort]

/\
... va kai turesi savo firmele paziuresim ka snekesi

labai gaila, kad Lietuvoje verslo kultūra yra neprincipinga ir žemos kultūrinės kokybės. ir tokių yra dauguma.

[ilestmort]

Dėl imigracijos: aš prieš, kol nebus išnaudoti savi resursai, išbandytos visos galimybės, tiek darbo našumui kelti, tiek gerinant vidines sąlygas LT, susigražinant savus emigrantus ir kad naujų neatsirastų.

Bet jeigu įsileist darbo jėgos, taip kaip pvz ukrainiečiai, ir panašiai iš buvusios sov.sąj. o ne išvis iš kitų pasaulių...

1. egzistuoja toks loginis algoritmas - savo produkciją eksportuoji nes tai apsimoka, o savo rinkoje ją pakeiti analogiška, bet pigesne importine. ir kol kas, kol globalizacija daro savo, mūsų kiek iškreipta ir labai nekultūringa darbo rinka nesugebės veikt taip, kad emigrantai grįžtų išsišiepę taip panaikindami reikalingumą importinės darbo jėgos.

2. kacapas kibiro neneša, nes išgėrus tai padaryti sunku; ukrainietis - nes moka per mažai; bulbašas - nes batiuška neišledo; kazachas - nes perka avtomašiną; gruzinas - nes restorane varto šašlyką; ingušas - nes išėjo pirkt kalašnikovo; čečėnas - nes ginasi darktoro disertaciją.. o jei kinietis neša kibirą už ačiū (beveik) ir šypsosi? ir šiaip jei pasidomėtum žmonių evoliucija, tai suprastum, jog skirtumai netgi tarp rasių yra labai nereikšmingi.

[RDA]

1. egzistuoja toks loginis algoritmas - savo produkciją eksportuoji nes tai apsimoka, o savo rinkoje ją pakeiti analogiška, bet pigesne importine. ir kol kas, kol globalizacija daro savo, mūsų kiek iškreipta ir labai nekultūringa darbo rinka nesugebės veikt taip, kad emigrantai grįžtų išsišiepę taip panaikindami reikalingumą importinės darbo jėgos.

tai vat tą nekulturingą darbo rinką reikia keisti, ir požiūrį į visa tai.

2. kacapas kibiro neneša, nes išgėrus tai padaryti sunku; ukrainietis - nes moka per mažai; bulbašas - nes batiuška neišledo; kazachas - nes perka avtomašiną; gruzinas - nes restorane varto šašlyką; ingušas - nes išėjo pirkt kalašnikovo; čečėnas - nes ginasi darktoro disertaciją.. o jei kinietis neša kibirą už ačiū (beveik) ir šypsosi? ir šiaip jei pasidomėtum žmonių evoliucija, tai suprastum, jog skirtumai netgi tarp rasių yra labai nereikšmingi.

apie kazahus, gruzinus, čečėnus aš nekalbu. Kiniečiai jau dirba VLG, maža brigada iš 50 žmonių, tai gal dabar visos įmonės, kam saviem specialistam mokėti normalias algas, kinietis už beveik veltui ir išsišiepias, o lietuvis lai šiaušia į skandinavija, ar dar belekur. vasarą prie jūros atvažiuoji, o ten vieni kiniečiai, neblogas vaizdelis aš kalbu aplamai apie rasinius - kultūrinius skirtumus, prisiemam čigonų, juodaodžių ir pan ir į ka čia bus panašu, pavyzdžių Europoj UŽTENKA pas mus nepriimta taip. ir tuom džiaugiuosi.

[ilestmort]

apie kazahus, gruzinus, čečėnus aš nekalbu. Kiniečiai jau dirba VLG, maža brigada iš 50 žmonių, tai gal dabar visos įmonės, kam saviem specialistam mokėti normalias algas, kinietis už beveik veltui ir išsišiepias, o lietuvis lai šiaušia į skandinavija, ar dar belekur. vasarą prie jūros atvažiuoji, o ten vieni kiniečiai, neblogas vaizdelis aš kalbu aplamai apie rasinius - kultūrinius skirtumus, prisiemam čigonų, juodaodžių ir pan ir į ka čia bus panašu, pavyzdžių Europoj UŽTENKA pas mus nepriimta taip. ir tuom džiaugiuosi.

į pietų prancūziją važiuoja alžyriečiai
į vokietiją važiuoja turkai
į ispaniją važiuoja marokiečiai
į norvegiją važiuoja somaliečiai
į airiją važiuoja lietuviai

kai pagalvoji - tai nelabai logikos matosi, taigi kiniečių ir taip privažiuos, o kitas kontingentas (dauguma) tikrai nebus juodaodžiai ar čigonai. pas mus atvarys užkaukazė

tu RDA arba labai jaunas arba labai nori pasibart. o žodžio aplamai nėra - geriau vartok apskritai.