Migracija

[Tomizmas]

"Musulmoniska gresme" yra neabejotinai perlenkta, nes atkreipkit demesi i toki dalyka: kai nusikaltima padaro musulmonas, ziniasklaidoje pasipila komentarai, daznai absoliuciai neadekvatus, isteriski, mazdaug "jie mus greit isnaikins, jie mus zudo, jie prievartauja" ir t. t. Nors tas nusikaltes musulmonas yra tik vienas is simtu tukstanciu.

Kai nusikaltima padaro vietinis europietis (irgi vienas is simtu tukstanciu), jo kilme nera linksniuojama, nes gi kaip ir "savas", iprastas zmogus, aisku zmones baisisi paciu nusikaltimo padarymo faktu, bet nepradeda tame ieskoti kazkokiu "civilizaciniu karu".

Musulmonas Malmeje isprievartavo svede - "baisi musulmonu gresme". Lietuvis Vilniuje isprievartavo lietuve - "baisi salis, emigruosiu, kur ziuri valdzia?", bet kilmes klausimas siuo atveju nekyla.

Didele zmoniu rusies atstovu dalis apskritai yra labia primityvus padarai, linke skirstyti zmones i "gerus savus ir blogus svetimus', taip pat generalizuoti, apibendrintai priskirti zmoniu grupems tam tikras savybes. Paskaitykit komentarus internete: Atsitiko kas nors Rusijoje - "tie rusai tokie ir anokie", atsitiko kas nors Lietuvoje - "tik pas mus taip gali buti, emigruosiu, normaliame pasaulyje taip nebuna", atsitiko kazkas pas musulmonus - "musulmonai tokie ir anokie", nors kiekvienas bent kiek mastantis zmogus turetu suprasti, kad kiekviena tauta ar zmoniu grupe susideda is milijonu individu, kurie yra labai skirtingi.

O musulmonai Europoje daugumos nesudarys. Del keliu priezasciu:

1. Mazejantis gimstamumas musulmoniskose salyse (daug kur jau turima tik apie 2 vaikus).
2. Po truputi augantis pragyvenimo lygis daugelyje musulmonisku saliu, del ko kyla mazesnis noras emigruoti. Kas emigruoja is Saudo Arabijos, Emyratu, Kuveito? Turkijos BVP vienam gyventojui zymiai didesnis nei Ukrainos, Tunisas, Alzyras, Jordanija ir t. t. jau laikomos auksto pragyvenimo lygio salimis pagal HDI, Iranas gamina automobilius ir leidzia palydovus is savo kosmodromo...
3. Vietiniu europieciu gimstamumas XX a. pabaigoje pasieke minimuma (apie 1,3 vaiko) ir paskutiniu metu po truputi auga, Skandinavijoje ir Prancuzijoje siekia 1,8 - 2 vaikus.

Beje, ir Lietuvoje gimstamumas jau eile metu auga. Labai letai, bet auga.

[PoDV]

Tai laukiame naujesnės statistikos, kurioje Stokholmas, Kopenhaga ir Berlynas lenkia Vilnių pagal žmogžudystes. Nu arba bet kokios statistikos, kurioje užfiksuota, kad Vilnius nebėra pavojingiausias ES miestas.


Tai jau pereiname į percepcijos vertinimus. Šiaip gal ir geras pointas. Net ir šio forumo kažkurioje temoje buvo kosmonautų, šventai įsitikinusių, kad Vilnius yra labai švarus, be smėlio gatvėse ir be padangų, besimėtančių bele kur. Tai tiesiog rodo, kad Vilniaus gyventojai yra tiek prirpatę prie visokių blogybių ir gyvena deliuzijoje. Gyvena Petrozavodske, bet jiems atrodo, kad gyvena Ciuriche.

Vilnius nėra saugesnis, nei joks Vakarų Europos miestas. Šiaip turbūt net ir nei joks Rytų Europos (bent jau ES) miestas. Tai rodo pliki skaičiai, kurie yra užrašyti juodu ant balto ir jie yra overwhelming. To neigimas tik gilina problemą ir kuria efektą, panašų į Zimbabvės ar Rusijos, kur vietiniai dundukai apimti masinės psichozės kaltina visą pasaulį dėl susimokymo prieš juos, užuot ėmę spręsti savo problemas. Get real, Vilnius yra purvinas, pavojingas ir visiškai apleistas. Ir tap yra ne dėl musulmonų, net ne dėl rusų, o lietuvių kolosalaus apsileidimo ir apsišikimo bei nesugebėjimo būti civilizuotais Europiečiais. Tai reikia keisti, o ne užsikimšti ausis, akis ir viską aklai neigti.

Na kokio Bucharešto ir turbūt Sofijos (Bulgarijos sostinės) nelaikyčiau nei tvarkingesniais, nei saugesniais už Vilnių miestais (bent jau tvarkingesniais). Ryga, Talinas - turbūt. Likusi Rytų Europa (V4 šalys) - manau, since forever ten buvo geriau Nors kokį Varšuvos lygį ir galėjome pasiekt, jei ne visokie mega projektai.

[Vilnietizz]

Tai laukiame naujesnės statistikos, kurioje Stokholmas, Kopenhaga ir Berlynas lenkia Vilnių pagal žmogžudystes. Nu arba bet kokios statistikos, kurioje užfiksuota, kad Vilnius nebėra pavojingiausias ES miestas.

Jau minėta, jog dominuoja buitiniai nužudymai ar visokių banditėlių rietenos, o ne nužudymai gatvėje be jokios priežasties. Ne, aš jokiu būdu neneigiu šios problemos ir nesakau, kad jos nereikia spręsti, bet visgi tokie atvejai, kai nepažįstami asmenys nušauna ar mirtinai suspardo tiesiog einant gatve, yra labai reti, vienetiniai ir pasitaiko ne ką dažniau nei kokioje Barselonoje ar Vienoje. Ne Brazilijoje gyvename.

Nu arba bet kokios statistikos, kurioje užfiksuota, kad Vilnius nebėra pavojingiausias ES miestas.

https://www.numbeo.com/crime/region_...jsp?region=150 - prašau. Nesaugiausias Europos miestas - Marselis, Vilnius pavojingiausių miestų sąraše užima 79 vietą iš 117 sąraše esančių miestų.

Toliau pradedate kalbėti apie švarą ir šiukšlių kiekį gatvėse, o tai jau visai kita tema. Beje, jei įdomi mano nuomonė, tai Briuselyje (buvau pats) bei Paryžiuje (mačiau nuotraukas) mačiau kur kas didesnių skaičių benamių bei šiukšlių, nei Vilniuje. Betgi tai "Vakarai, ten automatiškai viskas geriau".

[John]

Na kokio Bucharešto ir turbūt Sofijos (Bulgarijos sostinės) nelaikyčiau nei tvarkingesniais, nei saugesniais už Vilnių miestais. Ryga, Talinas - galbūt. Likusi Rytų Europa - manau, since forever ten buvo geriau Nors kokį Varšuvos lygį ir galėjome pasiekt, jei ne visokie mega projektai.

Varšuvos? Būtų visiška ekstazė, jei bent Bialystoko lygį galėtume pasiekti meisto sutvarkymo ir civilizuotumo požiūriu. Su Talinu ar Ryga irgi nelabai išeina lygintis.

[andyour]

Vilnius nėra saugesnis, nei joks Vakarų Europos miestas.

Joks didmiestis pasaulyje nėra saugus. Tavo pateikta statistika tiesiogiai nepasako apie pavojaus lygį.

[John]

Jau minėta, jog dominuoja buitiniai nužudymai ar visokių banditėlių rietenos, o ne nužudymai gatvėje be jokios priežasties. Ne, aš jokiu būdu neneigiu šios problemos ir nesakau, kad jos nereikia spręsti, bet visgi tokie atvejai, kai nepažįstami asmenys nušauna ar mirtinai suspardo tiesiog einant gatve, yra labai reti, vienetiniai ir pasitaiko ne ką dažniau nei kokioje Barselonoje ar Vienoje. Ne Brazilijoje gyvename.

Gal gali parodyti šaltinius, kuriuose nurodoma, jog Stokholmo/Berlyno/Kopenhagos nužudymai dažniausiai yra gatvėse, o ne buitiniai?

[John]

Joks didmiestis pasaulyje nėra saugus. Tavo pateikta statistika tiesiogiai nepasako apie pavojaus lygį.

Yra daug saugių didmiesčių. O mano pateikiama statistika tiesiog sako, kad Vilniuje būti nužudytam yra kur kas didesnė tikimybė, nei kituose ES miestuose.

[PoDV]

Varšuvos? Būtų visiška ekstazė, jei bent Bialystoko lygį galėtume pasiekti meisto sutvarkymo ir civilizuotumo požiūriu. Su Talinu ar Ryga irgi nelabai išeina lygintis.

Nu tokia kelis kartus sumažintos Varšuvos versija Varšuva ne tokia tvarkinga kaip Bialystokas, ypač jos priemiesčiai. Bialystoko lygio, manau, net Talinas nėra pasiekęs Bet tai neatleidžia nuo to, kad reikia tvarkytis. Kažkur skaičiau, kad Talino gyventojai susirūpinę savo infrastruktūros būkle, kaip nelabai gera. Iš pirmo žvilgsnio Talinas atrodo toks kaip šiek tiek tvarkingesnis Vilnius, vietomis yra nelabai lygios dangos ruožų. Kai pirmą kartą teko lankytis, tikėjausi, kad bus tvarkingesnis miestas

Talinas irgi turbūt prie netvarkingesnių ES sostinių Ryga tai gana tvarkinga, kaip kokia maža Maskva prie Baltijos jūros

[andyour]

O mano pateikiama statistika tiesiog sako, kad Vilniuje būti nužudytam yra kur kas didesnė tikimybė, nei kituose ES miestuose.

Nepasako, kad Europos didmiesčiuose saugiau.

[Vilnietizz]

Gal gali parodyti šaltinius, kuriuose nurodoma, jog Stokholmo/Berlyno/Kopenhagos nužudymai dažniausiai yra gatvėse, o ne buitiniai?

Ar kažkur sakiau, kad Stokholme daug daugiau nužudymų gatvėse nei Vilniuje? Ne. Aš vertinu ne sausą nužudymų skaičiaus statistiką, o bendrą saugumo lygį pagal pačių miestiečių ar miesto svečių nuomonę apie saugumą/nesaugumą to ar ano miesto gatvėse. Tą ir atspindi numbeo svetainė.

Gal dar pagal korupcijos lygį pradėkime spręsti apie tai, kuris miestas saugus, o kuris nesaugus? Taip galima pasakyti ir kad Budapeštas pavojingesnis nei Vilnius, nes Vengrijoje didesnis korupcijos lygis nei Lietuvoje, bet juk iš esmės taip nėra, paprastas turistas vargu ar kaip nors susidurs su ta korupcija.

[PoDV]

Ar kažkur sakiau, kad Stokholme daug daugiau nužudymų gatvėse nei Vilniuje? Ne. Aš vertinu ne sausą nužudymų skaičiaus statistiką, o bendrą saugumo lygį pagal pačių miestiečių ar miesto svečių nuomonę apie saugumą/nesaugumą to ar ano miesto gatvėse. Tą ir atspindi numbeo svetainė.

Gal dar pagal korupcijos lygį pradėkime spręsti apie tai, kuris miestas saugus, o kuris nesaugus? Taip galima pasakyti ir kad Budapeštas pavojingesnis nei Vilnius, nes Vengrijoje didesnis korupcijos lygis nei Lietuvoje, bet juk iš esmės taip nėra, paprastas turistas vargu ar kaip nors susidurs su ta korupcija.

Budapeštas (kaip ir Praha) primena Vakarų Europos miestą (tvarkingumas). Gyvenimas vyksta pagal kažkokį tarsi mixas Pietų ar Pietryčių Europos ir Vakarų Europos stilių. Už Vilnių gal ir nepavojingesnis, bet nesijaučiau taip saugiai kaip Vienoje.

[John]

Nu tokia kelis kartus sumažintos Varšuvos versija Varšuva ne tokia tvarkinga kaip Bialystokas, ypač jos priemiesčiai. Bialystoko lygio, manau, net Talinas nėra pasiekęs Bet tai neatleidžia nuo to, kad reikia tvarkytis. Kažkur skaičiau, kad Talino gyventojai susirūpinę savo infrastruktūros būkle, kaip nelabai gera. Iš pirmo žvilgsnio Talinas atrodo toks kaip šiek tiek tvarkingesnis Vilnius, vietomis yra nelabai lygios dangos ruožų. Kai pirmą kartą teko lankytis, tikėjausi, kad bus tvarkingesnis miestas

Talinas irgi turbūt prie netvarkingesnių ES sostinių Ryga tai gana tvarkinga, kaip kokia maža Maskva prie Baltijos jūros

Na taip, nesutikti nėra kaip. Mane tiesiog purto nuo kai kurių kitų forumiečių "argumentų", kad žiūrėk, pasirodo galbūt kažkur yra dar blogiau, hence viskas čia pas mus zjb. Pas mus yra blogai. Labai blogai. Į kažką rodyti pirštais tokioje būklėje nebereiktų, nes tiesiog gėda.

[John]

Ar kažkur sakiau, kad Stokholme daug daugiau nužudymų gatvėse nei Vilniuje? Ne. Aš vertinu ne sausą nužudymų skaičiaus statistiką, o bendrą saugumo lygį pagal pačių miestiečių ar miesto svečių nuomonę apie saugumą/nesaugumą to ar ano miesto gatvėse. Tą ir atspindi numbeo svetainė.

Gal dar pagal korupcijos lygį pradėkime spręsti apie tai, kuris miestas saugus, o kuris nesaugus? Taip galima pasakyti ir kad Budapeštas pavojingesnis nei Vilnius, nes Vengrijoje didesnis korupcijos lygis nei Lietuvoje, bet juk iš esmės taip nėra, paprastas turistas vargu ar kaip nors susidurs su ta korupcija.

All in all Vilnius yra nesaugus ir toks jaučiasi. Statistika tai patvirtina. Nelabai suprantu, ką tu čia bandai neigti ar įrodyti kitaip?

[Vilnietizz]

All in all Vilnius yra nesaugus ir toks jaučiasi. Statistika tai patvirtina. Nelabai suprantu, ką tu čia bandai neigti ar įrodyti kitaip?

Kad pats gyvenu visą gyvenimą Vilniuje (ir per gyvenime pakeitęs kelis miegamuosius rajonus) ir jaučiasi čia pakankamai saugiai. Tikrai nepasakyčiau, kad bent kažkiek nesaugiau nei kituose aplankytuose miestuose. Nors išmaišiau beveik visą Europą. Būtent dėl to ir netapatinu realaus saugumo pojūčio su sausais skaičiais.

O dėl ko Vilniuje jautiesi nesaugiai? Tik dėl statistikos?

[Tomizmas]

Budapeštas (kaip ir Praha) primena Vakarų Europos miestą (tvarkingumas). Gyvenimas vyksta pagal kažkokį tarsi mixas Pietų ar Pietryčių Europos ir Vakarų Europos stilių. Už Vilnių gal ir nepavojingesnis, bet nesijaučiau taip saugiai kaip Vienoje.

Nereikia suplakti "Vakaru Europos" i viena darini ir teigti, kad ten visur, atseit, yra labai tvarkinga. Kai savo akimis pamaciau Svedija, Vokietija, o po to - Prancuzija, isitikinau kad Vakaru Europa toil grazu nera vienoda, ir beje, toli grazu nera ideali. Lyginti Paryziu su Stokholmu ar kokiu nors Vokietijos miestu absoliuciai netinka, nes tai labai, labai skirtingi miestai. Man netgi Lenkija pasirode tvarkingesne uz Prancuzija, sia tema esu jau rases forume.

Nebuvau Minske, bet girdejau, kad labai tvarkingas miestas. Nebuvau Italijoje, bet girdejau, kad idealia tvarka salies miestai nepasizymi. Taip kad, visur yra sava specifika.

Kad pats gyvenu visą gyvenimą Vilniuje (ir per gyvenime pakeitęs kelis miegamuosius rajonus) ir jaučiasi čia pakankamai saugiai.

As tai irgi Vilniuje nejauciu kazkokio ypatingo nesaugumo, nors tenka sutemus pereiti ir per Krasnucha, ir Sanchaju, ir per Vileika kiek kartu su dviraciu vaziavau, ir Grigiskese basciausi labai daug. Gal kai vietinis (tegul ir ne nuo gimimo), iprates, tai kitaip atrodo.

[A.C.A.B.]

.
3. Vietiniu europieciu gimstamumas XX a. pabaigoje pasieke minimuma (apie 1,3 vaiko) ir paskutiniu metu po truputi auga, Skandinavijoje ir Prancuzijoje siekia 1,8 - 2 vaikus.

Nemanai, kad tas gimstamumo augimas yra "dėka" šalyje gyvenančių musulmonų?

[John]

O dėl ko Vilniuje jautiesi nesaugiai? Tik dėl statistikos?

Pagrinde dėl faunos gatvėse. Ypač vakare. Ir dėl policijos nevisada aiškių darbo metodų.

[Vilnietizz]

Pagrinde dėl faunos gatvėse. Ypač vakare.

Kiekvieno patirtis savita, tad nesiginčysiu. Taip, būna, pasitaiko marozų, bet jų su kiekvienais metais pastebiu vis mažiau. Bet ne vien tik Vilniuje jų yra. Įtartinos išvaizdos ir elgsenos vaikinų, besibąstančių grupelėmis po 5-6 ar daugiau, mačiau ir Briuselyje, Berlyne, Osle. Tai ir neeuropietiškos išvaizdos vaikinų gaujos, ir visokie skinhedai. Nesakau, kad jie ant kiekvieno kampo, taip nėra, bet, kita vertus, taip pat negaliu ir pasakyti, kad Vilniuje marozų ir "nemarozų" santykis gatvėje yra kitoks nei tam pačiam Berlyne.

[dondc]

Pagrinde dėl faunos gatvėse. Ypač vakare. Ir dėl policijos nevisada aiškių darbo metodų.

Pridėčiau dar: požemines perėjas be vaizdo kamerų arba su ne veikiančiomis, VVT be kamerų viduje (dabar jau pradeda pirkti transportą su kamerom), daug menkai urbanizuotų vietų (Laisvės pr. Lazdynuose ar Narbuto g., etc., kur eina kelias su šaligatviu, o aplink tik miškai ir pievos).

[Tomizmas]

Nemanai, kad tas gimstamumo augimas yra "dėka" šalyje gyvenančių musulmonų?

Musulmonai gyvena daugiausiai Paryziuje ir kituose didziuosiuose miestuose (pats Paryzius, nors jame daugybe imigrantu, turi maza gimstamuma). Tuo tarpu didziausias gimstamumas yra provincijos vietovese, kur kazin ar imigrantu labai daug.

Va geras zemelapis: http://i.imgur.com/9XlcL.png

Imigrantu kiekis tikrai negali paaiskinti didesnio uz 2,1 gimstamumo (auksciau uz populiacijos atsigaminimo riba) Prancuzijos provincijos rajonuose prie Bretanes ir pacioje Bretaneje, Normandija, siaurinese vietovese, prie Alpiu ir t. t. Ir apskritai, didzioji dalis Prancuzijos provincijos rajonu turi gimstamuma virs 1,91 kas Europos mastu yra daug. Imigrantai Prancuzijos kaimuose? Nemanau. Imigrantai paprastai koncentruojasi miestuose.

Prancuzija buvo praktiskai pirmoji salis pasaulyje, kur gimstamumas pradejo mazeti, jau nuo XIX amziaus (kai kaimynineje Vokietijoje buvo gimdoma kaip dabar Afrikoje). Bet dabar Prancuzijos gimstamumas Europoje pirmauja. Prancuzija anksciau pasieke minimuma, anksciau ir pradejo atsistatineti, kai didzioji dalis Europos atsistatineti pradejo tik labai neseniai. Beje, Europoje gimstamumas jau nebekrenta - praktiskai visose salyse po truputi kyla, nuo Vokietijos iki Rusijos. Prancuzija yra gyvas tolimesnes eigos pavyzdys - pradzioje gyvenama skurdziai ir gimdoma po 5 ir daugiau vaiku, paskui per kokius 50 metu krentama iki 1,3 (tuo paciu metu kylant gyvenimo kokybei), o paskui prasideda labia letas augimas iki 2 vaiku. Matyt, visas pasaulis pereis tokia kreive. Rytu Azija (kartu su Kinija), tarkim. dabar yra paciame minimume.