Migracija

[Saliamonas]

Lietuva "nesiustu" ju, jie patys pabegtu. Galit paskaityti pabegeliu grupes fb, visi Lietuva vadina ubagynu visisku, kur net nesugeba karstu maistu ar geriamu vandeniu pasirupinti ir svajoja kuo greiciau pabegti. Lenkijoj jei juos prigaus, tai aisku sius atgal, bet ji irgi nera tikslas. Vokietija tuo tarpu laikosi pozicijos, kad jei salygos pebegeliams yra prastos pirmoje ES valstybeje i kuria atvyko, jie nesiuncia atgal. Del to, pvz Bulgarijai buvo skirti milijonai euru pasistayt normalius pabegeliu centrus. Kol Lietuva to nepadarys ir apgyvendins pabegelius salygose baisesnese nei lietuvius Sibire rusai apgyvendindavo arba "perkels i buvusia ikalinimo istaiga" (laukiam bylu ir uz tai, pagal ES istatymus, pabegeliu ikalinti negalima), tol jie nebus siunciami atgal. O jeigu pasiliks tie keliolika tukstanciu, kas cia blogo? Is Lietuvos pabego puse milijono zmoniu, susumavus su naturaliu gyventoju neigiamu prieaugiu, nuo nepriklausomybes pradzios nuolatiniu gyventoju skaicius sumazejo 900 000 (nuo 3.7mln iki 2.8 mln). Statistikos departamentas pranese, kad vien per siu metu pirmus 6men is Lietuvos pabego 12 000 zmoniu (panasiai tiek, kiek pasiliktu joje pagal jusu ta tipo "juodziausia" scenariju), nepaisant to, kad daugelyje Vakaru valstybiu buvo karantino apribojimai, tad isidarbinimo galimybiu irgi maziau buvo. Tad, jeigu pasiliktu kazkiek prieglobscio prasytoju Lietuvoje visiems tik i nauda iseitu, vietos uztektu, tikrai nera perpildytas krastas ta Lietuva

Dar kartą sakau - siųstų ar patys pabėgtų, juos grąžintų atgal, tegul rašo savo grupėse ką nori - tokie ES įstatymai, įskaitant Vokietijos. Dėl keliolikos tūkstančių pasilikimo - skaitykit aukščiau - susidarys etniniai getai, paralelinės visuomenės, kaip praktiškai visose Vakarų Europos šalyse, kam to reikia? Ir nebekliedėkite apie kažkokią migrantų ekonominę naudą - 5 metai po atvykimo į Vokietiją du trečdaliai (65 proc.) pabėgėlių Vokietijoje gyvena iš pašalpų, t.y. parazituoja dirbančiųjų sąskaita:

https://www.euractiv.com/section/pol...ocial-welfare/

[Goodoo]

Tiesą pasakius diskusija ši yra keista. Nes:
1. Tiek Vokietijai, tiek ir visai Europai (ir LT) verkiant reikia imigrantų, kad užpildytų kūriamas darbo vietas ir ekonominis augimas nesustotų,
2. Darbingo amžiaus imigrantai išlaikys Europos ateities pensininkus.
3. Europiečiai turi klausti savęs, psichoterapeutų ir civilizacijų istorikų: kas atsitiko, jog europiečiai atsisako daugintis.
4. Na ir paradoksas - Europos kompanijos reikalauja imigracijos skatinimo, o politikai žinoma su siaubu laukia statistinio europiečio, kaip taisyklė izoliacionisto, reakcijos.

[digital]

"Verkiant" tikrai nereikia.

[MedinisStrazdas]

Tiesą pasakius diskusija ši yra keista. Nes:
1. Tiek Vokietijai, tiek ir visai Europai (ir LT) verkiant reikia imigrantų, kad užpildytų kūriamas darbo vietas ir ekonominis augimas nesustotų,
2. Darbingo amžiaus imigrantai išlaikys Europos ateities pensininkus.
3. Europiečiai turi klausti savęs, psichoterapeutų ir civilizacijų istorikų: kas atsitiko, jog europiečiai atsisako daugintis.
4. Na ir paradoksas - Europos kompanijos reikalauja imigracijos skatinimo, o politikai žinoma su siaubu laukia statistinio europiečio, kaip taisyklė izoliacionisto, reakcijos.

1. Visiškai nereikia migrantų. Čia yra visiškas skiedalas sukurtas politinės agitacijos. Patys darbdaviai sako kad jiems nereikia migrantų.
2. Darbingo amžiaus europiečiai išlaiko dabarties migrantus. Migrantai nedirba.
3. Išradom kontraceptikus.
4. Europos kompanijos nereikalauja migracijos skatinimo.

[Saliamonas]

Jei kam nors masinė imigracija iš kito pasaulio galo ir yra naudinga finansiškai, tai tikrai ne verslui ir ne valstybei - ji naudinga krūvai visokių ant ES ir valstybės dotacijų "sėdinčių" nevyriausybinių organizacijų. Kuo daugiau migrantų čia bus ir pasiliks, tuo daugiau pinigų šios organizacijos gaus už visokius "integracinius projektus", vertėjavimus, advokatavimus migrantams ir t.t. nelegali migracija kai kam iš tikrųjų labai pelninga, tik ne verslui ir visuomenei, o būten tokioms organizacijoms ir jų vadovams.Todėl nenuostabu, kad ir šiandien Lietuvoje garsiausiai už šiltnamio sąlygas nelegaliems migrantams ir šalies sienų atvėrimą jiems pasisako ne verslas, o būtent šitos iš mokesčių mokėtojų lėšų parazituojančios kontoros, neseniai jos net peticiją parengė, kad Lietuvos Vyriausybė nebetaikytų migrantų apgrėžimo, t.y. atidarytų vartus masiniam jų plūdimui į šalį, o atplūdusius - patogiai apgyvendintų:

https://manoteises.lt/peticija/prieg...su-migrantais/

[Globalus]

Tiesą pasakius diskusija ši yra keista. Nes:
1. Tiek Vokietijai, tiek ir visai Europai (ir LT) verkiant reikia imigrantų, kad užpildytų kūriamas darbo vietas ir ekonominis augimas nesustotų,
2. Darbingo amžiaus imigrantai išlaikys Europos ateities pensininkus.

Iš visokių Eritrejų, Irakų, Sudanų, Afganistanų, Pakistanų, Somali ir t.t. nereikia. Taip, imigracija reikalinga, bet ji turi būti kruopsčiai atrenkama. O ne šitiem, kas dabar atkeliauja ir ne taip, kaip dabar naglai atvyksta be dokumentų ir vis meluoja ir meluoja. Ir apie fake'inius pabėgelius kaip imigracijos šaltinis reikia apskritai pamiršti.
Reikia stengtis kviesti žmones ir gerus darbininkus iš normalių šalių, tokių kaip Ukraina, Baltarusija, Moldova, Gruzija, iš Vietnamo, Indijos, Tailando, visų Lotynų Amerikos šalių.

[Aukštaitis]

3. Europiečiai turi klausti savęs, psichoterapeutų ir civilizacijų istorikų: kas atsitiko, jog europiečiai atsisako daugintis.

Gimstamumo sumažėjimas yra ne tik Europos, o visų išsivysčiusių valstybių fenomenas, kad ir tų pačių Rytų Azijos šalių (Japonija, Pietų Korėja, Kinija), kuriose, beje, tas sumažėjimas dar staigesnis nei Europoje. Ir, pavyzdžiui, Indijoje, gimstamumas irgi stipriai sumažėjo. O priežastis šio fenomeno yra gyvenimo būdo pokyčius nulemiantys socioekonominiai pokyčiai (žemės ūkyje dirbančios populiacijos dalies sumažėjimas, urbanizacija, geresnis moterų išsilavinimas, didesnis moterų įsitraukimas į darbo rinką ir t. t.).

[Vilnietizz]

Man kyla klausimas kodėl Europa, o ypač Lietuva ir Lenkija anksčiau nepriiminėjo ukrainiečių pabėgelių (šalis buvo reguliaraus karo būsenoje), o dabar gudų?

Bene visi ukrainiečiai ir gudai, kurie plūstelėjo į Lietuvą ir Lenkiją pateko į šias šalis kaip ekonominiai migrantai, o ne kaip pabėgeliai.

Kas žino kodėl taip yra? Jeigu meanwhile Europai tenka priiminėti pabėgelius / "pabėgelius" kone iš kito gaublio galo?

Ne visai adekvatus palyginimas Ukrainiečiai ir baltarusiai vis dėl to mums kultūriškai ir mentališkai artimesni nei arabai. Be to, ukrainiečiai ir baltarusiai neprašo pašalpų ar nemokamo būsto (atvykę sunkiai dirba), laikosi įstatymų, nesibąsto be jokios veiklos gatvėmis ir nekuria rajonų-getų, su laiku išmoksta lietuvių kalbą (kurie ne laikinam darbui atvykę, o visam laikui) ir pan.
Ko tikrai negalima pasakyti apie daugelį pabėgėlių iš Afrikos ar musulmoniškų šalių.

[RokasLT]

Ar norime, ar nenorime migrantai iš Azijos ir Afrikos plūs į Europą dėl bado, kuris sukeltas greitai šylančio klimato, jau dabar Madagaskaras, Sudanas... badauja. Karai Sirijoje, Libijoje... ir po to įvykę antplūdžiai, čia tik gėlytės prieš viską.

[Aleksio]

Ar norime, ar nenorime migrantai iš Azijos ir Afrikos plūs į Europą dėl bado, kuris sukeltas greitai šylančio klimato, jau dabar Madagaskaras, Sudanas... badauja. Karai Sirijoje, Libijoje... ir po to įvykę antplūdžiai, čia tik gėlytės prieš viską.

Tegul plūsta, svarbu kad mūsų ir kitų Europos šalių pasieniečiai puikiai atliktų savo darbą ir neįleistų nei vieno (net jeigu už atbėgelių nugarų bus kitos šalies kariškiai su kulkosvaidžiais).

[R.A.M.]

Ne visai adekvatus palyginimas Ukrainiečiai ir baltarusiai vis dėl to mums kultūriškai ir mentališkai artimesni nei arabai. Be to, ukrainiečiai ir baltarusiai neprašo pašalpų ar nemokamo būsto (atvykę sunkiai dirba), laikosi įstatymų, nesibąsto be jokios veiklos gatvėmis ir nekuria rajonų-getų, su laiku išmoksta lietuvių kalbą (kurie ne laikinam darbui atvykę, o visam laikui) ir pan.
Ko tikrai negalima pasakyti apie daugelį pabėgėlių iš Afrikos ar musulmoniškų šalių.

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus / afrikiečius o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

OK iš humaniškų pozicijų reikėtų kviestis ir tuos ir tuos nes ir ten ir ten yra blogai, bet kodėl tada Europa / Vokietija kvietėsi išskirtinai arabus / musulmonus / afrikiečius, o jau ukrainiečių ir gudų tai ne?

Kaip tai būtų galima paaiškint?

[Aleksio]

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

Galvoji arabai patys nutarė važiuoti į Vokietiją, o Vokietija pati nutarė juos kviesti?

[R.A.M.]

Galvoji arabai patys nutarė važiuoti į Vokietiją, o Vokietija pati nutarė juos kviesti?

Kas padėjo arabams nutarti važiuoti į Vokietiją, ir kas Vokietijai liepė juos kviesti?

[suoliuojantis]

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus / afrikiečius o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

OK iš humaniškų pozicijų reikėtų kviestis ir tuos ir tuos nes ir ten ir ten yra blogai, bet kodėl tada Europa / Vokietija kvietėsi išskirtinai arabus / musulmonus / afrikiečius, o jau ukrainiečių ir gudų tai ne?

Kaip tai būtų galima paaiškint?

Ukrainos atveju buvo laikoma, kad Ukraina yra didelė šalis ir joje yra daug vietų, kur galima pasislėpti saugiai Ukrainoje. T.y. iš Donbaso galima važiuoti į vakarinę dalį, Kijevą ar Odesą, kur laikoma yra saugu. Iš Baltarusijos bėgti kaip ir galima, bet didelio srauto nėra. Daug baltarusių važiuoja uždarbiauti, bet neprašo politinio prieglobsčio. Pagrindinė priežastis, kad jei pasiprašysi užsienyje prieglobsčio atgal į Baltarusiją neįvažiuosi, o dauguma emigrantų vis tik nori aplankyti tėvus, namus, gimines. Kita vertus tai yra įrodymas, kad iš esmės Baltarusiją yra saugi šalis. Lukašenka persekioja tik aktyvistus, o apolitiškiems ar aktyviai politikoje nesireiškiantiems žmonėms Baltarusijoje yra pakankamai saugu. Kaip ir tiems patiems atvykėliams iš Irako, kurie be to iš Minsko pvz. gali keliauti prieglobsčio prašyti į kitą saugią šalį - Rusiją.

Dėl 2015 metų situacijos yra daug mitų. Šiaip Merkel nesiruošė nieko kviesti. Tuo metu su Erdogano pagalba migrantai atakavo Graikiją. Šimtais tūkstančių. Graikai nesenai nebuvo gavę pinigų savo skolų krizei ir labai griežė dantį ant vokiečių. O čia dar srautas arabų plaukia (čia dar Graikijos geografiją prisiminti ireikia r tai, kad dauguma jūra tuo metu atplaukdavo). Ir tada vokiečiai, matyt kažkiek jausdami graužatį, kad nedavė pinigų graikams, nusprendė padėti Graikijai. Būtent čia buvo vokiečių intencijų esmė: padėti graikams, o ne todėl, kad jie labai norėjo tų arabų.

[Aleksio]

Kas padėjo arabams nutarti važiuoti į Vokietiją, ir kas Vokietijai liepė juos kviesti?

Putleris.

[Vilnietizz]

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus / afrikiečius o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

OK iš humaniškų pozicijų reikėtų kviestis ir tuos ir tuos nes ir ten ir ten yra blogai, bet kodėl tada Europa / Vokietija kvietėsi išskirtinai arabus / musulmonus / afrikiečius, o jau ukrainiečių ir gudų tai ne?

Kaip tai būtų galima paaiškint?

Tais 2015 metais didžioji dauguma į ES šalis atvykstančių migrantų buvo net ne iš Irako, o iš Sirijos, kur tuomet vyko tikrai žiaurus karinis konfliktas (teisybės dėlei, tas Sirijos karas nėra visiškai pasibaigęs ir iki dabar, bet situacija šiek tiek ramesnė nei anuomet). Matyt, poniai Merkel labai pagailo sirų ir ji nusprendė juos pakviesti į Europą. Bet vėliau paaiškėjo. kad naujieji atvykėliai (bent jau dauguma jų) tikrai nesiruošia integruotis į jiems pagalbos ranką ištiesusios šalies visuomenę, o vietoje to parazituoja eilinių vokiečių sąskaitą ir dar daro žiaurius nusikaltimus.
Tai, ačiū Dievui, dabar jau ir Merkel atsitokėjo ir susiprotėjo atsisakyti "Refugees welcome" politikos. Bet brangią kainą mes sumokėjome už tokį "svetingumą".

[Tomizmas]

https://manoteises.lt/peticija/prieg...su-migrantais/

Šitos peticijos kūrėjai, įdomu, bent įsivaizduoja, kas būtų įgyvendinus jų reikalavimus? Taigi per Lietuvą į ES pradėtų plūsti nevaldomas ir nekontroliuojamas srautas. Iš to, ką jie siūlo, gautųsi neriboto migracijos lango atidarymas, kuriuo tuoj pultų naudotis milijonai.

Nors, Reddite mane viena veikėja įtikinėjo, kad ES turi priimti VISUS migrantus, kiek tik jų ateina. Visus iki vieno! Ir baisėjosi Graikijos pasieniečių veiksmais jūroje nustumiant migrantų valtis kuo toliau nuo krantų

[mantasm]

Šitos peticijos kūrėjai, įdomu, bent įsivaizduoja, kas būtų įgyvendinus jų reikalavimus? Taigi per Lietuvą į ES pradėtų plūsti nevaldomas ir nekontroliuojamas srautas. Iš to, ką jie siūlo, gautųsi neriboto migracijos lango atidarymas, kuriuo tuoj pultų naudotis milijonai.

Supranta ir būtent to ir siekia.

[Tomizmas]

Supranta ir būtent to ir siekia.

ES turi mažiau, nei pusę milijardo gyventojų, norinčių gyventi ES potencialių migrantų yra mažiausiai apie milijardą (nors realiai matyt gerokai daugiau).

Jeigu viskas įvyktų taip, kai jie nori, tai ES turėtų praktiškai Indijos populiaciją. Negi jie įsivaizduoja, kad jų (tikiuosi) mėgstama aukšta gyvenimo kokybė bus išlaikyta, atsiradus tokiai masei žmonių. Šneka apie "oraus gyvenimo užtikrinimą migrantams", bet pamiršta, kad įsileisdama visus, ES greit prarastų šansus užtikrinti tą "orų" gyvenimą netgi vietiniams, ką jau kalbėti apie imigrantus.

[mantasm]

ES turi mažiau, nei pusę milijardo gyventojų, norinčių gyventi ES potencialių migrantų yra mažiausiai apie milijardą (nors realiai matyt gerokai daugiau).

Jeigu viskas įvyktų taip, kai jie nori, tai ES turėtų praktiškai Indijos populiaciją. Negi jie įsivaizduoja, kad jų (tikiuosi) mėgstama aukšta gyvenimo kokybė bus išlaikyta, atsiradus tokiai masei žmonių. Šneka apie "oraus gyvenimo užtikrinimą migrantams", bet pamiršta, kad įsileisdama visus, ES greit prarastų šansus užtikrinti tą "orų" gyvenimą netgi vietiniams, ką jau kalbėti apie imigrantus.

Tikisi, kad jų pačių gyvenimo kokybė liks tokia pati. Suprastės tik turtingųjų kapitalistų ir kitų gyvenančių geriau nei jie gyvenimas biški sulyginus svietą ir iš to padengiant migrantų išlaikymas. Plius tikisi, kad užvežtieji atsidėkodami palaikys jų politinius siiekius ir tokiu būdu bus perdarytas visas socioekonominis pagrindas. Atvykėliai ir jų palikuonys jaus mažiau sentimentų senai tvarkai ir jos artefaktams. Bus mažiau pasipriešinimo sugriaut pasaulį seną ir naują pastatyt.