Migracija

[somis]

Mantas:

Vienas apie miltus, kitas apie tiltus, dėl to ir nesusišnekam.

Pasikartosiu.
Aš teigiu, kad Lietuvos švietimo sistema neparengia gerų specialistų Lietuvos rinkai (nekalbu apie vadybininkus).
Toliau: kadangi parengiama daug vienos specialybės studentų, tai darbdaviai renkasi iš jiems patogesnės vietos (sakykime, draudimo įmonės eina į VUar VGTU, ir kadangi ten prirengiama užtektinai "specialistų" ar būsimų specialistų, tai į kitus miestus jie papraščiausiai nežiūri, mat tada turėtų absolventui bent jau išnuomoti butą Vilniuje), ir tokiu būdu Kaune ar kt miestuose parengti panašaus lygio būsimi specialistai turi važiuoti į užsienio magistrantūras ar apskritai, laboratorijas.
Dalinai tuo būtų galima paaiškinti, kodėl Vilniuje, vieninteliame LTU mieste, gyventojų skaičius didėja.
O bet tačiau. Jei ŠMM skaičiuotų, kiek Lietuvai reikės specialistų, ir pagal šias prognozes apmokėtų studentams studijas, tuomet neužtekus studentų iš Vilniaus universitetų, Vilniaus įmonių atstovai važiuotų ir į kitus miestus ieškoti reikiamų absolventų.
Galima, aišku, paklausti: o kuo blogai, kad dabar Vilniuje prirengiama tokio paties lygio absolventų, kaip ir Kaune? Juk tada tikrai kauniečiai gali išvažiuoti užsienin, ir niekam nuo to ne blogiau.
Vat apie tai ir kalbėjau, minėdamas tėvų padėtį. Ne vieną pažįstu protingą žmogų, kuriem papraščiausiai finansinės galimybės neleido studijuoti Vilniuje (kad po to patektų į gerą įmonę), nors jie ir gabesni už daugelį Vilniaus universitetus baigsiančių absolventų. Ir čia nekalbėkime apie darbą studijų metu. Visi žinome, kokia būna studijų kokybė, jei studentas dirba.
Taigi, manau, reikia pradėti nuo riboto studentų skaičiaus universitetuose.

[Analitikas PlėtRa]

BVP dalies vienam žmogui augimas daugiau ar mažiau ir atspindi našumo kilimą.

Vyrai, vyrai, truputį atsipainiokim sąvokose. BVP rodo produkcijos (prekių, paslaugų, tame tarpe ir valstybinio sektoriaus "pagamintų") kiekio pokytį tomis pat kainomis. Našumas - kiek pridėtinės vertės sukuriama per 1 darbo valandą. Taigi BVP atsispindi ir našumas, ir ekstensyvi plėtra (darbo vietų ir dirbtų valandų padidėjimas) ir valdžios išlaidų didėjimas pvz. perkant dvigubai daugiau limuzinų nei pernai.

Tai štai, našumas, berods, augo tik 4 proc., o kas liko, tas Miko nuopelnas.

[somis]

DeSadas:
nu nieko negaliu pasakyti - pavarei. Bet pasakysiu.
Žinok nežinau nei vieno homoseksualaus asmens, kuris slapstytųsi ir dėl to negalėtų į gatvę išeiti.
Kitas dalykas, jei jis užsirašytų lentelę, ir ją pasikabintų ant nugaros:
"homoseksualas".
Bet tada žmonės į jį žiūrėtų taip, tarsi ten būtų užrašyta:
"aš durnas"
ne dėl to, kad homoseksualai yra durni, bet dėl to, kad visiems rodai, kad lytiniai poreikiai yra tavo pirmoje vietoje.

[Analitikas PlėtRa]

Visi žinome, kokia būna studijų kokybė, jei studentas dirba.
Taigi, manau, reikia pradėti nuo riboto studentų skaičiaus universitetuose.

Ar dirbi, ar nedirbi - kokybė tokia pati maždaug.. gal net geresnė, kuo labiau užsiėmęs esi, tuo labiau išnaudoji laiką ir koncentruočiau studijuoji, o ne volioji durnių ir paskutinę naktį po savaitės gėrimo pradedi mokytis. čia dar klausimas, kaip geriau...

O dėl mažinimo sutinku. Tik dėl to reikia keisti ydingą AM finansavimo sistemą, naikinti tuos studentų krepšelius. Deja, kaip strigo reforma taip ir strigs, nes užkerpėjus univerų valdžia nenori ir paniškai bijo pokyčių.

[somis]

Analitikui:
Na, nežinau, kaip kitose studijose. Bet kadangi teko baigti KTU taikomosios matematikos bakalaurą, tai galiu pasakyti, kad su vidurkiu 10 paskutinę naktį mokydamasis tikrai neišlipsi. O jei dar paskaitų nelankei - gali tikėtis dar mažiau.

Kad su mažesniu vidurkiu dėstytojai lengviau praleidžia (t.y. 5 be perlaikymų gali gauti ir porą naktų pasimokinęs), tai čia faktas. Bet darbdaviai turi pilną teisę pamatyti tavo diplomą.
Tai yra, pavyzdžiui:
gyvybės draudimo įmonės direktorius turi pilną teisę pasižiūrėti, kiek turėjai iš rizikos valdymo, gyvybės draudimo ir draudimo matematikos specialybių.

[John]

Veltui vargsti, juk jam visiskai nusispjaut, kad tau ir kitiem zmonem algos pakyla ar gyvenimas gereja, juk jis vistiek Lietuvoj negyvena, jam svarbu tik, kad visokiose lentelese Lietuva su "idomia" statistika butu kuo auksciau.

Labai klysti
Esu tiesioginis interesantas vien del to, kad Lietuvoje gyvena is esmes visa mano seima, kuri mane remia moraliai, o esant reikalui, ir finansiskai, bei tai, kad ten mano artimiausi seimos asmenys (t.y. mano mama) turi pakankamai solidu kieki nuosavo NT, kuri traktuoju, kaip savo. Taigi esu tuo pakankamai susirupines visai ne del tavo issakytu priezasciu

[Mantas]

Mantas:

Vienas apie miltus, kitas apie tiltus, dėl to ir nesusišnekam.

Pasikartosiu.
Aš teigiu, kad Lietuvos švietimo sistema neparengia gerų specialistų Lietuvos rinkai (nekalbu apie vadybininkus).
Toliau: kadangi parengiama daug vienos specialybės studentų, tai darbdaviai renkasi iš jiems patogesnės vietos (sakykime, draudimo įmonės eina į VUar VGTU, ir kadangi ten prirengiama užtektinai "specialistų" ar būsimų specialistų, tai į kitus miestus jie papraščiausiai nežiūri, mat tada turėtų absolventui bent jau išnuomoti butą Vilniuje), ir tokiu būdu Kaune ar kt miestuose parengti panašaus lygio būsimi specialistai turi važiuoti į užsienio magistrantūras ar apskritai, laboratorijas.
Dalinai tuo būtų galima paaiškinti, kodėl Vilniuje, vieninteliame LTU mieste, gyventojų skaičius didėja.
O bet tačiau. Jei ŠMM skaičiuotų, kiek Lietuvai reikės specialistų, ir pagal šias prognozes apmokėtų studentams studijas, tuomet neužtekus studentų iš Vilniaus universitetų, Vilniaus įmonių atstovai važiuotų ir į kitus miestus ieškoti reikiamų absolventų.
Galima, aišku, paklausti: o kuo blogai, kad dabar Vilniuje prirengiama tokio paties lygio absolventų, kaip ir Kaune? Juk tada tikrai kauniečiai gali išvažiuoti užsienin, ir niekam nuo to ne blogiau.
Vat apie tai ir kalbėjau, minėdamas tėvų padėtį. Ne vieną pažįstu protingą žmogų, kuriem papraščiausiai finansinės galimybės neleido studijuoti Vilniuje (kad po to patektų į gerą įmonę), nors jie ir gabesni už daugelį Vilniaus universitetus baigsiančių absolventų. Ir čia nekalbėkime apie darbą studijų metu. Visi žinome, kokia būna studijų kokybė, jei studentas dirba.
Taigi, manau, reikia pradėti nuo riboto studentų skaičiaus universitetuose.

Toks vaizdas, kad tik Vilniuje įmonės dirba ir ieško iniciatyvių progresyvių protų

Vyrai, vyrai, truputį atsipainiokim sąvokose. BVP rodo produkcijos (prekių, paslaugų, tame tarpe ir valstybinio sektoriaus "pagamintų") kiekio pokytį tomis pat kainomis. Našumas - kiek pridėtinės vertės sukuriama per 1 darbo valandą. Taigi BVP atsispindi ir našumas, ir ekstensyvi plėtra (darbo vietų ir dirbtų valandų padidėjimas) ir valdžios išlaidų didėjimas pvz. perkant dvigubai daugiau limuzinų nei pernai.

Tai štai, našumas, berods, augo tik 4 proc., o kas liko, tas Miko nuopelnas.

p. Analitikai, šiukštu, niekas ir nesakė, kad BVP augimas = našumo augimas, tačiau BVP augimas yra rodiklis, iš dalies atspindinčių našumo augimą ypač Lietuvos situacijoje, kai ekstensyvi plėtra yra gana ribota

Šiokia tokia citata pagrindimui:

The argument in favour of using GDP is not that it is a good indicator of standard of living, but rather that (all other things being equal) standard of living tends to increase when GDP per capita increases. This makes GDP a proxy for standard of living, rather than a direct measure of it. GDP per capita can also be seen as a proxy of labor productivity. As the productivity of the workers increases, employers must compete for them by paying higher wages. Conversely, if productivity is low, then wages must be low or the businesses will not be able to make a profit.

http://en.wikipedia.org/wiki/GDP

[somis]

Mantai:
nea, tiesiog Vilniuje yra centrinės įmonių būstinės.
Išskyrus Senukus ir Kraft Jacobs.

Papildau: turbūt visiems suprantama, kad specialistai filialuose nalabai daug naudos gali duoti.

[Mantas]

Tarp kitko, kalbant apie našumo rodiklius:

EK: Lietuva dar labiau rizikuoja perkaisti
2007.11.09 15:40

Savo ruožtu vidutiniškai vieno darbuotojo našumas pernai Lietuvoje išaugo 5,7%. Daugiau jis augo tik Suomijoje (5,8%) ir Latvijoje - 7%. ES vidurkis pernai buvo 1,5%, arba 0,1 procentinio punkto didesnis nei JAV.

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...3-823ee87176bf

[tivoli]

Sakykime "Nuostabus protas". Kai yra minimalus dalykinis bendravimas ir pan. Kitaip sakant "moksliukai", kurie realiai gali sukurti daug didesnę pridėtinę vertę negu vadybininkai. Manau, kad būtent apie tokių protų nutekėjimą ir yra kalbama, kai kalbama apie emigraciją.

Lia lia lia... Nenoriu ginti vadybinio darbo...bet nereikia skiesti nesąmonių. Be vadybinio/marketinginio darbo tos visos IT technologijos net nebūtų pritaikytos ir niekam nereikalingos. Be to, viena priežasčių, pasak National G, kodėl visam pasaulyje bliūkšta ekonomika - kadangi IT inovacijos nepasiteisina (t.y. nedidėja dėl to gyvenimo standartai), kaip buvo planuota. O šiuo metu askaluojamos nano technologijos kaip ateities viziją, jau kai kas nurašo, kaip vieną panacėjos sudedamųjų dalių gaivinant globalinę ekonomiką.
Be to, kažkaip abejoju, be medicinos sektoriaus, ar taip jau daug "protų" plaukioja ES darbo rinkoje pagal savo specializaciją...nemažai tiesiog tapo juodadarbiais. Rodė tie patys "Emigrantai" per LTV, kaip žmonės turintys ir stažą, ir išsilavinimą dirba, kas pasitaiko...

[somis]

tivoli:
Kalbu apie protų nutekėjimą į užsienį. Maždaug, kad užsienyje iš mūsų protų išspaudžiamos sultys, ir dar užtai kokios brangios. O Lietuvoj viskas pagrįsta importu ir vadyba bei juodu darbu. Kaip senelis pasakojo:
Lietuvoje iš lietuviško metalo pigiai gaminamos veržlės, o jos importuojamos užsienin, ir dedamos į automobilius, skalbimo mašinas ir pan.

[a_p]

D.Žvalionytė, Ž.Martinaitis: Imigrantai pakeis saviškius?



Na nervina jau jie mane. Kodėl būtent NVS, kad dar labiau padidinti rusų kultūros ir mass-media įtaką Lietuvoje? Kuo blogai kokia Kinija?

O kuom blogai musu paciu emigrantai tautieciai lietuviai?

[D-Mason]

ai geriau jau rusai ukrainieciai ar kiti negu juodi...

[pauliaK]

/\
Kodėl? Rasistas tamsta būsi? Man geriau kokie nors afrikiečiai ar pietų amerikiečiai nei NVS šalių gyventojai.

[John]

/\
Kodėl? Rasistas tamsta būsi? Man geriau kokie nors afrikiečiai ar pietų amerikiečiai nei NVS šalių gyventojai.

Manau reiktu vertinti pagal zmoniu darbstuma ir kulturini pagrinda. Daugelyje Azijos saliu (ypac Kinijoje) vyrauja "bendruomeninis" mentalitetas. Kadangi demokratija ir individualizmas tose salyse yra is esmes svetimas dalykas ju kulturai, tai reiskia, kad jiems kur kas priimtiniau ir psichologiskai lengviau buti nuolankiems ir klausyti seimininko (darbdavio) bei daryti tai, ka tas liepia. Kinija yra puikus to pavyzdys dar ir del to, kad ir dabar ten nera demokratijos ir daznai daryti reikia taip, kaip pasake valdzia, nes tiesiog "taip reikia".

Taigi, siuo poziuriu, mums naudingiausia butu importuoti darbuotojus is tolimuju rytu (Kinijos, Vietnamo ir pan.), nes jie paprasciausiai padarys daugiau darbo ir kels maziau reikalavimu del pakankamai aiskiu priezasciu. Be to, nekils ir religiniu problemu (skirtingai nei musulmonai, budistai nesimeldzia 450 kartu per diena ir nekelia kitokiu reikalavimu).

Aisku, NVS darbininkai nera blogiausias variantas, bet nereiktu pamirsti alkoholio problemos ir kitu Rusijai/NVS budingu niuansu.

Afrikieciai nera gerai del to, kad dauguma Afrikos saliu yra be galo atsilikusios ir paprasciausiai eilinis zmogelis atvaziaves is ten gali nesugebeti pritapti ir pasukti netinkamu keliu. O ir cia atsirastu pakankamai nepraustaburniu, kuriems uzkliutu odos spalva ir pan.

Taigi, tiesiog reiktu vadovautis praktiniais sumetimais.

[Dumblas]

/\
Kodėl? Rasistas tamsta būsi? Man geriau kokie nors afrikiečiai ar pietų amerikiečiai nei NVS šalių gyventojai.

Is savo patirties pasakysiu- sunku rasti juodaodi kuris parodytu uztenkamai motyvacijos kazko siekti. Esu nerasistas, bet kaip susiduriantis su darbuotoju atranka galiu patvirtinti jog juodaodis turi visiskai kitus preoritetus: 1 Big But Lady, 2 Food, 3 Shiny wheels. Jei uzdirba ant visu triju tuo jo gyvenimas ir apsiriboja. Zinoma yra ir tarp tautieciu tokio pat IQ lygio, bet santykis 1: 5. Priezastis kodel nesamdom juodaodziu - darbo nasumo lygis, melas, issisukinejimai. Bendrai pasakius kompanijos imidzo bloginimas.

[rat]

Pritariu John'ui. Juodaodžiai - palaida bala, nvs'ininkai irgi nieko gero... Nors geriausia klonavimas

[kaunaz]

Emigrantus susigražinty yra mažai šansų, o jei dalis ir grįžtų, vistiek darbo jėgos neužteks dėl kitų priežasčių, ypač dėl menko gimstamumo, taip kad darbuotojų nori nenori vistiek reikės, tik klausimas kur juos paimti. Visai neblogas John variantas su kinais, paskutiniu metu Vilniuje jų labai daug tenka matyti - atrodo ramūs ir tvarkingi žmonės, be to, niekada negirdėjau kad keltų problemas kaip pvz. musulmonai. O dar dėl to straipsnio, tai gryna nesąmonė, atseit įsiveš "kultūriškai artimus" imigrantus iš Pietų Kaukazo - ir įdomu nuo kada gi kaukaziečiai tapo mums kultūriškai artimi? Kam teko susidurti su čečėnais, tai manau žino kas ten per liaudis, aišku nenoriu pasirodyti rasistu, bet tų žmonių tradicijos ir gyvenimo būdas švelniai tariant nekoks Rusai normalesni, tik kad alkoholį mėgsta ragauti, bet kita bėda yra - jie lietuvių kalbos nesimokys, o darbdaviai snekės pa ruski, nes atseit moka...

lietuviai geria tiek pat kiek rusai, tai nieko naujo butu

[RDA]

Pritariu John'ui. Juodaodžiai - palaida bala, nvs'ininkai irgi nieko gero... Nors geriausia klonavimas

Pritariu, dėl palaidos balos dar pridėčiau čigonus ir panašius (moldavai, rumunai).. Kiek teko bendrauti ir dėl darbo ir šiaip, geriau reikalų neturėti. Benrai paėmus tinginiai, išsisukinės bet kokioj situacijoj kad tik atsimazinti nuo darbo ir aplamai labai nepatikimi,visiškai kitas mentalitetas ir supratimas. Jei jau reikės įsileisti darbo jėgos, kaip alternatyva irgi matau ukrainiečius.

[Mantas]

Geria tai geria, bet kad jie mūsų kalbos nesimokys nes lietuviai įpratę nuo CCCP laikų rusakalbiams atsiprašant į *** lysti (pvz kalbasi 4 lietuviai ir 1 rusas - ir vse 5 kaneshna gavarit pa ruski), tai manau menka nauda iš to, vos ne rusinimas.

Gal užtenka čia savo nevisavertiškumo kompleksais švaistytis?