Migracija

[John]

Pasirašė jau? Lyg dar ne. Ar praleidau kažką.
Atmetant Jonelio psichavimus, sunku suprasti paktą, kuris nubraukinėja ribas tarp nelegalios ir legalios migracijos ir kitas nesąmones. Kam pasirašinėti paktą, kuris, kaip teigia komjaunimo sekretorius, "neturi jokių teisinių pasekmių, šis dokumentas nebus viršesnis už Lietuvos teisę, Lietuva niekam nedeleguos migracijos klausimų sprendimo."

Kadangi R.D. kyla klausimas "Kam pasirašinėti paktą", iš to seka labai logiška išvada, kad paktas bus privalomas ar kaip? Bandau suprasti pasipiktinimo paktu priežastis.

[J.U.]

Pasirašė jau? Lyg dar ne. Ar praleidau kažką.
Atmetant Jonelio psichavimus, sunku suprasti paktą, kuris nubraukinėja ribas tarp nelegalios ir legalios migracijos ir kitas nesąmones. Kam pasirašinėti paktą, kuris, kaip teigia komjaunimo sekretorius, "neturi jokių teisinių pasekmių, šis dokumentas nebus viršesnis už Lietuvos teisę, Lietuva niekam nedeleguos migracijos klausimų sprendimo."

Kam apskritai pasirašinėti, jei "neturės pasekmių"? Apskritai, manyčiau kad politikai, pasirašę kenksmingus valstybei dokumentus, turėtų būti teisiami pasikeitus valdžiai.

[R.D.]

Kadangi R.D. kyla klausimas "Kam pasirašinėti paktą", iš to seka labai logiška išvada, kad paktas bus privalomas ar kaip? Bandau suprasti pasipiktinimo paktu priežastis.

Ar straipsnį, kurio nuorodą įdėjau, skaitėte? Ten lyg papunkčiui aprašomos problemos, implikacijos. Jeigu skleisite demagogiją, tamsta, bėgsite nuo tiesioginių klausimų (kas yra būdinga vienos "pilietinės religijos" apologetams), tai nėra ką diskutuoti.
Manyčiau Bonos universiteto profesorius Matthiasas Herdegenas iškėlė svarbius klausimus (ir detaliau argumentavo), apie kuriuos, kiek pamenu, jau buvo diskuotuota.
Be to, nesipiktinu, tieisog bandau suprasti jo reikšmę. Ką jis duoda, ką įpareigoja, kaip jis padės spręsti problemas.

Klausimai tokie (jeigu jau tik angliškai temokate skaityti):
*Ką reiškia nereguliarią migraciją paversti reguliaria?
*Ar neiškyla grėsmė spaudos laisvei?
*Kiek solidarumo galima reikalauti iš visuomenės?
*Ar gali paktas tapti tarptautinės teisės požiūriu privalomu?
*Kaip suderinti nacionalinių valstybių suverenumą su virtine „įsipareigojimų“?
*Negi paktas skatintų imigraciją į valstybių socialines sistemas?

J.U. irgi nežinau. Čia kaip ties seni geri "geros valios paktai" apie nieką, bet kartu morališkai įpareigojantis, bet problemos spręsti nepadėdantis.

[senasnamas]

Pačių vokiečių žurnalistinis tyrimas

Išnagrinėjo „detektyvą“, dėl kurio kunkuliuoja Europa: pasekmės gali būti rimtesnės nei 2015-ųjų krizė

Europos diskusijų greitpuodyje kunkuliuoja suvėlinti debatai dėl JT globalios migracijos pakto. Juos sukėlė ne „kurstytojai iš dešinės“, o pats dokumento tekstas – vidinės jo prieštaros, pagražinimai, tylomis apeitos problemos. Kaip galėjo gimti tarptautinis dokumentas su tokiais akivaizdžiais trūkumais? Kokie idėjiniai impulsai, politiniai ryšiai ir svertai jį veikė?

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79736153

[R.D.]

Seime kilo diskusijos dėl JT migracijos sutarties – tarpusavyje susipliekė konservatoriai
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...iai-56-1069526

Jungtinių Tautų siūloma migracijos sutartis supriešino Seimo Tėvynės Sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakciją. Šie tarpusavyje ginčijosi dėl tokios sutarties prasmingumo.

Smagu.

[Lettered]

Seime kilo diskusijos dėl JT migracijos sutarties – tarpusavyje susipliekė konservatoriai
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...iai-56-1069526


Smagu.

Smagu, jog pas Seimo narius atsirado kritinis mąstymas ir pradėjo skaityti ant ko deda parašus, prieš kokį 10 metų ir seniau būtų nubalsuota už pan. dalykus niekam per daug nesigilinus. Taip ir turi būti demokratitoje, pažiūrėkite, kiek pvz. toriai riejasi UK parlamente.

[senasnamas]

Mąstymą pademonstravo tik 3 Seimo nariai iš 141.

[John]

Mąstymą pademonstravo tik 3 Seimo nariai iš 141.

O ką jie tokio padarė, kad laikai juos mąstančiais? Pasiūlė pripažinti Krymą Rusijai?

[R.D.]

Man patinka Jonelio maniera (čia galioja ne tik šitai temai, o bet kam): tipinės propagandos pavyzdys - visais būdais nukreipia diskusiją į lankas, bet ne apie esmę. Kaip užklausi apie šitą, laukdamas konkretaus atsakymo dėl to, kas rašoma, tai sulauki tylos arba trolinimo, nes ne RT koks, bet, brač, Die Welt ir Der Spiegel...
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79700505
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79736153

[senasnamas]

Vieniems labiau patinka Ažubalis, kitiems Pavilionis. Skonio ir mąstymo reikalas . Johnas savo nuomonę apie Marakešą mėgina kažkaip sudėtingai išreikšti per Krymą

[senasnamas]

Skvernelis: ministras JT migracijos susitarimui pritars, bet nepasirašys

Paklaustas, ar ministras dokumentą pasirašys, S. Skvernelis buvo kategoriškas ir lakoniškas. „Nieko nepasirašinės ministras“, - teigė jis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=79785875

Eilinė žodinė ekvilibristika? Tai kas pasirašys? Įgalios Lietuvos vardu pasirašyti kokią nors Vyriausybės valytoją, nes niekas iš žinomų politikų nenorės teptis rankų?
Man primena Mažeikių naftos pardavimo sandorį, kai pasirašyti buvo surastas iešmininkas.

LR Vyriausybės vardu 1999 m. spalio 29 d. pasirašė Investicijų, Akcininkų bei Bendrųjų reikalų ir aiškinimo sutartis su JAV kompanija Williams International Company dėl AB „Mažeikių nafta“ akcijų pardavimo. Dėl šios sutarties buvo iškelta baudžiamoji byla, kurioje S. Kakčiui pareikšti įtarimai dėl piktnaudžiavimo tarnybine padėtimi ir tarnybinių įgaliojimų viršijimo. Byla buvo nutraukta dėl senaties.
2018 m. lapkričio 15 d. Mažeikių rajone, netoli Balėnų kaimo, partrenkė ir mirtinai sužalojo 8 metų berniuką.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Sigitas_Kaktys

[John]

Tai ar bus Letuva išvadota nuo mongolų musulmonų?

[R.D.]

O vėl Jonas trolina, bet tiesiai šviesiai atsakyti nieko apie tą JT paktą negali. Pasirodo, kad yra tik dviveidis supuvęs kirminas.

[John]

O vėl Jonas trolina, bet tiesiai šviesiai atsakyti nieko apie tą JT paktą negali. Pasirodo, kad yra tik dviveidis supuvęs kirminas.

O tai ką ten sakyti? Kažkoks nereikšmingas popierius, kuris masina visokius debilus ir imbecilus skleisti visokius kliedesius apie neegzistuojančias grėsmes.

[digital]

Tai jeigu nereikšmingas, kam jį prastūminėja?

[R.D.]

Jo, stipru. Kai nėra argumentų, nėra komentarų, tai tarptautinio lygio susitarimo turinio analizavimą galima suvesti į "debilus ir imbecilus". Matosi tamstos patvorinis chamiškas mentalitetas kitus žeminti.

[sankauskas]

Jo, stipru. Kai nėra argumentų, nėra komentarų, tai tarptautinio lygio susitarimo turinio analizavimą galima suvesti į "debilus ir imbecilus". Matosi tamstos patvorinis chamiškas mentalitetas kitus žeminti.

Pritariu. Didelė sarmata šitaip elgtis, Jonai.

[senasnamas]

Aš irgi nesuprantu, kam rengti pasaulinę konferenciją dėl tokio "nereikšmingo popieriaus" ir diskutuoti tiek, kad net ima grėsti pavojus vyriausybių stabilumui (Belgija, Estija) . Bet šitą kliedesį apie "nereikšmingumą" kažkodėl įsikandę tie, kurie pasirašyti ir keliais nušliaužtų. Neadekvačios pastangos dėl tokio "nereikšmingumo".

[c2h5oh]

Pačių vokiečių žurnalistinis tyrimas

Išnagrinėjo „detektyvą“, dėl kurio kunkuliuoja Europa: pasekmės gali būti rimtesnės nei 2015-ųjų krizė



Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79736153

Gaila, nemoku vokiškai, tad negaliu paskaityt originalo, kuriuo remiasi tas delfio straipsnelis. Įdomu, ar čia pilnas straipsnio vertimas, ar tik sensacingesnės dalys išrankiotos. Iš gausybės gramatinių klaidų matosi, kad delfio straipsnis kurtas paskubomis - tad gali būti ir antras variantas. Na o dėl "profesoriaus iš Vokietijos" - Vokietija didelė, ten profesorių daug, tarp jų gali būti ir pričiuožusių (Lietuvoje irgi tokių profesorių turime). Galiausiai, "profesiorius" nereiškia absoliučiai nieko, jeigu tas profesorius kalba ne apie savo srities klausimą.

Na o kalbant apie Seimo narius, kurie nuo vaikų atiminėjimo persimetė ant migracijos - 99% to, ką jie cituoja kaip JT migracijos pakto siaubus, yra tiesiog perimta iš 1951 metų konvencijos dėl pabėgėlių statuso (https://en.wikipedia.org/wiki/Conven...us_of_Refugees ). Baisiausias vietas pabraukiau:
The contracting states shall[edit]

• respect a refugee's personal status and the rights that come with it, particularly rights related to marriage (Article 12)
• provide free access to courts for refugees (Article 16)
• provide administrative assistance for refugees (Article 25)
• provide identity papers for refugees (Article 27)
• provide travel documents for refugees (Article 28)
• allow refugees to transfer their assets (Article 30)
• provide the possibility of assimilation and naturalization to refugees (Article 34)

The contracting states shall not[edit]

• discriminate against refugees (Article 3)
• take exceptional measures against a refugee solely on account of his or her nationality (Article 8)
• expect refugees to pay taxes and fiscal charges that are different to those of nationals (Article 29)
• impose penalties on refugees who entered illegally in search of asylum if they present themselves without delay (Article 31), which is commonly interpreted to mean that their unlawful entry and presence ought not to be prosecuted at all^[14]
• expel refugees (Article 32)
• forcibly return or "refoul" refugees to the country they've fled from (Article 33). It is widely accepted that the prohibition of forcible return is part of customary international law. This means that even States that are not party to the 1951 Refugee Convention must respect the principle of non-refoulement.^[13] Therefore, States are obligated under the Convention and under customary international law to respect the principle of non-refoulement. If and when this principle is threatened, UNHCR can respond by intervening with relevant authorities, and if it deems necessary, will inform the public.^[13]

Refugees shall be treated at least like nationals in relation to[edit]

• freedom to practice their religion (Article 4)
• the respect and protection of artistic rights and industrial property (Article 14)
• rationing (Article 20)
• elementary education (Article 22)
• public relief and assistance (Article 23)
• labour legislation and social security (Article 24)

Ši konvencija, beje, buvo pasirašyta siekiant sutvarkyti pokarinių "dipukų" (tarp kurių buvo ir visa pokario lietuvių emigracija!) statusą. O taip pat buvo šviežas pavyzdys žydų, bandžiusių bėgti iš nacistinės Vokietijos - juos kitos šalys tiesiog atsisakydavo priimti (pavyzdžiui https://en.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis )

[John]

Tai jeigu nereikšmingas, kam jį prastūminėja?

Daug visokių š prastūminėja. So what?