Migracija

[sankauskas]

Geriau pasiguglinkite, kas ir kokiu tikslu tą JT paktą parašė ir kokiomis priemonėmis bandrė prastumti.

Senas namas sakė kad masonai ir reptiloidai. Jis tikrai nemeluotų.

[R.D.]

Ir nei vienas čia nesugebėjo pagrįsti kam jis reikalingas, o apie jo problemiškumą ir kilusius debatus ne mur mur. Ypač tas vietas, kur migracija paverčiama "reguliaria" ir klausimai dėl žiniasklaidos laisvės, kai kalbama apie "teisingai" nušviečiamas naujienas.

[mantasm]

Shitstorm'o anatomija Įdomus straipsnelis apie tai, kaip JT migracijos paktas plito socialiniuose tinkluose.

https://www.politico.eu/article/unit...ow-got-trolled

Starting in September last year, a coalition of anti-Islam, far-right and neo-Nazi sympathizers fueled a surge in social media activity about the pact, which until then had garnered little attention, according to analysis by academic researchers.

The burst of activity, including tweets, videos and online petitions, prompted politicians in several countries to take notice of the previously uncontroversial pact and revise their views.

O koks būtų normalus, netrolinantis kelias? Kad niekas nieko nežinotų iki parašų sudėjimo?

Ar dabar demokratija reiškia kai sprendimai priimami už uždarų durų, o diskusijos visuomenėje jau yra kraštutinė dešinė ir neonacizmas?

[senasnamas]

Po sekančių rinkimų migracijos aktui pritarusių Europos šalių politikai bus susodinti į kiaurą laivelį ir išplukdyti Libijos link

[sankauskas]

Ir nei vienas čia nesugebėjo pagrįsti kam jis reikalingas, o apie jo problemiškumą ir kilusius debatus ne mur mur. Ypač tas vietas, kur migracija paverčiama "reguliaria" ir klausimai dėl žiniasklaidos laisvės, kai kalbama apie "teisingai" nušviečiamas naujienas.

Tai jei tau įdomu, nesunku atsiversti dokumentaciją, ir pasiskaityti kas ten per paktas ir kokie jo tikslai.

Iš esmės jis įgalintų šalis labiau dalintis duomenimis apie migracijos srautus ir tendencijas, supaprastintų kovą prieš migracijos komersalizaciją (refugees smuggling/trafficking). Taip pat pakte užtvirtintas nacionalinių šalių teisės viršenybė migracijos klausimais - "(Pact) reaffirms the sovereign right of states to determine their national migration policy".

[mantasm]

Tai jei tau įdomu, nesunku atsiversti dokumentaciją, ir pasiskaityti kas ten per paktas ir kokie jo tikslai.

Iš esmės jis įgalintų šalis labiau dalintis duomenimis apie migracijos srautus ir tendencijas, supaprastintų kovą prieš migracijos komersalizaciją (refugees smuggling/trafficking). Taip pat pakte užtvirtintas nacionalinių šalių teisės viršenybė migracijos klausimais - "(Pact) reaffirms the sovereign right of states to determine their national migration policy".

Ir be šito dar n punktų. Pvz kaip jau minėti apie reguliarios migracijos skatinimą ir viešojo diskurso priežiūrą Ir socialines garantijas bei jus soli pilietybės suteikimą. Aišku visi šiti neįpareigoja, tik šiaip pasirašančios šalys "pasižada"

Ir bet kokiu atveju, ar blogai, kad jis ištemptas į dienos šviesą ir buvo gan plačiai aptartas? Atviroje visuomenėje turėtų tik džiaugtis, kad liaudis domisi tarptautine teise ir ką jų išrinktieji pasirašinėja. Pilietinės visuomenės ugdymas ir t.t...

[sankauskas]

Ir be šito dar n punktų. Pvz kaip jau minėti apie reguliarios migracijos skatinimą ir viešojo diskurso priežiūrą Ir socialines garantijas bei jus soli pilietybės suteikimą. Aišku visi šiti neįpareigoja, tik šiaip pasirašančios šalys "pasižada"

Ta prasme "to promote evidence-based public discourse" reiškia diskurso priežiūrą?

Čia panašiai kaip sakyti kad plokščios žemės teorijos nedėstymas mokyklose per pamokas varžo žodžio laisvę.

[mantasm]

Ta prasme "to promote evidence-based public discourse" reiškia diskurso priežiūrą?

Čia panašiai kaip sakyti kad plokščios žemės teorijos nedėstymas mokyklose per pamokas varžo žodžio laisvę.

(17) Eliminate all forms of discrimination and promote evidence- based public discourse to shape perceptions of migration

Kaip tau skamba "shape perception"? "Eliminate all forms of discrimination" irgi skamba įdomiai tokiame kontekste.

[sankauskas]

Kaip tau skamba "shape perception"? "Eliminate all forms of discrimination" irgi skamba įdomiai tokiame kontekste.

Skamba normaliai. O kaip tu norėtum formuoti savo suvokimą apie vieną ar kitą reiškinį?
UN mano kad geriausia per "evidence based discourse". Crazy, innit?

[mantasm]

Skamba normaliai. O kaip tu norėtum formuoti savo suvokimą apie vieną ar kitą reiškinį?
UN mano kad geriausia per "evidence based discourse". Crazy, innit?

Galima daryti "evidence based discourse" ir be "shape perception". Ar visgi pagrindinis noras yra "shape perception"?

[sankauskas]

Galima daryti "evidence based discourse" ir be "shape perception". Ar visgi pagrindinis noras yra "shape perception"?

Nu kad nelabai galima. Kitaip kam reikalingas toks diskursas?

Ar tu galvoji kad UN turi kažkokį secret agenda kad migracijos "perception" būtų būtinai neigiamas (arba teigiamas)?
Jų tiklas yra kad tas perception būtų "evidence based". Jei tas "evidence" sako, kad migracija yra blogai, so be it.

[mantasm]

Nu kad nelabai galima. Kitaip kam reikalingas toks diskursas?

Tai kaip ten su žiniasklaidos laisve ir "shape perception"? Žiniasklaida laisva sakyti ką nori, kol "shap perception" vyksta tinkama linkme?

[sankauskas]

Tai kaip ten su žiniasklaidos laisve ir "shape perception"? Žiniasklaida laisva sakyti ką nori, kol "shap perception" vyksta tinkama linkme?

Nu ne. Žiniasklaida laisva sakyti ką nori kol tai ką jie sako yra evidence based.

Kas savaime formuoja požiūrį.

Lygiai kaip ir trolių fabriko tweetai "shape perception". Mūsų požiūrį į vieną ar kitą fenomeną formuoja milijonai įvykių, informacijos šaltinių ir panašiai. UN sako, kad siektina jog ta informacija būtų paremta faktais.

Tu, kaip su faktais ne ypač draugaujantis, natūralu kad piktiniesi.

[R.D.]

Mūsų spaudoje buvo perspaudinę tokius tekstus apie migracijos paktą iš kritiškesnės pusės ir iš palaikančios. Žinoma, diskusijų šia tema žiniaspaudoje buvo mažiau negu tekstų apie kažkokią meshino ar kaip ją ten, kur pavogė nuogos foto ar kažkas pan.

Čia labiau kritiška pozicija:
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79700505
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79736153

Labiau leftistinis 15min rašė štai ką:
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...tai-57-1072472
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ove-18-1066528

iš kur nedėsiu, nes forumo politkorektiški, multikultūriški ir progresyvus lefistai apšauks retrogradu, fOšistu ir, žinoma, radikalu.
Beje, gaila, kad rimti specialistai, kurie dirba šitoje srityje nieko negali komentuoti dėl įstatymų apribojimo, nes mūsų diskusijos nieko nereiškia, o būtų puiku išgirsti bent iš kelių teisininkų ir migracijos žinovų (dirbančių toje srityje ir matančių visas (tamsias ir šviesias puses)).

[senasnamas]

Sankauskas eilinį kartą gina tai, kas masiškai stumiama ir nuleidžiama iš viršaus. Tai faktas. Evidence based . Artilerijoj visi pagrindiniai sviediniai, pradedant nuo masonų, reptiloidų ir plokščios žemės teorijos baigiant "moksliškumą rodančiomis" angliškomis frazėmis.
Su ta migracijos sutartimi reikalas aiškus: pažangios ir savarankiškos šalys atmetė, silpnesnės šalys bediskutuodamos dėl jos įbrido į politinę krizę (dėl tariamai nesvarbios sutarties!), o silpniausiose šalyse nebuvo net diskusijos, tik pasirašymas neskaičius. Nes reikia prisitaikyti ir vykdyti.

[R.D.]

tai sankauskas kažkada svaigo kaip Lietuvai reikia ukrainiečių, tiesiog mirsime be jų, ypač gamybai. Turbūt ne del kainų dempingo jų reikia, o aukštos kvalifikacijos

[J.U.]

o būtų puiku išgirsti bent iš kelių teisininkų ir migracijos žinovų (dirbančių toje srityje ir matančių visas (tamsias ir šviesias puses)).

Nereika teisininkų. Iš praktikos galiu pasakyti kad migracija yra baisus daiktas, nes dar būdamas vaikas mačiau ką tai reiškia. Mačiau kaip iš viršutinio namo aukšto mėtė žmonių daiktus, juos pačius sugrūdo į sunkvežimį o naujai atvykę migrantai iš Rusijos susikraustė į tų žmonių namus.

[mantasm]

Nu ne. Žiniasklaida laisva sakyti ką nori kol tai ką jie sako yra evidence based.

O kam tada pridėt "shape perception"? Kuo puikiausiai galėjo parašyti tiesiog "promote evidence-based public discourse". Bet reikėjo pažymėti, kad tikslas būtent "shape perception". Iš dokumento dvasios gan aišku į kurią pusę.

[sankauskas]

O kam tada pridėt "shape perception"? Kuo puikiausiai galėjo parašyti tiesiog "promote evidence-based public discourse". Bet reikėjo pažymėti, kad tikslas būtent "shape perception". Iš dokumento dvasios gan aišku į kurią pusę.

Pridėjo tokiems dundukams kaip tu suprasti.

[sankauskas]

Mūsų spaudoje buvo perspaudinę tokius tekstus apie migracijos paktą iš kritiškesnės pusės ir iš palaikančios. Žinoma, diskusijų šia tema žiniaspaudoje buvo mažiau negu tekstų apie kažkokią meshino ar kaip ją ten, kur pavogė nuogos foto ar kažkas pan.

Čia labiau kritiška pozicija:
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79700505
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79736153

Labiau leftistinis 15min rašė štai ką:
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...tai-57-1072472
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ove-18-1066528

iš kur nedėsiu, nes forumo politkorektiški, multikultūriški ir progresyvus lefistai apšauks retrogradu, fOšistu ir, žinoma, radikalu.
Beje, gaila, kad rimti specialistai, kurie dirba šitoje srityje nieko negali komentuoti dėl įstatymų apribojimo, nes mūsų diskusijos nieko nereiškia, o būtų puiku išgirsti bent iš kelių teisininkų ir migracijos žinovų (dirbančių toje srityje ir matančių visas (tamsias ir šviesias puses)).

Na taip, jei skaitai tik graudžiai nykią lietuvišką žiniasklaidą, tai argu bau ar susidarysi išsamų vaizdą apie kažkokias tarptautines sutartis. Jei tas pats žmogus rašo ir apie UN compactus, ir apie verslą, ir dar biški apie įžymybių gandus, abejotina kokiomis jis įžvalgomis gali pasidalinti.

Jei pvz aš prenumeruočiau ir skaityčiau tiktai Kuršėnų Krašto žinias - www.kkz.lt ko gero irgi skųsčiausi kodėl apie tai niekas nieko aiškiai nepasako.