Migracija

[kaunaz]

Man irgi labai nepatiko ta dalis, kad reikia kviesti rusakalbius. Logikos yra šiek tiek, bet tik siaurai žiūrint. Dauguma tokių atvykelių net nesivargins mokytis mūsų kalbos ir taip tik daugės rusakalbių, kas tikrai nėra joks pliusas. Pritariu, kad nepalyginamai geriau rumunus ar bulgarus kviestis būtų.

Rusų kalba nėra privaloma antra užsienio kalba, tačiau pasirinkimas dažniausiai labai skurdus būna, vokiečių arba rusų. Nepalyginamai geriau ir prasmingiau būtų mokyti tarkim kokią latvių kalbą, kad ir kaip privalomą antrą kalbą, arba bent jau pasirinkimas turėtų būti didesnis, nei dabar .

Kokia nauda is Latviu kalbos? Nebent jau moki 10 kalbu, ir idomumo delei dar viena mokytis ketini. O realios naudos jokios nematau.

[Darius_]

Iš tikrųjų manau, kad valdžia jau dabar turėtų pradėti rūpintis būsimųjų imigrantų integravimu. Pvz. žmogui atvykusiam į Lietuvą dirbti ilgiau nei pusei metų finansuoti lietuvių kalbos kursus. Ir imigrantam nauda būtų, ir naujų darbo vietų atsirastų.

O dėl latvių kalbos, tai visai įdomi mintis.

[Kema]

Kokia nauda is Latviu kalbos? Nebent jau moki 10 kalbu, ir idomumo delei dar viena mokytis ketini. O realios naudos jokios nematau.

Plačiau žiūrint, nauda gali būti iš bet kurios kalbos, jei turi savo ateities viziją ir tiksliai žinai, kad tą kalbą panaudosi. Pvz. gali sėdėdamas Lietuvoje mokintis kad ir turkų kalbą, jei dirbsi kelionių gidu ir etc.
Aišku tai darytum savo iniciatyva, o ne kad mokykloje visus jos mokintų, kaip kad dėl latvių k.
O rusų kalbos taip nenuvertinčiau, niekur mes nuo savo didžiojo kaimyno nepabėgsim. Manau greitu laiku bus taip kaip prieš 15m. buvo su anglų k., kai sunku buvo rasti angliškai suprantantį darbuotoją, tai tuoj taip pat bus sunku rasti suprantantį rusiškai. O darbinantis tai gali turėti įtakos.

[kaunaz]

Plačiau žiūrint, nauda gali būti iš bet kurios kalbos, jei turi savo ateities viziją ir tiksliai žinai, kad tą kalbą panaudosi. Pvz. gali sėdėdamas Lietuvoje mokintis kad ir turkų kalbą, jei dirbsi kelionių gidu ir etc.
Aišku tai darytum savo iniciatyva, o ne kad mokykloje visus jos mokintų, kaip kad dėl latvių k.

Tai va butent, kad latviu kalba naudinga nebent pavieniais atvejais, arba lingvistams savo noru. O ne "Nepalyginamai geriau ir prasmingiau būtų mokyti tarkim kokią latvių kalbą, kad ir kaip privalomą antrą kalbą,..." vietoj rusu kalbos.

[pauliaK]

/\
Žiūrint iš kurios pusės pažiūrėsi, tiesą sakant, aš net ir nesitikėjau, kad tu suprasi ką aš norėjau pasakyti .

[somis]

Dariau:
Dauguma ukrainiečių ir kt minėtų asmenų tikrai nevažiuos dirbti į Visaginą, dėl to ir jo neminėjau. O Tu turbūt irgi nebuvai ilgesniam laikui išvažiavęs ir Vilniaus pagyventi pvz į Kauną?
Kartą buvo pokštas. Nuvažiavom su jaunimu į Vilnių, nuėjom prie Aušros vartų, ir aš draugei pajuokavau, kad atvykom į Lenkiją, mat visi praeinantys žmonės tuo metu lenkiškai kalbėjo arba rusiškai. Aišku tai buvo juokas, ir ji suprato, ir pasakė: ne nu čia tik dabar, tuojau praeis ir lietuviškai kalbantys. Bet esmė tame, kad dar 20 minučių ten vaikščiojo lenkiškai ir rusiškai kalbantys žmonės, o lietuvių kalbą girdėjome tik iš saviškių. Darau išvadas.
Dėl latvių ir kt kalbų:
Manau, kad dauguma vidurinių mokyklų ir gimnazijų, jei joms būtų suteikta didesnė laisvė, galėtų viena pasirinkti latvių mokytoją, kita mokykla - suomių mokytoją, ir tt ir pan. Nes dabar, kai visa Lietuva temoka Anglų, o antrą kalbą:
Vokiečių, rečiau - rusų, dar rečiau - prancūzų - tikrai neina į naudą, kai kone visi Lietuviai emigruoja tik į Angliją, Airiją, ar kitas angliškai kalbančias šalis. Tiesiog lietuviams patiems būtų naudingiau mokėti daug skirtingų kalbų.

[Kema]

Dariau:
Dauguma ukrainiečių ir kt minėtų asmenų tikrai nevažiuos dirbti į Visaginą, dėl to ir jo neminėjau. O Tu turbūt irgi nebuvai ilgesniam laikui išvažiavęs ir Vilniaus pagyventi pvz į Kauną?
Kartą buvo pokštas. Nuvažiavom su jaunimu į Vilnių, nuėjom prie Aušros vartų, ir aš draugei pajuokavau, kad atvykom į Lenkiją, mat visi praeinantys žmonės tuo metu lenkiškai kalbėjo arba rusiškai.

Somi, čia labiausia lenkų turistų lankoma vieta, tas pats būtų ir prie Onos bažnyčios.

Nesakau, kad Vilniuje vien lietuviai, šiaip tik toks pastebėjimas.

[somis]

Kema:
tikrai suprantu, kad Vilniuje nėra tiek lenkų, kiek ten sutikau. Bet net ir pavaikščiojęs po miegamuosius rajonus nustebau, kiek Vilniuje yra rusakalbių. ar, aišku, lenkakalbių.

P.S. nekalbant apie gariūnus

[tivoli]

Žmonės, yra absurdiška ir nelogiška pasirinkti vieną emigracijos kryptį - ar tai būtų Rytų Balakanai, ar tai būtų NVS būtų...Ar bulgaras, ar balatarusis kalbės rusiškai, ne lietuviškai. Imigracijos oficialios kvotos turi būti kuo įvairesnės (nuo Kamobodžos iki Peru) ir santykinai mažos, nes tik taip būtų galima vystyti integracinę politiką. Tarkim, kam 5000 "brigadą" kviestis iš Bulgarijos ir kitą 5000 "brigadą" iš Baltarusijos; kai galima 50 iš Balatarusijos, 50 iš Bulgarijos, 50 iš Vietnamo, 50 iš Kosta Rikos, 50 iš Alžyro ir t.t...
O dar vieną pastebėjimą turiu. Aišku absurdiškas jis, bet...gal galima kviesti iš Brazilijos, Argentinos, Urugvajaus ir kt. P. Amerikos šalių lietuvių kilmės piliečius. Taip pat gal būt galima iš Sibiro visus "susigrąžinti" lietuvius. Na bent santykinai neturtingoje Brazilijoje ar Argentinoje, kuri patyrus ekonominį krachą, manau pateikus dosnų pasiūlymą toks verbavimas būtų tikrai naudingas.

[c2h5oh]

Taip pat gal būt galima iš Sibiro visus "susigrąžinti" lietuvius. Na bent santykinai neturtingoje Brazilijoje ar Argentinoje, kuri patyrus ekonominį krachą, manau pateikus dosnų pasiūlymą toks verbavimas būtų tikrai naudingas.

Niekas jokių dosnių pasiūlymų niekam teikti nesirengia. Pramonininkai, kurie agituoja už imigrantų įsileidimą, nori darbo jėgos kuri dirbtų už minimumą ir tuo džiaugtųsi.

Tų imigrantų integracija, visų kylančių socialinių problemų sprendimu turėtų rūpintis valstybė. Pagal principą "pelnas mūsų - problemos jūsų".

[praetor]

Kodėl būtent iš NVS, o ne iš Rumunijos as Bulgarijos, kurios yra ES narės su žymiai mažesniu išsivystymo lygiu? O štai ši citata vemti verčia:
Taigi, ES ir NATO Lietuvoje privalumas (netgi aukštų pareigūnų nuomone!) vis dar yra mokėti rusų kalbą. Gėda... Susidaro įspūdis, kad specialiai vykdoma rusinimo politika.

Tavo pacituoti to asilo zodziai tikrai vercia vemti
Jis viesai pripazista, kad dar tebenaudoja "artimojo uzsienio" savoka
Man isvis atrodo, kad kol imigrantai Lietuvoj bus daugiausia is sitokiu krastu ir jie bus taip proteguojami, tol visi jie rusiskai ir tebesnekes, tol poziuris i juos ir isliks kaip tu paciu "ruskiu" XXa.

[Darius_]

Dariau:
Dauguma ukrainiečių ir kt minėtų asmenų tikrai nevažiuos dirbti į Visaginą, dėl to ir jo neminėjau.

Jeigu bus pastatyta atominė elektrinė, tikrai važiuos.

O Tu turbūt irgi nebuvai ilgesniam laikui išvažiavęs ir Vilniaus pagyventi pvz į Kauną?

1) Kaune negyvenau.

2) Pats esi gyvenęs Vilniuje?

Visų pirma aš norėjau pasakyti, kad rusiškai suprantančių/kalbančių žmonių yra visuose miestuose ir +/- vienodai. Tačiau aš nešneku apie žmones, kuriems tai yra vienintelė kalba. Nesvarbu iš kur imigrantai būtų. Aš esu už tai, kad būtų sukurta sistema, kuri jiems leistų nemokamai mokytis lietuvių kalbos.

Kartą buvo pokštas. Nuvažiavom su jaunimu į Vilnių, nuėjom prie Aušros vartų, ir aš draugei pajuokavau, kad atvykom į Lenkiją, mat visi praeinantys žmonės tuo metu lenkiškai kalbėjo arba rusiškai. Aišku tai buvo juokas, ir ji suprato, ir pasakė: ne nu čia tik dabar, tuojau praeis ir lietuviškai kalbantys. Bet esmė tame, kad dar 20 minučių ten vaikščiojo lenkiškai ir rusiškai kalbantys žmonės, o lietuvių kalbą girdėjome tik iš saviškių. Darau išvadas.

Aš nuvažiavau į Kauną, tiksliau į Žaliakalnį, ten mane sumušė, todėl dabar teigiu, kad visi kauniečiai yra nusikaltėliai. Kvailoka logika?

Aušros Vartai buvo ir bus labiausiai lenkų (ir ne tik) turistų lankoma vieta. 90% pro ten praeinačių žmonių yra turistai.

[oranger]

Ar bulgaras, ar balatarusis kalbės rusiškai, ne lietuviškai.

Kodėl tu taip įsitikinęs?
Viskas priklauso nuo vadovo ir jo pažiūrų.
Iš vienos pusės daugumai vadovų lietuvių (kadangi jie yra vyresnio amžiaus ir dažniausiai iš užsienio kalbų moka tik rusiškai ir šiek tiek blogiau angliškai) naudinga kviesti rusakalbius darbininkus.
Bet, kiek žinau, būna taip, kad atvažiavę darbininkai iš Ukrainos ar Baltarusijos pastatomi prieš faktą - pas mus privalumas mokėti rusų kalbą, taškas. Jie gal ir sugebėtų angliškai susišnekėt ar mokytis lietuviškai pamažu (tuo labiau, važiuodami į Europos Sąjungą yra psichologiškai tam pasiruošę), bet situacija verčia kalbėti rusiškai, nes toks yra vadovo sprendimas.

Pridėsiu, kad įmonėje, kurioje pats dirbu, dirba 7 tautybių atstovai, tarpusavy kalbame lietuviškai.

[tivoli]

Niekas jokių dosnių pasiūlymų niekam teikti nesirengia. Pramonininkai, kurie agituoja už imigrantų įsileidimą, nori darbo jėgos kuri dirbtų už minimumą ir tuo džiaugtųsi.

Tai tikrai, per TV rodė, kokie patenkinti yra kinai, kurių "pasitenkinimas" gyvenimu Lietuvoje priminė labiau aimanas... Be to, kalbėjau apie "dosnų" pasiūlymą, labiau kaip pasiūlymą nemokamą kalbų kursus, plačią informaciją repatriacijai į Lietuvą, jos galimybes ir t.t. Tokia politika buvo vykdoma Izraelyja "susigrąžinti" žydus 8 ir 9 dešimtmetyje iš Etiopijos, JAV ir Prancūzijos, po SRSS žlugimo ir iš Rusijos Fed. (Tokios operacijos net kodinius pavadinimus turi kaip operacija Mozė, operacija Saliamonas). Manau tik sveikintinas dalykas repatriacija ir "susigrąžinti" tautiečius pagal "ius sanguinus", tačiau apie tokios politikosgalimybes vyriausybė turbūt net nenutuokia...

Ir ačiū Dievui, kad pramonės minimaliai Lietuvoje yra, nes darbo imigrantų scenarijus Vakarų Europos prasidėjęs nuo 7 dešimtmečio garantuotas būtų. Šio scenarijaus pasėkmės labai aiškiai matomos vakaruose.

Tų imigrantų integracija, visų kylančių socialinių problemų sprendimu turėtų rūpintis valstybė. Pagal principą "pelnas mūsų - problemos jūsų".

Jei gerai išmanai ekonominę politiką, manau girdėjai ES erdvėj naudojąmą terminą "socialiai atsakinga bendrovė". Daugiau jokių komentarų.

[somis]

Dariau:
ne "visi kauniečiai nusikaltėliai", bet greičiau:
"būnant Kaune reikia elgtis kiek atsargiau".
Pvz ką ryto legionierius dabar galvoja apie Vilniaus gyventojus po tam tikro incidento?
Vilniuje praleidau būdavo ir po kelias dienas, kad jį pažinčiau. pažinau - nemėgstu.
O Visagine greičiausiai bus daug lietuvių, jei pagal planą tam dalykui ruoš daugiausiai kauniečius (KTU)

[tivoli]

Kodėl tu taip įsitikinęs?
Viskas priklauso nuo vadovo ir jo pažiūrų.
Iš vienos pusės daugumai vadovų lietuvių (kadangi jie yra vyresnio amžiaus ir dažniausiai iš užsienio kalbų moka tik rusiškai ir šiek tiek blogiau angliškai) naudinga kviesti rusakalbius darbininkus.
Bet, kiek žinau, būna taip, kad atvažiavę darbininkai iš Ukrainos ar Baltarusijos pastatomi prieš faktą - pas mus privalumas mokėti rusų kalbą, taškas. Jie gal ir sugebėtų angliškai susišnekėt ar mokytis lietuviškai pamažu (tuo labiau, važiuodami į Europos Sąjungą yra psichologiškai tam pasiruošę), bet situacija verčia kalbėti rusiškai, nes toks yra vadovo sprendimas.

Aš ten kalbėjau apie baltarusį ar bulgarą kaip apie slavus. Toliau paaiškinau, jog būtent reikia globaliau žiūrėti į regionus, o ne skirstyti į Balkanus ar NVS, kurių istorija panaši. Esmė buvo, kuo įvairesni kultūriniu, lingvisiniu ir kt. požiūriu žmonės, kuo mažesnėm "dozėm" "importuojami" į Lietuvą bus, tuo lengvesnė net savi-integracija, net be didesnių valstybės pastangų integruoti asmenis.

[Darius_]

Dariau:
ne "visi kauniečiai nusikaltėliai", bet greičiau:
"būnant Kaune reikia elgtis kiek atsargiau".
Pvz ką ryto legionierius dabar galvoja apie Vilniaus gyventojus po tam tikro incidento?
Vilniuje praleidau būdavo ir po kelias dienas, kad jį pažinčiau. pažinau - nemėgstu.
O Visagine greičiausiai bus daug lietuvių, jei pagal planą tam dalykui ruoš daugiausiai kauniečius (KTU)

Matau, nesupratai ironijos...

[oranger]

Aš ten kalbėjau apie baltarusį ar bulgarą kaip apie slavus. Toliau paaiškinau, jog būtent reikia globaliau žiūrėti į regionus, o ne skirstyti į Balkanus ar NVS, kurių istorija panaši. Esmė buvo, kuo įvairesni kultūriniu, lingvisiniu ir kt. požiūriu žmonės, kuo mažesnėm "dozėm" "importuojami" į Lietuvą bus, tuo lengvesnė net savi-integracija, net be didesnių valstybės pastangų integruoti asmenis.

Na čia tai sutinku.
Šiaip, net NVS šalys yra labai skirtingos ir dažnai klaidingai traktuojamos kaip viena visuma. Neseniai vienas ukrainietis bandė įsidarbinti Lietuvoje (kažkuriam banke), tai jį nustebino, kad visi pabrėžtinai su juo bendravo rusiškai, nors jis prieš atvažiuodamas į Lietuvą net lietuviškai nemažai frazių pramoko, be to angliškai kalba labai gerai.

[tivoli]

Na čia tai sutinku.
Šiaip, net NVS šalys yra labai skirtingos ir dažnai klaidingai traktuojamos kaip viena visuma. Neseniai vienas ukrainietis bandė įsidarbinti Lietuvoje (kažkuriam banke), tai jį nustebino, kad visi pabrėžtinai su juo bendravo rusiškai, nors jis prieš atvažiuodamas į Lietuvą net lietuviškai nemažai frazių pramoko, be to angliškai kalba labai gerai.

Čia irgi sutinku, jog post-sovietinė erdvė pakankamai skirtinga (bet ji kartu ir panaši)

[a_p]

Jei gerai išmanai ekonominę politiką, manau girdėjai ES erdvėj naudojąmą terminą "socialiai atsakinga bendrovė". Daugiau jokių komentarų.

Terminas geras, bet kuom jis susijes su paminetu "pelnas mūsų - problemos jūsų" principu? Juk darbo jega importuojancios bendroves jokios atsakomybes neprisiima. Is ju sito net nepareikalausi, nes bus atgal pasakyta, kad bandoma varzyti ju verslo laisve.

Zodziu komentarai visdelto praverstu