Migracija

[Lettered]

Čia sarkazmas ir rimtai? Negi ir Jūsų nuomone (atsiprašau, jei klystu) tas faktas, kad konfliktas prasidėjo nuo petardos metimo į kavinę, yra visiškai nereikšmingas ir nieko nekeičiantis, ir kalti yra tik užsieniečiai?

Be abejo, žudiko neteisinu, jis turi būti teisiamas ir atsakyti, būti nubaustas už necivilizuotą konflikto sprendimo būdą. Bet it lenkas ne šventas, deja. Jo asmeninė neapykanta musulmonams nesuteikia jam teisės mėtyti petardas.

Čia ne pašalpiniai pabėgėliai, gyvenantys už mokesčių mokėtojų pinigus. Šie užsieniečiai Lenkijoje įkūrė verslą, sąžiningai moka mokesčius, kuria naujas darbo vietas. Jie tikrai nenusipelnė petardos.

Žudikas gali panaudoti tą petardos metimo faktą teisme savo naudai. Tokiu atveju įtarimai "tyčiniu nužudymu" gali būti perkvalifikuoti į "būtinosios ginties ribų viršijimą". Tuomet ir bausmė bus švelnesnė. Nors, aišku, geriau kad to nebūtų, nes užsienietis savo elgesiu įrodė, jog yra neadekvatus ir pavojingas visuomenei, tad bausmė turėtų būti griežta.

Iš kur žinot, kad moka mokesčius? Katedros aikštėje per naujus metus irgi mėtėsi petardos po kojomis, kaip kokiame fronte galima buvo pasijausti, bet dėl to žudyti tuos durnius žaidžiančius su petardomis nelabai adekvati reakcija, net policija jų nesuiminėjo, o tik davė žodinius įspėjimus. Nežinau ant kiek dideliu leftistu reikia būti, kad teisinti tokius imigrantų nusikaltimus.

[andyour]

Be abejo, žudiko neteisinu, jis turi būti teisiamas ir atsakyti, būti nubaustas už necivilizuotą konflikto sprendimo būdą. Bet it lenkas ne šventas, deja. Jo asmeninė neapykanta musulmonams nesuteikia jam teisės mėtyti petardas.

O jeigu policija nusikaltusius ne suimtų, o papjautų? Arba leistų tai daryti visiems, kas nori, kad būtų saugiau... O realiai matom, kaip ten jau tapo saugu.

[Vilnietizz]

Iš kur žinot, kad moka mokesčius? Katedros aikštėje per naujus metus irgi mėtėsi petardos po kojomis, kaip kokiame fronte galima buvo pasijausti, bet dėl to žudyti tuos durnius žaidžiančius su petardomis nelabai adekvati reakcija, net policija jų nesuiminėjo, o tik davė žodinius įspėjimus. Nežinau ant kiek dideliu leftistu reikia būti, kad teisinti tokius imigrantų nusikaltimus.

Neteisinu aš jų, atvirkščiai (skaityti antrą ir ketvirtą pastraipas mano praeitame pranešime). Už necivilizuotą konflikto sprendimo būdą (nužudymą) ir neadekvatumoą jie turi būti griežtai nubausti.

Bet nepatiko ir Rusijos žurnalistų taktika nutylėti petardos metimo faktą siekiant sudaryti įspūdį, kad lenkas absoliučiai nieko blogo nepadarė ir nukentėjo visiškai atsitiktinai, už nieką. Deja, petardos metimas iš rasistinių paskatų reiškia, kad ir jis ne šventas (bet, vėlgi, už tokį nusižengimą niekas neturėjo teisės jo žudyti, tie, kas nužudė, yra banditai ir turi atsakyti prieš įstatymą).

Bet Rusijos žurnalistai, kiek teko pastebėti, ne pirmą kartą kiek per daug sutirština spalvas kalbėdami apie situaciją su musulmonais Europoje.

Vienu žodžiu, neteisinu žudikų. Bet ir lenko poelgis tikrai ne pats garbingiausias.

O mūsų policijai didžiulis minusas, kad net baudų nepasivargino išrašyti tiems, leidžiantiems petardas žmonių minioje (išrašyti baudą, nebūtinai suimti). Tik per stebuklą niekas nebuvo sužalotas. Įdomu, ką sakytų pareigūnai, jei kas nors rimčiau nukentėtų (pvz: netektų akies). Bet čia jau kita tema.

[Vilnietizz]

O jeigu policija nusikaltusius ne suimtų, o papjautų? Arba leistų tai daryti visiems, kas nori, kad būtų saugiau... O realiai matom, kaip ten jau tapo saugu.

To nebūtų, nes Lenkija - ne Afganistanas, o civilizuota ES valstybė.

Be to, aš jau atsakiau, kad neteisinu žudiko. Jo vieta kalėjime.
Užteko pasireikšti, kad be kita ko, nepateisinu ir petardų mėtymo iš rasisitnių paskatų, ir iš karto - kaltinimai tolerancija žudikams. Nors taip nėra.

[Zosys]

Gryna teisybė, bet kame viso šito šaknys? Matyt taip jau susiklostė, kad pirmiausia aktyviausių žmonių genus mūsų kunigaikščiai išbarstė po rusų žemes, po to lenkai gudrumu o rusai ginklu prispaudė likusius.

be kita ko čia esama grynai evoliucinio momento, susijusio su ypač forsuota epochine transformacija ir persiorientavimu į kitą civilizaciją. XXIa. pradž. Lietuva kažkuo primena XVa. vid. - antr. pus. Lietuvą:

1) be galo sekinanti 'valstybės' kova vardan "pritapimo prie Europos": a) politinė-diplomatinė elito kova dėl /Lietuvos krikšto europinio pripažinimo/ --- /Lietuvos įstojimo į ES su pirmąja banga/; b) intensyvi tarptautinė kova veržiantis iš kaimyninių hegemonų šešėlio /Abiejų Ordinų ir Lenkijos/ --- /Rusijos Federacijos ir potencialaus SNG/;

2) pagreitinta socialinė transformacija, kuri ir XVa., ir XXIa. vadintina 'programine-iš viršaus', o ne 'palaipsniška-iš-apačios'. Valingo formacijos keitimo prasme tiek AMB, tiek Kubilius - tai vienas ir tas pats 'kolektyvinis Vytautas', liepiantis savo /šviežiai iškeptiems bajorams/ --- /naujutėlei vidurinei klasei/ vardan europinio technologinio standarto atitikimo "parduoti į vergiją žmonas ir vaikus".

3) staigus atsivėrimas 'Vakarų pasauliui' ir su tuo susijusi de-populiacija vėlyvojo (anachronistinio) Lietuvos įbaužiavinimo fone, o taip pat negebėjimas konkuruoti net senesnės ekonominės sanklodos plotmėj su kaiminystėj atsiradusiu germanišku pasauliu. XV amžius matė masiškiausią lietuvių kėlimąsi į kaimyninę Prusiją ir lietuvininkų fenomeno užgimimą; kas vyksta XXIa. aiškinti nereikia.

4) padažnėjęs giluminių vidaus reakcijų (tiek prastuomenės, tiek aukštuomenės tarpe) tempas. Žiauriausi valstiečių maištai vyko XVa. Elito grupių reakcijos į tektoninius pokyčius privesdavo arba prie 'vidaus ponų karo', arba prie padidinto svetimo siuzereniteto periodų: /Zigmantas Kęstutaitis kaip lenkams prisiekęs 'bernų kunigaikštis'/ --- /Paksas kaip GRU-majorui prisiekęs 'liumpenų prezidentas'/, arba prie valdovo nusišalinimo ir nesikišimo į 'ponų razborkes' (vėlyvas Kazimieras Jogailaitis --- antros kadencijos Adamkus).

5) iš to sekantis transformacinis nuovargis ir negalėjimas pereiti nuo ekstensyvaus prie intensyvaus ūkininkavimo modelio: a) lietuviškąją administraciją LDK rusėniškose kolonijose keitė lenkiškoji tame tarpe ir todėl (+ lenkų administracinė kolonizaciją jau pačioje 'tikrojoje Lietuvoje'); b) negebėjimas vykdyti urbanizacijos net tuo lygmeniu, kokiu ji vyko rusiškuose Lietuvos aneksuose (per XVa. antr. pus. etninėje Lietuvoj neįsteigta nei viena magdeburgija, kai tuo pat metu Lietuvai pavaldžioje Juodojoje Rusioje, nekalbant jau apie Lietuvos Palenkę, savivaldų padaugėjo kelis kartus); c) lietuvių kalbos išstumimas/atsisakymas keičiant ją situaciškai parankesniu gudų rašto interdialektu ir t.t. ir t.t...

[Pedigree]

Ech tie progresyvūs, musulmonus ginantys left-wingai... Donaldas Trumpas ir co. yra Jums dėkingi už savo išrinkimą.

Nereikia čia dejuoti ;] Donaldas Trumpas visdar yra šlykštus padugnė, jis turi daug nuomonių įvairiais klausimais, tiesiog musulmonų klausimu jis surezonavo su liaudyje vyraujančiomis emocijomis, kurių, deja, politinis elitas neužčiuopė.

Kaip normalūs, nuosaikūs dešnieji nepatenkinti ir atsiriboja nuo alt-right ir visų kitų bigot's retorikos, taip ir normalūs kairieji pagaliau pradeda suprasti musulmonų problemą. pvz.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=73280074

Muslimai nesisekuliarizuoja ir tame didžiausia problema. Tai pradeda pripažinti ir Švedai, kurie pradeda deportuoti juos ir vokiečiai.

[balietis]

Čia sarkazmas ir rimtai? Negi ir Jūsų nuomone (atsiprašau, jei klystu) tas faktas, kad konfliktas prasidėjo nuo petardos metimo į kavinę, yra visiškai nereikšmingas ir nieko nekeičiantis, ir kalti yra tik užsieniečiai?

OK, pabandysiu rašyti, kad visi suprastų. Skinheadas įmetė petardą, po to gatvėje kilo konfliktas ir vienas žuvo nuo kebabinės darbuotojo peilio, bent jau taip rašė žiniasklaida. Lietuvoje irgi pasitaiko petardų ir dūminių šaškių kebabinėse, kažkodėl tie, kas gina savo žemelę nuo tinginių imigrantų, taikosi būtent į dirbančius imigrantus. Va, vaizdai iš Liublino, pasigrožėkit - https://www.facebook.com/superkebablubin/

Dabar jau 15min rašo, kad išnešė pora bonkių ir nesumokėjo, vienžo paaiškės viskas gan greit, kas ten ir kaip buvo.

[J.U.]

Pažiūrėkim iš kitos pusės. Lenkijai, Lietuvai, galiausiai visai Europai reikia tų kebabinių? Sakote, dirbantys žmonės. Tik va kad jų tas darbas iš esmės yra toks, kad naudos šaliai praktiškai neatneša. Surenka vietinių pinigus, kartais sumoka iš tų vietinių žmonių surinktų pinigų mokesčius, dalį pasilieka sau ir už juos augina tokius pat kaip jie patys vaikus. Kur čia nauda šaliai?

[balietis]

/\Ką čia bepridursi. Avataras net labai pagal pažiūras.

[spirit]

Pažiūrėkim iš kitos pusės. Lenkijai, Lietuvai, galiausiai visai Europai reikia tų kebabinių? Sakote, dirbantys žmonės. Tik va kad jų tas darbas iš esmės yra toks, kad naudos šaliai praktiškai neatneša. Surenka vietinių pinigus, kartais sumoka iš tų vietinių žmonių surinktų pinigų mokesčius, dalį pasilieka sau ir už juos augina tokius pat kaip jie patys vaikus. Kur čia nauda šaliai?

O mokėsčių mokėjimas tai čia jau nebe nauda šaliai šiais laikais?

[J.U.]

O mokėsčių mokėjimas tai čia jau nebe nauda šaliai šiais laikais?

Kai pinigai necirkuliuoja už šalies ribų, tai nėra jokia nauda. Šaliai nauda yra eksportas o ne tų pačių pinigų sukimas viduje. Tie patys mokesčiai būtų sumokėti perkant ne kažkokius kebabus o, sakykim, dešrą parduotuvėje.

[balietis]

Ką čia bepridursi...

[Vilnietizz]

Pažiūrėkim iš kitos pusės. Lenkijai, Lietuvai, galiausiai visai Europai reikia tų kebabinių? Sakote, dirbantys žmonės. Tik va kad jų tas darbas iš esmės yra toks, kad naudos šaliai praktiškai neatneša. Surenka vietinių pinigus, kartais sumoka iš tų vietinių žmonių surinktų pinigų mokesčius, dalį pasilieka sau ir už juos augina tokius pat kaip jie patys vaikus. Kur čia nauda šaliai?

Joks verslininkas nelaikys nuostolingo ir klientus nepritraukiančio verslo. Jei kebabinės visoje Europoje dygsta ant kiekvieno kampo, veikia visą parą ir lankytojų juose tikrai netrūksta, vadinasi, toks maistas tarp europiečių išpopuliarėjo ir jie noriai jį vartoja, atitinkamai savininkai dirba pelningai. Nauda šaliai? Tai kad didžioji dalis smulkiųjų verslų kažkokios tiesioginės ir apčiuopiamos naudos valstybei neatneša. Bet ar tai reiškia, kad toks verslas neturi teisės egzistuoti? Mokami mokesčiai, kuriamos naujos darbo vietos (taip, daugumoje kebabinių dirba ne vien tik savininkas, jis pasamdo ir darbuotojų), galų gale, žmogus nesėdi ant valstybės sprando (kaip pašalpiniai pabėgėliai Vokietijoje), o savarankiškai užsidirba.

Dar kartą pakartosiu - jei europiečiai masiškai nevaikščiotų į kebabines ir nemėgtų šio maisto - niekas kebabinių sau į minusą nelaikytų. Jei jos dygsta kaip grybai po lietaus - vadinasi, tai apsimoka.

O jei kažkokiam vietiniui nepatinka, kad jo mieste yra kebabinė, tai nesuteikia jam teisės dirbtinai žlugdyti svetimo verslo mėtant petardas, niokojant turtą ar puldinėjant darbuotojus. Nepatinka - neini.

[J.U.]

Joks verslininkas nelaikys nuostolingo ir klientus nepritraukiančio verslo. Jei kebabinės visoje Europoje dygsta ant kiekvieno kampo, veikia visą parą ir lankytojų juose tikrai netrūksta, vadinasi, toks maistas tarp europiečių išpopuliarėjo ir jie noriai jį vartoja, atitinkamai savininkai dirba pelningai.

Juokinga, kolega. Taboro verslininkai irgi nelaiko nuostolingo ir klientus nepritraukiančio verslo. Lankytojų tikrai netrūksta. Savininkai dirba pelningai.
Pinigų sukimas šalies viduje per visokias kebabines man panašu į tai, jei aš žmonai mokėčiau kad ji išvirė pietus. Netgi tėvas Fiodoras "dvylikoje kėdžių" suprato kad pelnas yra tada kai popienė verda pietus svetimiems. Šiuo atveju pelnas yra kebabistams, o ne šaliai.

[spirit]

Kai pinigai necirkuliuoja už šalies ribų, tai nėra jokia nauda. Šaliai nauda yra eksportas o ne tų pačių pinigų sukimas viduje. Tie patys mokesčiai būtų sumokėti perkant ne kažkokius kebabus o, sakykim, dešrą parduotuvėje.

Ką?! Tai ką man dabar lietuviškas prekes pirkt kokioj Lenkijoj nes tik taip duosiu naudos mūsų ekonomikai?

[Lettered]

Įdomus interviu apie imigrantus ir Europos islamizaciją, siūlau visiems pažiūrėti, ypač tiems naiviems kaip ta mergina, nuo 19:45

http://lnkgo.alfa.lt/visi-video/info...-komentaras-62

[Vilnietizz]

Juokinga, kolega. Taboro verslininkai irgi nelaiko nuostolingo ir klientus nepritraukiančio verslo. Lankytojų tikrai netrūksta. Savininkai dirba pelningai.
Pinigų sukimas šalies viduje per visokias kebabines man panašu į tai, jei aš žmonai mokėčiau kad ji išvirė pietus. Netgi tėvas Fiodoras "dvylikoje kėdžių" suprato kad pelnas yra tada kai popienė verda pietus svetimiems. Šiuo atveju pelnas yra kebabistams, o ne šaliai.

Neadekvatus pavyzdys. Prekyba narkotikais yra nelegalus verslas, už kurį sodinama į kalėjimą. Kebabais maitinti niekas nedraudžia.
Tai pagal Jūsų logiką visi verslininkai, kurie nieko negamina ir neparduoda į užsienį, turėtų uždaryti savo verslus?)

[spirit]

Pinigų sukimas šalies viduje per visokias kebabines man panašu į tai, jei aš žmonai mokėčiau kad ji išvirė pietus. Netgi tėvas Fiodoras "dvylikoje kėdžių" suprato kad pelnas yra tada kai popienė verda pietus svetimiems. Šiuo atveju pelnas yra kebabistams, o ne šaliai.

Tu nuvažiuok į kokį mažesnį LT miestą, pastovėk kokią valandą prie kebabinės (100% kad rasi ne vieną), paskaičiuok klientų skaičių ir tada bandyk teigt kad kebabinių verslas yra nepelningas.

[J.U.]

Ką?! Tai ką man dabar lietuviškas prekes pirkt kokioj Lenkijoj nes tik taip duosiu naudos mūsų ekonomikai?

Skiriate eksportą nuo importo?

[J.U.]

Tu nuvažiuok į kokį mažesnį LT miestą, pastovėk kokią valandą prie kebabinės (100% kad rasi ne vieną), paskaičiuok klientų skaičių ir tada bandyk teigt kad kebabinių verslas yra nepelningas.

Gal perskaitykit iki galo? Rašau kad pelningas kebabistams.