Migracija

[Tikras architektas]

Geriau rūpinkitės, ką daryti su Lietuvoje dešimtmečius gyvenančiais vatnikais, kurie lietuviškai nei žodžio negali pasakyti, o ne į angliškus darželius einančiais vaikais. Kodėl baisiausiose Vilniaus vietose dominuoja rusų, o ne lietuvių ar anglų kalba (prie konteinerių, stoties rajone, prasčiausiuose kvartaluose prie visokie bendrabučių, prie kalvarijų turgaus ir t.t.), jei neturi įtakos, kokia kalba žmogus baigė mokyklą ir kalbą visą gyvenimą?

Pvz. N.Mačiulio vaikai eina į anglišką darželį/mokyklą.
https://www.youtube.com/watch?v=y_9Uef-EoSc

Ai gyvenk savo susikurtoj realybėj toliau.

[Lettered]

Ai gyvenk savo susikurtoj realybėj toliau.

Aš jokios realybės nekuriu, čia tik jūs jos nenorit pripažinti.

[Lettered]

Tu tikrai manai, kad dauguma vatnikų nemoka lietuviškai?

Nemaža dalis tikrai nemoka arba labai silpnai, ypač visokie asocialūs asmenys, pensininkai ir pan.

[Sula]

Geriau rūpinkitės, ką daryti su Lietuvoje dešimtmečius gyvenančiais vatnikais, kurie lietuviškai nei žodžio negali pasakyti, o ne į angliškus darželius einančiais vaikais. Kodėl baisiausiose Vilniaus vietose dominuoja rusų, o ne lietuvių ar anglų kalba (prie konteinerių, stoties rajone, prasčiausiuose kvartaluose prie visokie bendrabučių, prie kalvarijų turgaus ir t.t.), jei neturi įtakos, kokia kalba žmogus baigė mokyklą ir kalba visą gyvenimą?

Pvz. N.Mačiulio vaikai eina į anglišką darželį/mokyklą.
https://www.youtube.com/watch?v=y_9Uef-EoSc

Kaip dabar prisimenu vieno tėvelio pasakymą (dar darželio laikais): "Man neapsimoka investuoti dabar tiek į vaiką".
Tai šiuo atveju labai dviprasmiškai skamba.

[Garbanius]

Nežinau ar vatnikai, bet Vilniuje daug dar į gydymo įstaigas ateinančių vyresnio amžiaus žmonių nešneka lietuviškai. Kaip 2022 su vaikais nepasakysiu, bet kokiais 2014, ateidavo ir tokių, kur nešneka nei lietuviškai, nei rusiškai, tik lenkiškai

[taccido]

Atveda mama 4 metų lietuvį Kasparą į darželį ir ten jau aukletoja iškart "hello Casper, take off your shoes". Čia taip įsivaizduoji? Apie ką mes čia išvis kalbam?
.

O tai kai norgėse ir anglijose lietuviai atveda vaiką į darželį, tai ten auklėtojos irgi pirmiausia kalba su vaiku ir tėvais lietuviškai, kad nebūtų šoko? O su somaliečiais somalietiškai?

[mantasm]

O tai kai norgėse ir anglijose lietuviai atveda vaiką į darželį, tai ten auklėtojos irgi pirmiausia kalba su vaiku ir tėvais lietuviškai, kad nebūtų šoko? O su somaliečiais somalietiškai?

Viena iš priežasčių kodėl ntosios kartos imigrantai būna labiau linkę suradikalėti.

[Sula]

Viena iš priežasčių kodėl ntosios kartos imigrantai būna labiau linkę suradikalėti.

Kurioje kartoje? Nežinau nei vieno suradikalėjusio lietuvio ir dar n-kartoje.

Tiesa, žinau RF propagandistų - Margarita Simonian, Vladimir Solovjov, Nailia Asker-Zade, Roman Babajan, Artiom Šenin...

[PoDV]

Kurioje kartoje? Nežinau nei vieno suradikalėjusio lietuvio ir dar n-kartoje.

Tiesa, žinau RF propagandistų - Margarita Simonian, Vladimir Solovjov, Nailia Asker-Zade, Roman Babajan, Artiom Šenin...

n-toj kartoj gyvena lietuviai iš Tarpukario Lietuvos.
Klausimas kiek kitokia bus sovietinė karta.

[Sula]

n-toj kartoj gyvena lietuviai iš Tarpukario Lietuvos.

Na tai taip, bet nei vieno radikalo jų tarpe nežinau. Arba bent jau tai tiesiogiai nesusiję su čia gvildenama problematika.

Klausimas kiek kitokia bus sovietinė karta.

Irgi daug pažįstu. Skirtumas yra - asimiliavosi dauguma dar greičiau. Tai į kurią pusę čia radikalėjimas?

[Tikras architektas]

O tai kai norgėse ir anglijose lietuviai atveda vaiką į darželį, tai ten auklėtojos irgi pirmiausia kalba su vaiku ir tėvais lietuviškai, kad nebūtų šoko? O su somaliečiais somalietiškai?

Tai čia absoliučiai nieko gero. Grįžę tie vaikai patenka į mūsų mokyklas ir jiems tenka stipriai vytis, nes nukenčia mokymosi kokybė. Nežinau kaip Norvegijoje, bet Anglijos pavyzdys išvis nieko gero, ten ir integracija šlubuoja.

[liutass]

kad siais laikais labiau radikaleja lietuviai, negu rusakalbiai

[acetonas]

Kurioje kartoje? Nežinau nei vieno suradikalėjusio lietuvio ir dar n-kartoje.

Teko pastebėti, kad nemažai lietuviu emigracijoje yra vatnikai. Taigi, kažkoks lietuvių suradikalėjimas yra visai įmanomas.

[acetonas]

Nemaža dalis tikrai nemoka arba labai silpnai, ypač visokie asocialūs asmenys, pensininkai ir pan.

Tai nori pasakyti, kad lietuviškoje provincijoje vatnikų nėra?

[Sula]

Teko pastebėti, kad nemažai lietuviu emigracijoje yra vatnikai. Taigi, kažkoks lietuvių suradikalėjimas yra visai įmanomas.

Tai čia pirma sovietinė karta. Kas gal būt nenuostabu. Bet ir tai nėra radikalizmas kaip toks.

Tarp tarpukario emigrantų ir jų vaikų nežinau tokio nei vieno.
Jau nekalbant apie pirmos-antros (XIX a.- XX a.pr.) emigrantus. 99% palikuonių lietuvybės nepalaiko, yra ir turi mišrias šeimas. Tai nebant į kokį islamo terorizmą ar Kolumbijos leninistų veiklą gal ir įsitraukė.

[PoDV]

Tai čia pirma sovietinė karta. Kas gal būt nenuostabu. Bet ir tai nėra radikalizmas kaip toks.

Tarp tarpukario emigrantų ir jų vaikų nežinau tokio nei vieno.
Jau nekalbant apie pirmos-antros (XIX a.- XX a.pr.) emigrantus. 99% palikuonių lietuvybės nepalaiko, yra ir turi mišrias šeimas. Tai nebant į kokį islamo terorizmą ar Kolumbijos leninistų veiklą gal ir įsitraukė.

Arčiausiai radikalizmo, žinant dalies vatines nuotaikas, tai įsivaizduočiau nebent būrelį norėjimui Lietuvos TSR (ar bendrai SSRS) atkurti, nes girdėjo iš pasakojimų kaip ten gerai buvo... o dabar vis tiek svetimi svetimoj šaly.
Kiek tai realu?

[Aukštaitis]

O tai kai norgėse ir anglijose lietuviai atveda vaiką į darželį, tai ten auklėtojos irgi pirmiausia kalba su vaiku ir tėvais lietuviškai, kad nebūtų šoko? O su somaliečiais somalietiškai?

JK šiuo atveju nelabai tinkamas pavyzdys, nes anglų kalba yra populiariausia pasaulyje, net ir imigrantų vaikai į JK gali atvykti jau kažkiek mokėdami angliškai (OK, darželinukai gal ne, bet pradinukai tai tikrai). O Šiaurės šalių kalbinės integracijos modelis Lietuvai jau būtų aktualesnis.

[Sula]

Arčiausiai radikalizmo, žinant dalies vatines nuotaikas, tai įsivaizduočiau nebent būrelį norėjimui Lietuvos TSR (ar bendrai SSRS) atkurti, nes girdėjo iš pasakojimų kaip ten gerai buvo... o dabar vis tiek svetimi svetimoj šaly.
Kiek tai realu?

Tai, po perkūnais, tokių priekvaišių ir pas mus pilna provincijoje, ypač (kažkodėl) Žemaitijoje. Jau rašiau čia ne kartą, žmonos tėviškėje pusė gyventojų už "prie ruso buvo geriau" (bet tokių mažėja, nes dabar išmiršta tie, kuriems buvo geriau). Jaunimas tai net nemoka rusiškai, semiasi rinformaciijos iš savo tėvų-senelių bei radikalesnių socialinių tinklų. Tačiau spėju, kad po vienos kartos išnyks ir šita neo-vatnikų mada.

Bet gal jau geriau kitoje temoje tai aptariame. Ir taip jau čia į off-topą nusivažiuota.

[taccido]

Tai čia absoliučiai nieko gero. Grįžę tie vaikai patenka į mūsų mokyklas ir jiems tenka stipriai vytis, nes nukenčia mokymosi kokybė. Nežinau kaip Norvegijoje, bet Anglijos pavyzdys išvis nieko gero, ten ir integracija šlubuoja.

Tai, kad kažkas kažkur grįžęs turės vytis, visiškai nesvarbu.
Jeigu darželio grupėj (nesvarbu kurioj šaly, Norvegijoj ar Lietuvoj) yra 10 tautybių vaikų, tai auklėtoja turi būti profesorė poliglotė ir su jais šnekėtis jų kalbomis? O gal kurti atskiras grupes tautiniu pagrindu? Tada integracija tikrai pavyks, kai bus atskira lietuvių, atskira rusų, atskira somaliečių grupė

Kalbinė integracija turi būti vykdoma nuo pat darželio ir taškas.


Aukštaitis

JK šiuo atveju nelabai tinkamas pavyzdys, nes anglų kalba yra populiariausia pasaulyje, net ir imigrantų vaikai į JK gali atvykti jau kažkiek mokėdami angliškai (OK, darželinukai gal ne, bet pradinukai tai tikrai). O Šiaurės šalių kalbinės integracijos modelis Lietuvai jau būtų aktualesnis.

1. Ar pradinukai moka pora frazių, ar nemoka – esmės tai nekeičia, nes visa integracija vyksta būtent darželyje/mokykloje (ir atvažiavusiems vaikams nesukuriami kalbiniai šiltnamiai su ne-valstybine kalba).
2. Kaip taisyklė, ne-europiečiai angliškai nemoka (išskyrus buvusias Anglijos kolonijas ir išsilavinusią darbo jėgą). Ypač paprasti darbininkai iš visokių miestelių ir kaimelių. Todėl ir reikia mokyti lietuvių kalbos. Kai praėjusiais metais buvo pabėgėlių antplūdis, feisbuke proto bokštai pradėjo komentuoti, kad „jie gi neliks Lietuvoj, kam jiems lietuvių kalba, tegul moko angliškai“. Žmonės nesuvokia, kad jeigu nemokysi lietuvių kalbos, jie tikrai neliks. O jei ir liks, tai nesugebės integruotis.
3. Yra šalių, kurių valstybinė kalba nėra anglų, ir tos šalys kuo puikiausiai kalbiškai integruoja žmones. Ten net mokykloje per pertrauką draudžiama šnekėtis savo kalba su broliu/sese.

[Tikras architektas]

Kalbinė integracija turi būti vykdoma nuo pat darželio ir taškas.

Aš niekur to neneigiu. Esmė ta, kad kitakalbių mokymas turi būti specializuotas.