Migracija

[Lettered]

Jau vien tai, kad tą pasirašymą buvo norima atlikti "po kilimu", apeinant visas vidaus politines procedūras, rodo, kaip bijoma kritikos ir kaip norima tą "teisiškai neįpareigojančią" sutartį prastumti. Linkevičius, aišku, veikia ne tiek savo iniciatyva, kiek su prezidentės palaiminimu. Prezidentė nepatogiais klausimais dažniausiai patyli (kitaip reitingai nebūtų tokie aukšti) ir į priekines linijas meta Linkevičių, kuris ir sugeria visą kritiką. Estijoje panaši situacija: prezidentė palaiko, o kelios koalicijos partijos priešinasi. Bet ten vyksta politinė diskusija, prezidentė reiškia nuomonę. O pas mus vos trys Seimo nariai atkreipė į tą sutartį dėmesį.

Buka, neišprusus, neraštinga ir nemąstanti visuomenė, atitinkamai tokia pat valdžia, neskaitanti ant kokių dokumentų pasirašinėja ir nemokanti normaliai komunikuoti apie tai.

[senasnamas]

Štai kaip "demokratiškai" viskas vyksta.

Po ilgos tylos garas dėl JT migracijos pakto išsiveržė su trenksmu

Sutarties šalininkams kol kas sunkiai sekasi rasti argumentų, kuriais galėtų užtikrintai atremti jos priešininkų kritiką. O vyriausybė su kanclere Angela Merkel priešakyje negali įtikinamai paaiškinti, kodėl patyliukais, be jokių diskusijų, norėta prastumti kraštui gyvybiškai svarbų dokumentą. Anot buvusio Vokietijos transporto ministro Peterio Ramsauerio (CSU), piliečiams susidarė „pražūtingas įspūdis, kad vyriausybė nori kažką nuslėpti“.

Vokietijos vyriausybė, migracijos sutartį vertinanti išimtinai teigiamai, jos kritiką iš pradžių mėgino pavaizduoti kaip dezinformacinę Alternatyvos Vokietijai (AfD) ir nacionalistinės dešinės kampaniją. „Nesiduokim populistų suvaromi į ožio ragą“, – migracijos šalininkų frontą drąsino ūkio ministras, ištikimas Angelos Merkel šalininkas Peteris Altmaieris.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...VLis-o3RvgFvlM

[Aleksio]

Ar žmogus bėgantis nuo karo/maro/bado turi tokią pat moralinę teisę į svetimą pagalbą

Nėra nieko blogo, jeigu pagalba maistu, vaistais, jam būtų suteikta jo šalyje (ne užsienyje). O karas išvis nėra preteksas palikti savo šalį.

[index]

Šiaip, reikalas toks, kad imigracija mums yra visiškai ne problema, nes net priverstinai atvežti pabėgėliai iš čia greitai vėl pabėga. O ir nedirbdami pašalpomis jie tikrai nesinaudos, nes mūsų socialinė apsauga tokia dosni, kad apsaugo tik nuo bado.

Bet kažkodėl žmonėms ateina noras nuo imigrantų ginti kokius nors vokiečius, kurie patys nuo to gintis nenori.

Ar čia yra tokie lūkesčiai, kad mes labai greitai turėsime tokią socialinės apsaugos sistemą kaip Vokiečiai ir Švedai (kadangi net kairiųjų partijų nėra, tai bent jau mes savo gyvenime to dar nepamatysime) ir ji pradės vilioti imigrantus?

[Lettered]

Šiaip, reikalas toks, kad imigracija mums yra visiškai ne problema, nes net priverstinai atvežti pabėgėliai iš čia greitai vėl pabėga. O ir nedirbdami pašalpomis jie tikrai nesinaudos, nes mūsų socialinė apsauga tokia dosni, kad apsaugo tik nuo bado.

Bet kažkodėl žmonėms ateina noras nuo imigrantų ginti kokius nors vokiečius, kurie patys nuo to gintis nenori.

Ar čia yra tokie lūkesčiai, kad mes labai greitai turėsime tokią socialinės apsaugos sistemą kaip Vokiečiai ir Švedai (kadangi net kairiųjų partijų nėra, tai bent jau mes savo gyvenime to dar nepamatysime) ir ji pradės vilioti imigrantus?

Tai, kad švedai ir vokiečiai jau nebenori priiminėti visų iš eilės norinčių patekti migrantų (o šito popieriaus esmė, kad žmogus turi teisę pasirinkti gyventi ten, kur nori ir nebelieka migrantų statusų), čia tik valdžia tyliai bandė prastumti, bet nepavyko. Visą eilė Vakarų valstybių jau aiškiai atsisakė pasirašinėti šitą nesąmonę. Kad Lietuvai nėra problemų dėl imigrantų, nereiškia, kad tai negalės būti problema ateityje. Pvz. karo atveju kas nors sugalvos permest migrantų žaliųjų žmogeliukų ir pan. Tik visiškas beprotis gali dėti parašus ant tokios sutarties, naudos bet kokiu atveju nėra, tik ateityje mažiau svertų riboti imigraciją pagal kokius norim savo kriterijus.

[senasnamas]

Kai kurie net nesupranta paprasto dalyko, kad migracija pagal tą sutartį tampa žmogaus teise ir tokios kaip nelegali migracija išvis nelieka. Ta saviguoda, kad esam skurdi šalis ir imigrantai mus aplenks, yra galvos kišimas į smėlį. Pradžiai reikėtų susitvarkyti savo kieme.

LRT tyrimas. Fiktyvios leidimų gyventi Lietuvoje schemos Migracijos departamentui neįkandamos – verslininkai toliau kraunasi pelnus

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/verslas....d?id=79664583

[c2h5oh]

Ar žmogus bėgantis nuo karo/maro/bado turi tokią pat moralinę teisę į svetimą pagalbą kaip ir tiesiog užsimanęs geriau gyventi?

Kalbu ne apie kažkokias "moralines teises", o apie realybę.

Politikai gali kiek nori piarintis, teisininkai gali rašyti dizertacijas apie "pabėgėlio" ir "ekonominio migranto" teisinio statuso skirtumus, o realiame gyvenime yra va kaip.

Bėgantys nuo karo/bado/maro dažnai atvyksta pliki kaip stovi, be pinigų ir be dokumentų. Taigi yra daugybė galimybių 'ekonominiams migrantams" apsimesti pabėgėliais. Valstybės, aišku, sureaguoja - daugiau kontrolės, daugiau popierizmo, daugiau biurokratizmo. Rezultatas - dalis tikrų "pabėgėlių" filtro nepraeina, tuo tarpu ekonominiai migrantai prisitaiko prie situacijos - išmoksta pasakoti istorijas, kurios tinka prašymus nagrinėjančioms institucijoms, žino kokius dokumentus geriau turėti o kokius geriau "pamesti". Įsivaizduok save Migracijos dep pareigūno vietoje - prieš tave žmogus be jokių dokumentų, ir pabandyk įrodyti, kad jis tikrai nėra, kaip pats teigia, homoseksualus krikščionis iš Sirijos (pabėgėlis), o ne šiaip paprastas eilinis bičas iš Libano (ekonominis). Įrodyti galima, bet jokia valstybė neturi tiek darbuotojų, laiko ir pinigų, kad surinktų įrodymus "beyond reasonable doubt".

Taip yra Lietuvoje (nuorodos į straipsnius vienu šios temos puslapiu atgal). Taip yra ir Amerikoje - egzistuoja visa verslo šaka iš visokių konsultantų ir tarpininkų, kurie padeda "ekonominiams migrantams" legalizuotis, pakonsultuoja ką reikia sakyti, organizuoja sienos perėjimus, ir panašiai. Tik visiški varguoliai tūpai bando savarankiškai kirsti sieną kur nors dykumoje.

Tas JT popiergalis tik konstatuoja šitą faktą. Aišku, turim daugybę politikų, kurie vadovaujasi principu "jeigu teorija prieštarauja faktams - tai tuo blogiau faktams".

[mantasm]

Tai galima spręsti į kitą pusę - naikinti pabėgėlių institutą kaip tokį ir organizuoti pagalbą vietoje.

O "ekonominio migranto" sulyginimas su pabėgeliu sukuria n+k naujų problemų. Kas nutiktų pvz Vokietijos socialinei sistemai, jei rytoj atvažiuotų 40mln ekonominių migrantų ir norėtų visų teisių, kas jiems priklausytų pagal JT popiergalį?

Aišku tam tikrų ideologijų mėgėjams realios problemos neįdomu. Svarbiausia jaustis moraliai teisiu.

[Tomizmas]

Kai kurie net nesupranta paprasto dalyko, kad migracija pagal tą sutartį tampa žmogaus teise ir tokios kaip nelegali migracija išvis nelieka. Ta saviguoda, kad esam skurdi šalis ir imigrantai mus aplenks, yra galvos kišimas į smėlį. Pradžiai reikėtų susitvarkyti savo kieme.

LRT tyrimas. Fiktyvios leidimų gyventi Lietuvoje schemos Migracijos departamentui neįkandamos – verslininkai toliau kraunasi pelnus

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/verslas....d?id=79664583

Skurdi? Atvykusiems iš Afrikos Lietuva būtų kaip rojus.

[senasnamas]

Skurdi? Atvykusiems iš Afrikos Lietuva būtų kaip rojus.

Tai kodėl tiek nedaug atvyksta? Todėl, kad lygina ne su Afrika, o su kitomis Es šalimis.

[Lettered]

Tas JT popiergalis tik konstatuoja šitą faktą. Aišku, turim daugybę politikų, kurie vadovaujasi principu "jeigu teorija prieštarauja faktams - tai tuo blogiau faktams".

Ne tik, kitaip nebūtų tikslo valstybėms jo prastuminėti, jeigu nebūtų įsipareigojimų migrantų atžvilgiu, tai kurios valstybės nori tų įpareigojimų laikytis, pasirašo (kaip pvz. Lietuva), o kurios nenori, nepasirašo, nesuprantu, kame čia problema ir kodėl taip viduriuojat, kad kokie austrai, žydai ar amerikiečiai turi kitokią nuomonę? Čia vėl klasikinis leftizmo atvejis, kada norima autoritariškai primesti savo politiką ir po to dar verkiama, kad su sovietais lyginama.

Paprastai ramintojai argumentuoja, esą, ši sutartis yra įpareigojanti ne teisiškai, o politiškai. „Bet kaip tik tai ir turės pasekmes, kurių norima išvengti“, – aiškino teisininkas. Tai, pasak jo, yra „arklių mainai“. Visus 23 sutartyje nurodytus tikslus vyriausybė „įsipareigoja“ (tas žodis aiškiai įrašytas prie kiekvieno šių punktų) vykdyti.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79657421

[senasnamas]

Pasitelkiama žodinė ekvilibristika ir žaidimas sąvokomis bei visur kišamas nekaltas žodis teisė. Pasigilinus paaiškėja, kad migrantai turi krūvą teisių, o vietiniai gyventojai turi tik teisę tuos migrantus priimti, šelpti ir globoti. Pagal požiūrį į tą sutartį aiškiai matosi, kur yra savarankiškos savo interesus ginančios šalys, o kur tik vykdančios šalys su pastumdėliais politikais, kurie pasirašys bet ką, kas tik jiems bus pakišta. Ir dar paleis demagogijos, kokia sutartis graži ir naudinga. Tai klausimas paprastas: ar jie taip stengiasi iš kvailumo, ar dėl kokių nors materialinių paskatų? Net Vokietijoje, pačios Merkel partijoje kilo pasipriešinimas išlindus daugiau informacijos. Ilgą laiką buvo dirbama "po kilimu", nes akivaizdu, kad viešoje diskusijoje apginti tos sutarties kliedesius būtų be šansų.

[Eidvis]

Ne kartą jau rašiau apie tai, kad šiuolaikiniame pasaulyje didžiausias šalies turtas nėra nei nafta, nei dujos, nei žemė - tai talentingi žmonės, kurie geba sukurti dešimtis, šimtus ar net tūkstančius kartų didesnę pridėtinę vertę, nei eilinis žmogus. Ir kuo toliau tuo labiau įsisiūbuojant ketvirtai pramonės revoliucijai ir robotizacijai, tokių žmonių reikšmė ir indėlis tik didės. Koks Singapūras neturi nei naftos, nei žemės, netgi vandenį importuoja, tačiau geba būti viena turtingiausių pasaulio šalių vien dėl žmonių. Lietuvos atveju turėtų būti sukurta sistema ir paskatos tokių žmonių pritraukimui, tai būtų geriausias variantas, Estija jau dirba ta linkme, blogas variantas būtų nieko nedaryti ir viską palikti likimo valioje, tačiau pats blogiausias variantas yra ne tik, kad nieko nedaryti, bet dar ir kaišioti pagalius į ratus tiems, kurie kažką daro. Deja, bet turime blogiausią variantą.

Užsienio talentus iš Lietuvos vejančio Migracijos departamento vadovės neperkalba net politikai

Informacinių technologijų srityje dirbantys užsieniečiai verslininkai ir toliau keikia Migracijos departamentą Lietuvoje – meta kaltinimus dėl nepagarbos, nekompetencijos. Pyksta jau ir Vilniaus meras Remigijus Šimašius, o vidaus reikalų ministras Eimutis Misiūnas dėl situacijos kaltina dabartinę Migracijos departamento vadovybę. O departamento vadovė Evelina Gudzinskaitė rami: „Kalbant apie tikrus investuotojus ir tikrus verslininkus iš užsienio, iš jų sulaukiame labai pozityvių atsiliepimų apie Migracijos departamento darbą.“

[Tomizmas]

Kažin ar kas nors priešintųsi migracijai, jeigu iš užsienio važiuotų vien tik talentai ir genijai.

[Eidvis]

Dėl to reikia sugebėti atskirti kas yra kas, nes nėra viskas vien tik juoda arba balta. Ir taip yra su bet kuo, pvz. maistas mums būtinas išgyvenimui, tačiau neteisinga mityba arba perdidelis persivalgymas daro žalą.

[Aleksio]

Kažin ar kas nors priešintųsi migracijai, jeigu iš užsienio važiuotų vien tik talentai ir genijai.

Net talentas ir genijus nenustoja būti užsieniečiu. Reikia išmokti naudotis savais talentais.

[Eidvis]

Man nesuprantamas pasakymas 'nenustoja būti užsieniečiu' ką jis reiškia. Jeigu kalbame apie talentus, tai net nesvarbu kur jie gimę, bet be to, kad kuria didelę pridėtinę vertę, kuri transformuojasi į pensikinkų pensijas, geresnę sveikatos apsaugą, geresnį švietimą ir šalies gynybą, tai jie dar ir mažiau linkę į nusikaltimus ar alkoholizmą. Jeigu dėl to jis negali tapti 'tikru lietuviu', tai aš nesu tikras ar tapimas 'tikru lietuviu' yra kažkokia labai jau didelė vertybė. Bet netgi jeigu 'tikras lietuvis' yra didelė vertybė ir netgi jeigu tas užsienietis negalės tokiu tapti, nes pvz. kalbės su akcentu, tai jo vaikai jau kalbės be akcento, bus augę Lietuvoje ir turės visas sąlygas tapti lygiai tokiu pačiu lietuviu, kaip ir kiti šalies vaikai. Siekis viską piešti vien tik juoda ir baltą, t.y. visiškai uždrausti bet kokią įmigraciją - veda prie tautos išnykimo. Gebėjimas panaudoti savo šalies talentus visiškai neprieštarauja tam, kad talentai gali būti pritraukiami ir iš kitų šalių, nes kuo jų daugiau - tuo mums visiems nuo to tik geriau. Ir nėra tokios šalies, bent jau nėra tokios išsivysčiusios šalies, kuri gebėtų išgyventi be imigracijos, klausimas tik ar ta jų vykdoma imigracinė politika yra tinkama ar ne.

Netgi iš tokios šalies, kaip Norvegija, beveik 4% gyventojų emigruoja gyventi į kitas šalis ir tą pakeisti galima tik su labai dideliu gimstamumu, kas yra neįgyvendinama utopija ne tik Lietuvoje, bet ir toje pačioje Norvegijoje.



Taigi yra trys variantai :
1) Bandant išsaugoti 'tikrus lietuvius' juos pasmerkti pražūčiai ir susinaikinimui visiškai uždraudžiant imigraciją
2) Nevaldoma imigracinė politika, kur šalis neišnyksta, tačiau visokie pabėgelių getai ją paverčia ne tokia malonia gyventi.
3) Vykdoma protinga imigracinė politika, kurios dėka emigravę iš šalies žmonės yra pakeičiami ne prastesniais, o dar geriau geresniais žmonėmis, kurie po vienos dviejų kartų niekuo nebesiskiria nuo eilinių lietuvių ir savę tokiais laiko. Šalis ne tik nesunksta ir ne tik nepraranda jokio lietuviškumo, tačiau dar ir tampa turtingesnė ir labiau išsivysčiusi.

[sankauskas]

Kažin ar kas nors priešintųsi migracijai, jeigu iš užsienio važiuotų vien tik talentai ir genijai.

Net talentas ir genijus nenustoja būti užsieniečiu. Reikia išmokti naudotis savais telentais.

Taip ir pagalvojau, kad mūsų vietinis talentas ir genijus - Saša iš Baltarusijos, prieštarautų.

[Aleksio]

Taip ir pagalvojau, kad mūsų vietinis talentas ir genijus - Saša iš Baltarusijos, prieštarautų.

Eilinį kartą neteisingai užrašei ir mano vardą, ir kilmę. Nieko keisto - juk tu esi neišsilavinęs kaimietis.

Man nesuprantamas pasakymas 'nenustoja būti užsieniečiu' ką jis reiškia. Jeigu kalbame apie talentus, tai net nesvarbu kur jie gimę

Svarbu, labai svarbu.

Bet netgi jeigu 'tikras lietuvis' yra didelė vertybė ir netgi jeigu tas užsienietis negalės tokiu tapti, nes pvz. kalbės su akcentu, tai jo vaikai jau kalbės be akcento, bus augę Lietuvoje ir turės visas sąlygas tapti lygiai tokiu pačiu lietuviu, kaip ir kiti šalies vaikai

Ar tapo vokiečiais imigrantų vaikai? - netapo.

Taigi yra trys variantai :
1) Bandant išsaugoti 'tikrus lietuvius' juos pasmerkti pražūčiai ir susinaikinimui visiškai uždraudžiant imigraciją.

Kodėl "neįleisti imigrantų" = "pasmerkti pražūčiai"? Reikia paprasčiausiai gimdyti daugiau vaikų ir viskas bus OK ir su Lietuva, ir su kitomis ES šalimis.

[senasnamas]

Lietuvos atveju turėtų būti sukurta sistema ir paskatos tokių žmonių pritraukimui

Nereikia svajoti, kad Lietuva kažkaip stebuklingai taps patraukli užsienio talentams, kol iš jos bėga vietiniai talentai.