Migracija

[senasnamas]

Dauguma europiečių pritaria musulmonų imigracijos į Europą stabdymui

Iš Europos Sąjungos nusprendę išstoti britai - antra mažiausiai musulmonų imigracijos stabdymą palaikanti tauta po ispanų. Už tai būtų 47 proc. apklaustų Britanijos gyventojų, o prieš - 23 proc.

http://www.propatria.lt/2017/02/daug...musulmonu.html

Britams baisiausi imigrantai yra lietuviai ir lenkai .

[digital]

Britams baisiausi imigrantai yra lietuviai ir lenkai .

Ar tikrai? Gal yra irgi kažkokių duomenų?

[Lettered]

Ar tikrai? Gal yra irgi kažkokių duomenų?

Brexitas yra viena to pagrindinių to priežasčių, May net pasiryžus atsisakyti prieigos prie ES rinkos, kad tik būtų susigrąžinta galimybė apriboti laisvą judėjimą ir atsirinkinėti imigrantus iš rytų Europos. Iš ne ES visokių musulmoniškų šalių ir dabar galėjo riboti imigraciją ir tam nebuvo būtinas Brexitas.

[digital]

Iš tikrųjų įdomu būtų palyginti procentus, kiek britai nori apriboti imigraciją iš musulmoniškų šalių vs rytų Europos.

[John]

Iš tikrųjų įdomu būtų palyginti procentus, kiek britai nori apriboti imigraciją iš musulmoniškų šalių vs rytų Europos.

Nepanašu, kad jie patys žino, ko nori. Imigracija iš Rytų Europos buvo bene geriausias dalykas, nutikęs JK šiame amžiuje ekonomikos požiūriu. Tai kažkaip "norėti", kad tai pasikeistų valdžia nelabai ir gali, nes tai maždaug tas pats, kas "norėti", kad tavo parduotuvėje sumažėtų klijentų ir kristų apyvarta.

O tipinis Brexit'o balsuotojas tikriausiai apskritai nežino, ko nori, išskyrus, kad "there are too many bloody foreigners". Tiesiog jų suvokimas apie ekonomiką nėra pakankamas, kad jie galėtų daryti pagrįstas išvadas ir iš to sekančius norus. Ypač kai net patys UK politikai kampanijos metu užsiėmė alternative facts ir fake news skleidimu t.y. paprasčiausiai melavo, pateikdami nieko bendro su realybe neturinčius išgalvotus skaičius ar dalindami pažadus, kurių net teoriškai neįmanoma įgyvendinti. Bet tai veikė. Panašiai kaip ir Trump'o kalbos per JAV rinkimus. Nesąmonės, bet didelei daliai rinkėjų tai patiko.

Dar vienas įdomus niuansas, kuris buvo minimas Brexit'o kampanijos metu - sienų kontrolė (take back control of our borders). Tai aišku yra visiška nesąmonė, nes UK, nebūdama Schengen'o narė ir taip galėjo kontroliuoti savo sienas savo nuožiūra, bet post-truth informacinėje terpėje tai tapo nebesvarbu. Tiesiog buvo kartojama realybės neatitinkanti frazė ir ji daug kam patiko. Tai va, tas įdomus niuansas yra tas, kad UK yra bene vienintelė (?) ar viena iš nedaugelio ES ir gal pasaulio šalių, kur išskrendant iš šalies per vieną iš oro uostų NĖRA vykdoma pasų kontrolė. Tiesiog nėra. Tai reiškia, kad iš šalies gali netrukdomi dingti bele kokie nusikaltėliai nuteisti už bele kokius nusikaltimus. Taip yra elementaraus taupymo sumetimais ir neturi absoliučiai nieko bendro su ES.

Tokiame kontekste labai sunku išsiaiškinti ir žinoti, ko Britai "nori" ir kuo tai grindžia, kai visa Brexit'o idėja nuo A iki Z buvo grįsta melu, išgalvotais/melagingais skaičiais ir visokiomis nesąmonėmis.

[andyour]

Britams baisiausi imigrantai yra lietuviai ir lenkai .

Nes afrikietis nemokantis kalbos nėra tipiniam anglui konkurentas. Lietuviai ir lenkai protingi, išmoksta kalbas, darbštūs, gana kvalifikuoti.

[John]

Nes afrikietis nemokantis kalbos nėra tipiniam anglui konkurentas. Lietuviai ir lenkai protingi, išmoksta kalbas, darbštūs, gana kvalifikuoti.

Principe taip. Dar viena priežastis, kodėl "Eastern Europeans" nėra visų mėgstami yra dėl gana ironiškos priežasties - jie kur kas labiau linkę integruotis į mainstream Britišką visuomenę ir dažnai daro tai labai sėkmingai. Tai reiškia, kad jie pernelyg nesistengia šlietis prie savų (gal tik pradžioje ir tik tol, kol nemoka kalbos ar neturi pinigų), nekuria etninių getų ir gyvena ten, kur yra darbas - Londone, Manchesteryje ar kokiam nors Portsmouthe. Savaime suprantama, jie labiau matomi, nes gyvena, dirba ir pramogauja ten, kur gyvena, nesirinkdami specifiškų (pvz. halal) vietų, kuriose valgo ar geria.

Visokie musulmonai, somaliečiai ir panaši fauna dažniausiai gyvena pagal griežtas savo kultūroje įprastas panetkes, gana specifinėse geografinėse vietose, eina tik į speficines parduotuves, valgo tik tam tikruose restoranuose ir užsiima tik jų kultūrinei grupei leidžiamas (pagal Koraną ar kokias panašias panetkes) pramogas.

Rezultatas tas, kad 'Rytų europiečiai' yra kur kas labiau pastebimi vidutiniam britui, nei afrikiečiai/musulmonai, kuriuos norėdamas pamatyti, tikriausiai turėsi nukeliauti į keletą gana specifinių vietų Londone ar kitur UK. Rezultate daugeliui vidutinių Brexit'o balsuotojų tai tėra kažkas, ką jie mato tik per žinias, bet ne realiame gyvenime. Kita vertus, su lietuviais ir lenkais jie tikriausiai susiduria jei ne kasdien, tai kur kas dažniau, nors statistiškai imigrantų įš tų šalių yra kur kas mažiau, negu somaliečių/afrikiečių/*-iečių.

[suoliuojantis]

Vokietijos laikraštis "Die Welt" ir Vokietijos visuomeninis transliuotojas ZDF parodė dokumentinį filmą "Šaltasis Putino karas". Pagrindinis straipsnio herojus yra buvęs FSBišnikas, perbėgęs į Vokietijos pusę. Pasakojama, kad kartu su pabėgeliais į Vokietiją FSB permetė daug savo agentų, daugiausiai čečenų tautybės su padirbtais sirų dokumentais. Operacija buvo asmeniškai putelrio patvirtinta. O šiaip Rusija jau nuo 2002 metų permeta į Europą čečėnus su falšyvais dokumentais, kurie faktiškai yra užverbuoti FSB agentai ir turi integruotis į msulmonų bendruomenes ir laukti komandų.

Vokiškas straipsnis:
https://www.welt.de/politik/deutschl...te-Spione.html

[R.A.M.]

Natūralu ir iki skausmo elementaru. Tokio chaoso sąlygomis naudojasi kas netingi ir stengiasi susikurti savo politinį "leverage". Saudai irgi rankų sudėję nesėdi. Ne kitaip ir Iranas tikriausiai.

[Galys]

Tuomet klausimas ar Vokietijos saugumas yra tiek apgailėtinas ar Merkel tiesiog tų pranešimų nepaisė.

[andyour]

O šiaip Rusija jau nuo 2002 metų permeta į Europą čečėnus su falšyvais dokumentais, kurie faktiškai yra užverbuoti FSB agentai ir turi integruotis į msulmonų bendruomenes ir laukti komandų.

Tipo sukelti konfliktą tarp musulmonų ir vokiečių? Būtų ką rodyti rusams per TV - pažiūrėkite kaip vakaruose blogai, kaip pas mus gerai. Vokietijoje nacionalistai politikoje paimtų aukštumas ir žinoma jie būtų draugiški Rusijai.

[andyour]

Natūralu ir iki skausmo elementaru. Tokio chaoso sąlygomis naudojasi kas netingi ir stengiasi susikurti savo politinį "leverage". Saudai irgi rankų sudėję nesėdi. Ne kitaip ir Iranas tikriausiai.

Tai jau buvo oficialiai paskelbta, kad tarp pabėgelių yra ISIS.

[senasnamas]

Kai policininkas viešai pasako, su kokių šalių nusikaltėliais daugiausia susiduria, jo atžvilgiu pradedamas tyrimas. Švedijos premjeras toliau seka pasakas apie raiškos laisvę.

Swedish police officer causes controversy with Facebook post

Countries which represent all of the week's crimes: Iraq, Iraq, Turkey, Syria, Afghanistan, Somalia, Somalia, Syria again, Somalia, unknown country, unknown country, Sweden," he added.

A report has since been filed by police management accusing Springare of racial agitation (hets mot folkgrupp) and he is now subject to an internal investigation. He is still employed by the police while the investigation is ongoing.

http://www.thelocal.se/20170208/swed...-facebook-post

[J.U.]

Tuomet klausimas ar Vokietijos saugumas yra tiek apgailėtinas ar Merkel tiesiog tų pranešimų nepaisė.

Jie ten visiškai užmigę savo gerovės valstybėse. Tai viena. Antra yra tai, kad nėra politinės valios tvarkytis. O trečia - visur pilna KGB įdirbio.

[ViR2]

Aha, nes del visko kalti imigrantai, o ne Saudi/wahabi/salafi imamai skleidziantys savo nuodus Europoj...

In Germany, Syrians find mosques too conservative

Hani Salam escaped civil war in Syria and survived the journey from Egypt to Europe. But when he saw men with bushy long beards at a mosque near his current home in Cologne last November, he was worried.

The men's appearance reminded him of Jaish al-Islam, the Islamist rebels who took over his hometown near Damascus, said Salam, 36, who wears a mustache but no beard. One of them told Salam that "good Muslims grow beards, not moustaches," he recalled – a centuries-old idea that he dismisses.

"Everything about this mosque made me feel uneasy," he said.

Syrians in Germany say many of the country's Arab mosques are more conservative than those at home.

Over two months, a dozen Syrians in six places of worship in three cities told Reuters they were uncomfortable with very conservative messages in Arabic-speaking mosques. People have criticized the way the newcomers dress and practice their religion, they said. Some insisted the Koran be interpreted word-for-word.

It is a highly contentious issue in a country where Europe's migrant influx is already having deep political and social consequences. In Germany this year Alternative for Germany, a populist party that says Islam is incompatible with the German constitution, has gained ground. There have been several attacks by militant Muslims. Syrians and others say the mosque problem is adding to mistrust.

In Germany, other different faiths are traditionally supported by the state. But most of the country's four million Muslims originally came from Turkey and attend Turkish-speaking mosques which are partly funded by Ankara.

Last year around 890,000 asylum-seekers, more than 70 percent of them Muslims, entered the country. Around a third came from Syria. Many of them do not want to go to Turkish mosques because they do not understand the sermons. They prefer to worship where people speak Arabic.

The problem may be rooted in the schisms in Islam, but it is made worse by the structure of religious funding in Germany. Since the start of the 20th century Germany has had a system of collecting taxes for worship, which are then paid out to religious groups like Catholics, Protestants and Jews.

Muslims cannot benefit from this, because the four main organizations that represent Muslims in Germany can't agree to merge into one religious body, a requirement to receive taxes.

"Most communities can't even afford a proper mosque ... And most can't pay a well-educated imam to serve their community," said Daniel Abdin, co-chairman of the Shura Council in Hamburg, an umbrella organization for the city's Muslim community.

"So you end up with a situation where people with little or no knowledge of modern theology are serving as imams."

Five years ago, the government set up five Islamic theology centers to train imams and Islamic educators with a 20-million-euro ($22 million) grant from the Education Ministry. The strategy has been partly successful: Islamic studies are taught to Muslim pupils in many schools.

But few of the more than 1,800 students who have graduated from the theology centers have gone on to serve as local imams.

Nonetheless, Khorchide and other Islam experts are hopeful that the influx of Muslim asylum-seekers with an open approach to religion is an opportunity to promote a more "moderate" Islam in the Arabic-speaking mosques.

In Hamburg, Abu Mohammad says he has stopped attending mosque at all.

"I pray at home," he said. "I'm sure Allah listens."

Reuters

[John]

Aha, nes del visko kalti imigrantai, o ne Saudi/wahabi/salafi imamai skleidziantys savo nuodus Europoj...


Reuters

Galima pažiūrėti ir šiek tiek kitaip. O kodėl Wahabių ir Salafių imamai verbuoja tik musulmonus? ir iš sąlyginai liberalių šalių? Kodėl jų įtaka tokia didelė? Kodėl jie neužverbuoja, tarkim, budistų ar katalikų?

Problema čia tikriausiai ne vien Salafiai ir Wahabiai, bet Sunni Islamas apskritai. Yra visokių nupušusių krikščionių sektų, kurias galima pavadinti ekstremistais. Bet ar jiems sekasi užverbuoti likusius krikščionius? Nelabai. O vat Wahabių ir Salafių ideologija dabar praktiškai yra Islamo mainstream. Problema yra kompleksiška ir pašalinus Wahabius ir Salafius atsiras kokie nors Kebabafiai ir darys lygiai tą patį.

Esmė turbūt ta, kad Islamas užstrigo viduramžiuose ir neturėjo savo "reformacijos", kuri padėtų atsikratyti kai kurių tabu ir dogmų. Kad žmonės musulmonų bendruomenėje nebijotų pasakyti, tarkim, "aš nebetikiu į Alachą" ir nebijoti susilaukti už tai jų gyvybei ar sveikatai pavojų keliančių sankcijų. Kol to nebus, tol Wahabiai, Salafiai, Kebabafiai tęs savo kraugerišką siautėjimą musulmonų pasaulyje.

[andyour]

/\ Taip, bet islamas yra musulmonų gili tradicija, to paprastai niekaip neišoperuosi. Panašu, kad tėra vienas būdas - prižiūrėti tuos imamus.

[J.U.]

/\ Taip, bet islamas yra musulmonų gili tradicija, to paprastai niekaip neišoperuosi. Panašu, kad tėra vienas būdas - prižiūrėti tuos imamus.

Nereikia prižiūrėti. Reikia neįsileisti.

[DeSadas]

dalinai sutinku, reiketu ziuret i islamo geneze kaip jis atsirado ir plito. O islamas yra karo religija, vien tik reiketu paskaitinet Machometo zodzius ir visa bendruomenes sankloda.. vien tik ko vertas keliu zmonu turejimas, kas salygoja jaunu bedarbu ir be partneriu armija kuri nori kariaut ir nest islamo zinia.
Jezus preachino atlaiduma (atkisk kita zanda), plove nusikalteliams ir prostitutems kojas, paukojo save uz kitu nuodemes, Machometas paklusima islamui ir dievui, netikeliu(nemonoteistu) uzkariavima, bei daugpatyste lol cia gi kardinaliai filosofijos skiriasi, ko pasekoje matome pjautynes artimuosiouse rytuose... taip amerika ta itakojo su savo invazijom, bet gi jie vienas kita daugiausia pjauna, ir tikrai butu pjove ir be amerikos.

[andyour]

Įtakoti tai įtakojo, bet kas juos į ES atsivežė?