Migracija

[Tomizmas]

dėl tu Turkų irgi dar klausimas ar ne tas pats.

O Turkijoje mokoma rusų kalba, tarkim mokyklose? Labai abejoju. Kiek žinau, Turkijoje visur mokyklose kaip pirma užsienio eina anglų kalba. Visokių prekių pardavėjai Alanijoje, rusų kalba siūlantys pirkti maikonus, neatspindi turkų visuomenės, tik nedidelę - su turizmu susijusią jos dalį. Beje, jie dažniausiai ir neemigruoja - uždirba gerai vietoje.

Dar manyčiau kad nemaža dalis pas mus atvykusių Turkijos piliečių yra kurdai, nes būtent iš tų biedniausių regionų labiausiai emigruojama. Kur galima turistų nelabai lankomame Kurdistane girdėti rusų kalbą - nelabai įsivaizduoju.

Bet šiaip gana įdomi tendencija, kad mes nors esame ES nariai, bet imigracijos tendencijos lygiai tokios pačios, kaip į Maskvą ar Piterį. Ne iš Irako, Sirijos, Nigerijos, bet uzbekai, tadžikai, kirgizai. Aišku aš jokiu būdu nesakau, kad turiu kažką prieš šiuos žmones - tikrai ne. Tiesiog pačios tendencijos įdomios...

[PoDV]

O Turkijoje mokoma rusų kalba, tarkim mokyklose? Labai abejoju. Kiek žinau, Turkijoje visur mokyklose kaip pirma užsienio eina anglų kalba. Visokių prekių pardavėjai Alanijoje, rusų kalba siūlantys pirkti maikonus, neatspindi turkų visuomenės, tik nedidelę - su turizmu susijusią jos dalį. Beje, jie dažniausiai ir neemigruoja - uždirba gerai vietoje.

Dar manyčiau kad nemaža dalis pas mus atvykusių Turkijos piliečių yra kurdai, nes būtent iš tų biedniausių regionų labiausiai emigruojama. Kur galima turistų nelabai lankomame Kurdistane girdėti rusų kalbą - nelabai įsivaizduoju.

Bet šiaip gana įdomi tendencija, kad mes nors esame ES nariai, bet imigracijos tendencijos lygiai tokios pačios, kaip į Maskvą ar Piterį. Ne iš Irako, Sirijos, Nigerijos, bet uzbekai, tadžikai, kirgizai. Aišku aš jokiu būdu nesakau, kad turiu kažką prieš šiuos žmones - tikrai ne. Tiesiog pačios tendencijos įdomios...

Įdomu būtų palyginti su Latvija, Estija. Kol kas spėju, kad nelabai yra kam daugiau važiuoti be posovietinių šalių gyventojų. Nebent prisideda ar ateityje prisidės globalių pietų šalys ir labai iš lėto augančios tų šalių bendruomenės.

Baltijos šalys galimai patrauklumu su savo Vakarų integracija pranoko didžiuosius Rusijos miestus, kurie buvo iki šiol patraukliausios posovietinės erdvės vietos dėl savo dydžio, žinomumo, įtakos.
Dabar Rusija po sankcijomis, ekonomikos perspektyva neaiški.
Vaidmenį vaidina susiformavę kultūriniai panašumai ir labiausiai kalbos mokėjimas. Visa 40+ demografija Lietuvoje pagal nutylėjimą moka rusiškai. Kurie "nemoka" tiesiog pamiršo, praktiškai nėra taip, kad nesimokinę būtų ar nesusidūrę su rusakalbe aplinka ir medija. Jaunesni moka labai ribotai, nebent patys rusakalbiai, arba daugiau bendrauja su rusakalbiais artimaisiais.

Ar tendencijos gali keistis? Nestebintų, ypač jei bus prieitas lūžio taškas, kai anglų kalbos mokėjimas vietinėje populiacijoje pranoks rusų kalbos mokėjimą. Kol kas dėl demografinių tendencijų, senėjimo, emigracijos, šis procesas užsilaikė kuriam laikui, bet manau, kad ne visam laikui, gal tik dešimt ar dvidešimt metų.

[manometras]

O Turkijoje mokoma rusų kalba, tarkim mokyklose? Labai abejoju. Kiek žinau, Turkijoje visur mokyklose kaip pirma užsienio eina anglų kalba. Visokių prekių pardavėjai Alanijoje, rusų kalba siūlantys pirkti maikonus, neatspindi turkų visuomenės, tik nedidelę - su turizmu susijusią jos dalį. Beje, jie dažniausiai ir neemigruoja - uždirba gerai vietoje.

Dar manyčiau kad nemaža dalis pas mus atvykusių Turkijos piliečių yra kurdai, nes būtent iš tų biedniausių regionų labiausiai emigruojama. Kur galima turistų nelabai lankomame Kurdistane girdėti rusų kalbą - nelabai įsivaizduoju.

Bet šiaip gana įdomi tendencija, kad mes nors esame ES nariai, bet imigracijos tendencijos lygiai tokios pačios, kaip į Maskvą ar Piterį. Ne iš Irako, Sirijos, Nigerijos, bet uzbekai, tadžikai, kirgizai. Aišku aš jokiu būdu nesakau, kad turiu kažką prieš šiuos žmones - tikrai ne. Tiesiog pačios tendencijos įdomios...

Tai gali būti Turkijos pilietybę gavę žmonės iš buvusios sssr (Kazachstano, Tadžikistano, Uzbekistano, Azerbaidžano, Rusijos).

[Galys]

Reklama jo naujai tech + pelnas.


Labai derinasi. Duodamos vizos legalimas migrantams, o ne per sieną stumiamiems priešo.

Tai kad už kyšius dalino tas vizas.

[MedinisStrazdas]

Tai kad už kyšius dalino tas vizas.

Na tada kitas reikalas, tas negerai.

[Lettered]

Tai kad už kyšius dalino tas vizas.

Korupcijos visur pasitaiko, bet tai nereiškia, kad reikia atsisakyti sistemos ir atidaryti sienas visiems norintiems.

[Galys]

Korupcijos visur pasitaiko, bet tai nereiškia, kad reikia atsisakyti sistemos ir atidaryti sienas visiems norintiems.

Pasitaiko, bet 250 000 yra švelniai tariant truputi virš "korupcijos visur pasitaiko".

Žiniasklaidos pranešimuose teigiama, kad Lenkijos konsuliniai skyriai nuo 2021 metų mainais į kyšius po kelis tūkstančius dolerių (eurų) išdavė apie 250 tūkst. vizų migrantams iš Azijos ir Afrikos. Atvykę į Šengeno erdvei priklausančią Lenkiją, migrantai gali laisvai kirsti Europos sienas.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

[digital]

Liudas Dapkus. Salam, Lietuva
paywallintas straipsnis, bet vakar dar rodė normaliai:

Prieš vykdami į tą šalį turėtumėte viską gerai apgalvoti: saugius maršrutus ir kontaktus nelaimės atveju, įspėti artimuosius ir kolegas dėl savo rizikingų planų. Išties ne juokas: keliaujate į karo zoną, kur vien tik per rugsėjį buvo nušauta bent tuzinas žmonių ir susprogdinti keli namai, o pernai per susirėmimus žuvo 60 asmenų. Ši šalis pirmauja pasaulyje ir pagal išprievartavimus (89 atvejai 100 tūkst. gyventojų) – palyginimui Lietuvoje tas rodiklis yra 2,6.

Tai – mūsų geroji kaimynė Švedija, kurioje gyvenimas per dešimtmetį drastiškai pasikeitė. Pažįstami švedai pasakoja viena už kitą šiurpesnes istorijas iš Stokholmo, Geteborgo, Malmės. Perfrazuojant Hamletą – kažkas negerai yra Švedijos Karalystėje. Tą negerumą praėjusią savaitę pagaliau viešai pripažino ir jos valdžia.

Net ir dabar, kai aukos skaičiuojamos dešimtimis, o vaizdai iš Švedijos primena Islamabadą, Kabulą ar Beirutą, vietos policija ir žiniasklaida toliau žaidžia sunkiai suvokiamus žaidimus. Lyg ir pateikia žinias apie išpuolius, tačiau miglotai. Vengia įvardyti, kas siautėja ir žudo. Tiesa, vienas kitas pareigūnas, rizikuodamas susilaukti viešo pasmerkimo, jau kalba atviriau: prieš 10 metų jie tik mušdavosi, prieš 5 metus apsiginklavo ir ėmė šaudyti į kojas, paskui – jau į galvą. O dabar ir sprogdina. Jie – tai dešimtys tūkstančių atvykėlių iš neramių šalių Pietuose, kuriuos taip myli šios šalies politikai, mąstantys kairiuoju pusrutuliu.

Švedija visuomet buvo palankiai nusiteikusi imigrantų atžvilgiu, o šie ją suvokė kaip vieną geriausių vietų įsmukti ir patogiai įsikurti. Per pastarąjį dešimtmetį šalis šioje srityje pranoko pati save, o 2015 metais įsileido net 163 tūkst. pabėgėlių (tai sudarė 1,2 proc. šalies populiacijos). Absoliuti jų dauguma – iš musulmoniškų šalių. Palyginimui, jei proporcingai tokią dalį būtų įsileidusios JAV, tai būtų apie 5 milijonus atvykėlių. Tačiau amerikiečiai tais metais priėmė tik 83 tūkstančius.

Turtinga, tvirtų demokratinių tradicijų ir išsilavinusios visuomenės šalis pervertino savo jėgas be atodairos priimdama praktiškai visus norinčiuosius. Jie tik formaliai mėgino integruoti į vidų plūstančius ir savo gyvenimo būdą, papročius atsinešančius Pietus. Palaipsniui radosi alternatyvioji Švedija.
Pamažu nusikalstamumas ėmė augti net nuošaliuose ir ramiuose miestuose, kur apiplėšimai ir vagystės jau seniai buvo tapę retenybėmis, o apie nužudymus negirdėta dešimtmečius.

Tačiau valdančioji partija ir dauguma tradicinės žiniasklaidos priemonių griežtai laikėsi atviro glėbio politikos ir stručio pozos. Policija buvo nuolat kritikuojama už tai, kad nusikaltimų ataskaitose mini „neproporcingai daug“ etninių mažumų atstovų, šitaip esą skatindama pastarųjų stigmatizaciją ir netoleranciją visuomenėje.

O kuriam nors komisarui pamėginus paaiškinti, kad policija žmones vertina pagal jų nusikalstamus veiksmus, bet ne odos spalvą – pasipildavo kaltinimų, paniekos ir raginimo boikotuoti lavina. Vienintelė atsikvošėti nuosekliai raginusi Demokratų partija buvo apšaukta nacistine, o jos lyderiui Jimmie‘iui Åkessonui atvirai grasinta fiziniu susidorojimu. Dabar tai – parlamentinės koalicijos nariai, į kurių įspėjimus pagaliau pradėta žiūrėti su adekvačiu, bet labai pavėluotu dėmesiu.

Didžiausia (nors ir ne vienintelė) švedų klaida buvo įsileisti beveik visus, be elementarios atrankos. Jau žinoma atvejų, kai tarp 9 tūkst. atvykusių afganų buvo ne tik kelis kartus teistų žagintojų, bet ir nusikalstamų gaujų narių, samdomų žudikų. Lygiai tas pats dabar vyksta Italijoje, kur rugsėjo viduryje iš Tuniso šimtais pripučiamų valčių atplaukė per 7 tūkst. vadinamųjų pabėgėlių. Niekas nesivargina jų tikrinti ir rūšiuoti – visi atsidurs Europos Sąjungos šalyse, kurioms taip trūksta darbo jėgos.

[Egiuxz]

O ne, kas galėjo pagalvoti, kad visi bedokumenčiai inžinieriai ir gydytojai iš radikalių šalių, atsiveš ir savo ožkapisį pasaulį

[Globalus]

Prisileidi muslių --> turi problemų

[Lettered]

Pasitaiko, bet 250 000 yra švelniai tariant truputi virš "korupcijos visur pasitaiko".

Lenkijos mastais tai nedidelis skaičius, pvz. per karą vien ukrainiečių atvyko 5 milijonai. Aišku lenkų muitininkai korumpuoti, bet jei sienos būtų atviros, tai ne šimtai tūkstančių nelegalų atvyktų, o milijonai. O tada patys žinot, kas imtų valdžią Vokietijoje ir Prancūzijoje.

[Lettered]

Prisileidi muslių --> turi problemų

Problema ne religija, o kvaila kairuoliška valdžia, kuri pro pirštus žiūri į kriminalinius nusikaltimus (dabar Švedijoje neįgaliai policijai jau padeda kariuomenė) ir bloga nekontroluojama imigracijos politika, deportacijos nebuvimas ir pan.

[mantasm]

Problema ne religija, o kvaila kairuoliška valdžia, kuri pro pirštus žiūri į kriminalinius nusikaltimus (dabar Švedijoje neįgaliai policijai jau padeda kariuomenė) ir bloga nekontroluojama imigracijos politika, deportacijos nebuvimas ir pan.

Islamo atveju - religija irgi problema.

[sankauskas]

o vaizdai iš Švedijos primena Islamabadą, Kabulą ar Beirutą

Priminė tą populiarų Tviterio video, kur buvo nufilmuotas Stokholmo rajonas, pilnas muslių - tipo žiūrėkite, vaizdas kaip Beirute. Po to paaiškėjo, kad video iš tiesų filmuotas Beirute.

[Dundorfas]

Na labai liberalūs švedai prisileido kiek kokio patys nepajėgia suvirškinti, juolab be filtracijos su policijos niekinėm teisėm.
Bet ok išprievatavimų jie ten seniai pirmauja ir aišku naujieji atvykeliai nepadėjo sumažinti, bet pvz 2010 Švedija 6 vietoje pasaulyje, šalia tokių šaliu kaip Svazilendas, Surinamas
https://www.nationmaster.com/country...rime/Rape-rate
Ten šaudosi kiba daugiausia tarp savęs savo rajonuose, aišku galima patekti taip sakant, bet šansu būti partrenkatm automobiliu daug daugiau.
Dar reikia primesti švedų mentalitetą, mes čia per 90-tus ne per tokius dalykus perėją, o jie gyvena sau 100 metų nuobodžiai ramiai tai jaučiu dabar atrodo pasaulio pabaiga, bet realiai ar tai gresia valstybės žlugimu? Greičiau atvirkščiai pakentės, bet turės darbo jėgos po metu 10 - 20 - 30. Kai kai tik demografija "hitins" I ir II pasaulio ekonomiką.

[digital]

Na taip, o kad išprievartaus ten keliolika kartų daugiau švedžių nei, pvz., lietuvių, tai nieko tokio, mažas side effect. Užtat nebus problemų dėl darbo jėgos.

[sankauskas]

Na taip, o kad išprievartaus ten keliolika kartų daugiau švedžių nei, pvz., lietuvių, tai nieko tokio, mažas side effect. Užtat nebus problemų dėl darbo jėgos.

Tai švedei būti išprievartautai yra ženkliai mažesnė tikimybė nei lietuvei.

[digital]

Tai švedei būti išprievartautai yra ženkliai mažesnė tikimybė nei lietuvei.

Tai apsimelavo Liudas Dapkus?

Ši šalis pirmauja pasaulyje ir pagal išprievartavimus (89 atvejai 100 tūkst. gyventojų) – palyginimui Lietuvoje tas rodiklis yra 2,6.

Ar ten atvykėliai prievartauja tik vieni kitus ir ožkas?

[Galys]

Lenkijos mastais tai nedidelis skaičius, pvz. per karą vien ukrainiečių atvyko 5 milijonai. Aišku lenkų muitininkai korumpuoti, bet jei sienos būtų atviros, tai ne šimtai tūkstančių nelegalų atvyktų, o milijonai. O tada patys žinot, kas imtų valdžią Vokietijoje ir Prancūzijoje.

5 milijonai? galima šaltinį?

[Stadionas]

Tai apsimelavo Liudas Dapkus?

Ar ten atvykėliai prievartauja tik vieni kitus ir ožkas?

na tiesos dėlei jie labiau leftistai dėl tos savo statistikos (hiporbolizuojant, ten panos nužiūrėjimas jau beveik išprievartavimas), nei dėl imigrantų.