Migracija

[R.A.M.]

Na video kokybė prasta tai viena (edit: geresnė kokybė http://www.liveleak.com/view?i=b46_1481218679), o antra tai tai, kad filmukas žiauriai paplito ir jį yra įmetę daug kanalų, tai ir interpretacijų atitinkamai tiek pat, na bet bent jau vyrukai į vokiečius nepanašūs.

Bet jeigu ta moteris ir nebuvo vietinė, tai jei nuodugniau pasidomėt įvykiais vakaruose, o ypač Vokietijoj, tai pasirodytų, kad jie ten ir vietines apdirba.

O dėl PL kalbų nemokėjimo, tai na sakau, man rodos, kad ta tedencija vis dar maža, bet tai ne pavieniai atvejai ir manau, kad tam tikra tendencija tai galima pavadint, tai įsivaizduojant kaip tai atrodo, manau, kad 30-mečiai, kurie įsidarbina didelėse korporacijose, ar start-up'uose Varšuvoj, Krokuvoj ar Vroclave neturėtų turėt didelių problemų, jei kolektyvas dirba angliškai (galų gale Vilniuj, kai kur kolektyvai taip pat turi pakankamai nemažai užsiniečių tai turbūt taip pat dirba angliškai). Mieste susiburt su užsieniečiais taip pat įmanoma ir už darbovietės ribų. (Varšuva, Krokuva, Praha, Budapeštas)

O dėl vokiečių būsto pirkimo Lenkijoje, tai kiek teko girdėti, jis dažniausiai perkamas labai auštos klasės, turtingesnių vokiečių (na pas juos tai gal ir vidurinioji) kaip 'atsarginis variantas'.

Pensininkams CZ, HU ar SK neturėtų būt sudetinga aš manau, kad ten daug vietinių gerai kalba pakankamai vokiškai dėl istorinių aplinkybių ir šiaip jie gasterbaiteriauja ar tai Vokietijoj ar Austrijoj.

[andyour]

/\ imigrantai daro vienokių ar kitokių išpuolių prieš moteris, bet tokių žiaurių kaip šio, tai tikriausiai per visą gyvenimą nemačiau.

[Globalus]

Gražiai vokietukus stato į savo vietą.

Čia ir iš kitų šalių yra.

[Lettered]

Negi tai reiškia, kad vokietkos nebeskraidys nuo laiptų?

https://www.youtube.com/watch?v=WmGupHPD2d0

Kiek domėjausi šiuo tautų kraustymusi, teko girdėti apie tam tikrą atsirandančią tendenciją tarp vokiečių ir jų pensininkų išvykti gyvent į Lenkiją, Čekiją, ir tarp austrų ir jų pensininkų išvykti į Vengriją ir Slovakiją.

Čia aišku gan ekstremali tendencija, ir turbūt dar nėra ji labai paplitusi, bet kiek tenka girdėti "įsivažiuoja".

Bet faktas taip pat yra, kad vokiečiai paskutiniu metu/paskutiniais metais supirkinėja būstą Lenkijoj (tad turbūt tuo pačiu ir CZ, SK, HU).

Rytų Europoje pigesnis pragyvenimas, tie pensininkai čia gali jaustis kaip karaliais, dabar dar ir saugumas pridės. Pažįstama dirba Briuselyje, tai sakė, jog dėl tų visų privažiavusių laukinių imigrantų vakarais baisu vaikščioti gatvėmis net centre ir apskritai pastebimai sumažėjo žmonių mieste vėlai vakare.

[John]

Ne tik dėl saugumo, bet ir kultūrinių niuansų. Kam patinka, kai aplinkui pilna skudurais "Allahu Akbar" stiliumi apsimuturiavusių ir paukščių kalbą kažką burbuliuojančių neandartaliečių? Arba agresyviai besielgiančių Afrikiečių, kuriems testosteronas užblokavęs daugellį kitų funkcijų? Ką daryti ir ką galvoti, kai tavo anksčiau buvusiame saugiame, tvarkingame ir gražiame mieste prisiveisia tokios faunos ir pats tampi vos ne svetimas?

Bet štai yra Lenkija ar kai kurios kitos šalys, kur viso šito nėra (tikėtina, ir nebus, arba bus kur kas mažiau) ir viskas primena tuos "senus gerus laikus" Vokietijoje ir kitur V.Europoje, kai nebuvo "pabėgėlių" ir vyravo nusistovėjusi ir tos šalies kultūra ir normomis grįsta tvarka. Aišku, Lenkija skiriasi nuo Vokietijos, bet tie skirtumai nėra tokie baisiai dideli. Bent jau ne tiek, kad kiltų sunkumų ten ramiai gyventi nesukant dėl to galvos. Nereikia abejoti, kad atsiras nemažas žmonių (ypač labiau pagyvenusių arba norinčių auginti vaikus saugioje ir ramioje aplinkoje) srautas į tas šalis, kuriose tų probemų nėra.

[Lettered]

Ne tik dėl saugumo, bet ir kultūrinių niuansų. Kam patinka, kai aplinkui pilna skudurais "Allahu Akbar" stiliumi apsimuturiavusių ir paukščių kalbą kažką burbuliuojančių neandartaliečių? Arba agresyviai besielgiančių Afrikiečių, kuriems testosteronas užblokavęs daugellį kitų funkcijų? Ką daryti ir ką galvoti, kai tavo anksčiau buvusiame saugiame, tvarkingame ir gražiame mieste prisiveisia tokios faunos ir pats tampi vos ne svetimas?

Bet štai yra Lenkija ar kai kurios kitos šalys, kur viso šito nėra (tikėtina, ir nebus, arba bus kur kas mažiau) ir viskas primena tuos "senus gerus laikus" Vokietijoje ir kitur V.Europoje, kai nebuvo "pabėgėlių" ir vyravo nusistovėjusi ir tos šalies kultūra ir normomis grįsta tvarka. Aišku, Lenkija skiriasi nuo Vokietijos, bet tie skirtumai nėra tokie baisiai dideli. Bent jau ne tiek, kad kiltų sunkumų ten ramiai gyventi nesukant dėl to galvos. Nereikia abejoti, kad atsiras nemažas žmonių (ypač labiau pagyvenusių arba norinčių auginti vaikus saugioje ir ramioje aplinkoje) srautas į tas šalis, kuriose tų probemų nėra.

Plius dar vokiečiams, ypač tiems vyresniems, nemaža dalis Lenkijos pakankamai savas kraštas, na kaip ir Lietuvos atveju kokia Neringa ar Klaipėdos kraštas ir persikelti čia gyventi ne tas pats kaip į visiškai kitą svetimą pasaulio kraštą.

[Globalus]

Vakarų šalyse pilna no go zone, kur vakarais geriau nesirodyti, gali blogai baigtis. Vilniuje ir apskritai Lietuvoje to nėra. Net naujininkuose ar krasnūchoj gali jaustis gana saugiai. Tai didelis rytų europos pliusas, tai reikia vertinti.

Vienas dalykas priimti migrantus kaip kokia Čekija iš Rusijos, Vietnamo, Ukrainos ir visai kas kita leisti imigruoti 'pabėgeliam' su visu soc. paketu.


Lietuvos gėda:
Kažkodėl UK, Airijai, Rumunijai, Vengrijai, Slovakijai, Čekijai, Danijai, Suomijai ( vėliau dar Lenkija prisijungė) užteko drąsos pasakyti f*ck off Vokietijai su jos siuloma migrantu kvota kiekvienai ES šaliai. Jų dėka kvotų sistema neveikia.

By September 2016 the quota system proposed by EU has been for time being abandoned, after staunch resistance by Visegrad Group countries.

[John]

Vakarų šalyse pilna no go zone, kur vakarais geriau nesirodyti, gali blogai baigtis. Vilniuje ir apskritai Lietuvoje to nėra. Net naujininkuose ar krasnūchoj gali jaustis gana saugiai. Tai didelis rytų europos pliusas, tai reikia vertinti.

Vienas dalykas priimti migrantus kaip kokia Čekija iš Rusijos, Vietnamo, Ukrainos ir visai kas kita leisti imigruoti 'pabėgeliam' su visu soc. paketu.


Lietuvos gėda:
Kažkodėl UK, Airijai, Rumunijai, Vengrijai, Slovakijai, Čekijai, Danijai, Suomijai ( vėliau dar Lenkija prisijungė) užteko drąsos pasakyti f*ck off Vokietijai su jos siuloma migrantu kvota kiekvienai ES šaliai. Jų dėka kvotų sistema neveikia.



Atvaizdas

Lietuva gali visai išlošti iš savo laikysenos. Įtikti Vokietijai prisiimant "kvotas" ir tuo pačiu išvengti pabėgėlių problemos, nes nepanašu, kad pabėgėliai čia baisiai norėtų pasilikti (ką rodo pavyzdžiai). O pasiliks turbūt tik tie, kurie patys norės dirbti, o ne užsiimti pašalpų turizmu. Bet ir tokių turbūt bus tik vienetai.

[Vilnietizz]

/\ o kaip vokiečiai susikalba su lenkais? Kiek girdėjau, lenkai nelabai moka užsienio kalbų. Pensininkai daug kur išvyksta pagyventi. Pvz. Berlyne išnuomoji ekonominį butelį ir už nuoma gali gana prabangiai gyventi pigesnėje šalyje.

Priklauso nuo to, kokio amžiaus yra tie lenkai ir kuriame mieste. Jaunesni lenkai, ypač didmiesčiuose, dažniausiai kalba angliškai ir anglų kalbos žinojimo rodikliai Rytų Europos šalyse, įstojusiose į ES, kasmet gerėja. Lenkijoje jie tikrai ne prastesni nei Baltijos šalyse arba kokioje Čekijoje ar Vengrijoje (žinoma, iki Skandinavijos dar tolokai). Tarp vyresnių žmonių, žinoma, daugiau šansų sutikti nemokantį anglų kalbos.

Beje, didžiausiose Vakarų valstybėse (Vokietija, Prancūzija, Italija, Ispanija) žmonių, kalbančių angliškai kur kas mažiau, nei ES naujokėse. Daugiau po Europą pakeliavę, manau, su tuo yra susidūrę

Tad vokiečių pensininkams, persikėlusiems į Lenkiją, susikalbėti su vietiniais būtų tikrai sunku dar ir dėl to, kad jie patys greičiausiai jokios užsienio kalbos nemoka (žinoma, ne visi, bet dauguma).

Gražiai vokietukus stato į savo vietą.


Youtube video


Youtube video


Youtube video


Čia ir iš kitų šalių yra.
Youtube video

Dar didesni "banditai" yra tie ereliai, kurie nepasivargina bent jau informuoti teisėsaugą numeriu 112, o tiesiog kvatodami filmuoja tokius brutalius įvykius ir vėliau kelia į internetą (čia neskaitau kamerų įrašų). Visuomenė, deja, tampa vis labiau abejingesnė kitų problemoms. Ir tas abejingumas yra viena iš priežasčių, kodėl daugybė panašių nusikaltimų taip ir lieka neištirti, o migrantai jaučiasi nebaudžiami. Vokiečiuose dabar aršiai kritikuojama policija, kad nesusitvarko su musulmonais, bet be visuomenės pagalbos, kad ir kaip policija gerai dirbti, visko ji nesužiūrės.

[Globalus]

Lietuva gali visai išlošti iš savo laikysenos. Įtikti Vokietijai prisiimant "kvotas" ir tuo pačiu išvengti pabėgėlių problemos, nes nepanašu, kad pabėgėliai čia baisiai norėtų pasilikti (ką rodo pavyzdžiai). O pasiliks turbūt tik tie, kurie patys norės dirbti, o ne užsiimti pašalpų turizmu. Bet ir tokių turbūt bus tik vienetai.

Na taip, vistiek 90% jų išvažiuos, neveltui gi išmokas jiems samažinome

[Vilnietizz]

Vakarų šalyse pilna no go zone, kur vakarais geriau nesirodyti, gali blogai baigtis. Vilniuje ir apskritai Lietuvoje to nėra. Net naujininkuose ar krasnūchoj gali jaustis gana saugiai. Tai didelis rytų europos pliusas, tai reikia vertinti.

Vienas dalykas priimti migrantus kaip kokia Čekija iš Rusijos, Vietnamo, Ukrainos ir visai kas kita leisti imigruoti 'pabėgeliam' su visu soc. paketu.

Na, per pastaruosius 10-15 metų daugelyje Rytų Europos valstybių (ES naujokės) nusikalstamumas tikrai sumažėjo, bet vis dėl to jo lygis dar yra aukštesnis nei saugiausiuose Europos miestuose. Iškart pasakysiu, kad nei Paryžius, nei Briuselis, Stokholmas ar Londonas prie tokių saugiausių miestų niekada ir nebuvo priskiriami, ten didelės ir neintegruotos musulmonų/afrikiečių bendruomenės gyveno jau nuo seno, jų getai ten atsirado kur kas anksčiau, nei prasidėjo dabartinė migrantų krizė. Saugiausiais laikomi Kopenhaga, Viena, Amsterdamas, Oslas, Miunchenas, ir per pastaruosius metus ta situacija nelabai ir pasikeitė.

Tenka daug girdėti tokias frazes, kaip "pabėgėliai užvaldė visą Europą", "visur Vakaruose nesaugu, ten visur pabėgėliai" ir pan. Tačiau juk iš tiesų ne visur tokia sudėtinga situacija su pabėgėliais, valstybė valstybei nelygu. Taip, šiokios tokios musulmonų/afrikiečių bendruomenės yra visuose Vakarų valstybėse, bet tik keliose iš jų nusikalstamumas iš tiesų labai stipriai šovė į viršų.
Tai valstybės, kurios priėmė daugiausiai pabėgėlių, mokėjo jiems didžiules pašalpas bet tuo pačiu beveik neskyrė dėmesio jų integracijai į visuomenę ir kontrolei. Šios valstybės - Vokietija, Prancūzija, Švedija, Belgija.
Kitos šalys - Austrija, Danija, Nyderlandai, Norvegija, Suomija - šiek tiek sėkmingiau tvarkėsi su į šalis plūstančių pietiečių integracija, kontrole, neleido jiems visiškai "išpindėti" nedirbant, tad šiose valstybėse kažkokių anomališkai didelių nusikalstamumo pokyčių neįvyko. Taip, pavieniai incidentai pasitaiko, tačiau tai nėra masinis reiškinys, šie incidentai nė iš tolo neprimena to, kas kasdien vyksta Vokietijoje ar Paryžiuje. Tad ir saugumas šiose šalyse išliko panašaus lygio, koks buvo ir anksčiau.

Didesnį saugumą anskčiau išvardintose valstybėse lėmė ne tik didesnis dėmesys atvykėlių švietimui, integracijai ir kontrolei, bet ir šiokios tokios prievartos taikymas apgyvendinant juos, kad užkardyti kelią "No-go" zonų atsiradimui. Pavyzdžiui, Viena ar Kopenhaga taip pat yra multikultūriniai miestai, musulmonų ten yra nemažai, tačiau nei viename iš jų nėra nei vieno mikrorajono, kuriame musulmonai sudarytų daugiau nei 15-20 procentų gyventojų. Tai nemažas skaičius. Bet, sutikite, tai ne Paryžiaus ar Briuselio priemiesčiai, kur dažniausiai patys etniniai europiečiai sudaro ne daugiau penktadalio gyventojų.

Todėl aš manau, kad jei dalis prancūzų ar vokiečių pensininkų kažkur ir išvažiuos (visgi netikiu, kad toks reiškinys būtų masinis), tai tikrai ne į Rytų Europą, bet į tas saugesnes Vakarų valstybes (Austrija, Danija, Nyderlandai, Norvegija, Suomija). Juk kas norės važiuoti į tas šalis, kuriose pragyvenimo lygis yra žemesnis? Be to, pavyzdžiui, Austrijoje vokiečiai jausis laisviau, nes nebus kalbos barjero.

Grįžtant prie saugumo temos, yra labai gera duomenų bazė, kuriame galima palyginti gyvenimo kokybės lygį daugelyje pasaulio miestų https://www.numbeo.com/

Tame tarpe galima palyginti nusikalstamumo lygį, koks jis yra, kokie nusikaltimai labiausiai paplitę, kiek saugu yra vaikščioti vienam dieną ir naktį, ir kaip keitėsi nusikalstamumas per pastaruosius metus https://www.numbeo.com/crime/
Ten taip pat yra įdomi nusikalstamumo lentelė, anot kurios, saugiausias Europos miestas yra Miunchenas Vokietijoje: https://www.numbeo.com/crime/region_...jsp?region=150

[Lettered]

Todėl aš manau, kad jei dalis prancūzų ar vokiečių pensininkų kažkur ir išvažiuos (visgi netikiu, kad toks reiškinys būtų masinis), tai tikrai ne į Rytų Europą, bet į tas saugesnes Vakarų valstybes (Austrija, Danija, Nyderlandai, Norvegija, Suomija). Juk kas norės važiuoti į tas šalis, kuriose pragyvenimo lygis yra žemesnis? Be to, pavyzdžiui, Austrijoje vokiečiai jausis laisviau, nes nebus kalbos barjero.[/url]

Visos šios šalys yra brangesnės nei Vokietija ir vokiečių pensininkams ten būtų žemesnis pragyvenimo lygis.

[A.C.A.B.]

Vilnietizz, nežinau kaip Vienoje, bet Kopenhagoje jau yra rajonų, kur musulmonų >20proc. Vienas pašto kodas (Brøndby) jau oficialiai <50proc danų kilmės. Nusikalstamumas tuose rajonuose irgi atitinkamas (;

[Vilnietizz]

Visos šios šalys yra brangesnės nei Vokietija ir vokiečių pensininkams ten būtų žemesnis pragyvenimo lygis.

Kainos gal kiek ir didesnės, bet visgi skirtumas nemanau, kad toks didelis, kaip, pavyzdžiui, skirtumas tarp Lenkijos/Lietuvos ir Norvegijos.
Be to, didelis klausimas, ar pensijos ten didesnės nei Vokietijoje. Vokietija apskritai laikoma vos ne geriausia valstybė Europoje socialinio aprūpinimo ir garantijų prasme, tą įrodo pabėgėlių noras važiuoti būtent ten, manau, tas atsiliepia ir pensijų dydyje.

[J.U.]

Pabandytų jie kokioje Lenkijoje užkabinti lenkaitę.

[andyour]

Plius dar vokiečiams, ypač tiems vyresniems, nemaža dalis Lenkijos pakankamai savas kraštas, na kaip ir Lietuvos atveju kokia Neringa ar Klaipėdos kraštas ir persikelti čia gyventi ne tas pats kaip į visiškai kitą svetimą pasaulio kraštą.

Taip gal yra tik vakarinėje Lenkijoje, ties siena su Vokietija. Atstumas tik ten ir nesijaustų didelis.

[andyour]

Vilnietizz, nežinau kaip Vienoje, bet Kopenhagoje jau yra rajonų, kur musulmonų >20proc. Vienas pašto kodas (Brøndby) jau oficialiai <50proc danų kilmės. Nusikalstamumas tuose rajonuose irgi atitinkamas (;

O ką danai galvoja apie tai, nepanašu, kad tai durnių valstybė. Jie ką nors daro tuo reikalų?

[senasnamas]

Todėl aš manau, kad jei dalis prancūzų ar vokiečių pensininkų kažkur ir išvažiuos (visgi netikiu, kad toks reiškinys būtų masinis), tai tikrai ne į Rytų Europą, bet į tas saugesnes Vakarų valstybes (Austrija, Danija, Nyderlandai, Norvegija, Suomija). Juk kas norės važiuoti į tas šalis, kuriose pragyvenimo lygis yra žemesnis? Be to, pavyzdžiui, Austrijoje vokiečiai jausis laisviau, nes nebus kalbos barjero.

Pensininkui nereikia aukšto šalies pragyvenimo lygio! Vokietis su savo pensija Lenkijoje gali sau leisti gerokai daugiau nei Vokietijoje, nekalbant apie kokią Norvegiją ar Daniją.

[Vilnietizz]

Vilnietizz, nežinau kaip Vienoje, bet Kopenhagoje jau yra rajonų, kur musulmonų >20proc. Vienas pašto kodas (Brøndby) jau oficialiai <50proc danų kilmės. Nusikalstamumas tuose rajonuose irgi atitinkamas (;

Tai beveik visose Europos sostinėse yra tokių rajonų, kur ne vietinės kilmės asmenys sudaro bent pusę gyventojų. Visgi, dažniausiai ta kita "pusė" nėra vien musulmonai (na, tokių kvartalų, kur vien musulmonai, gali nebent Paryžiuje ar Briuselyje pamatyti). Dažnai ją sudaro ir atvykėliai iš Rytų ar Pietų Europos valstybių, Afrikos, ex. SSRS, Azijos šalių ir tt. Sakydamas skaičių 20% turėjau omeny būtent islamą išpažįstančius.

Dėl Brondby negaliu nieko pasakyti - nebuvau ten, kiek matau, rajonas yra jau už miesto ribos. Tačiau pačioje Kopenhagoje teko lankytis daugelyje tradiciškai multikultūrinių rajonų, kaip, pavyzdžiui, Husum, Vesterbro, Norrebro. Na taip, kultūrų maišymasis jaučiasi, iškabos hieroglifais ir tt., bet nepasakytum, kad labai nesaugi atmosfera, o ir europietiški veidai tikrai ne mažumą sudaro. Pastarasis rajonas - Norrebro - netgi laikomas vienu iš labiausiai populiarių tarp turistų rajonų. Ir traukia jis ne tik turistus, bet ir menininkus, muzikantus, hipsterius ir tt. Būtų ten baisu - niekas ten nevažiuotų.

Taip, multikultūriniuose rajonuose nusikalstamumas visuomet yra kažkiek didesnis nei tuose, kur gyvena vien tik vietiniai (danai, austrai, vokiečiai, ir tt.)
Visgi, toli gražu ne visi tokie rajonai laikomi visiškomis "No go" zonomis, kur tik įžengęs, beveik garantuotai turėsi labai didelių problemų. Daugeliui šių rajonų yra tolokai iki Paryžiaus Saint Denis, Briuselio Molenbek, Stokholmo Rinkeby, Berlyno Neukelln.

O kalbant apie No-go zonas, taip, Lietuvoje ir daugelyje Rytų Europos valstybių, jų nėra, tačiau pavojingesnių rajonų (kur nusikalstamumas kiek didesnis nei kitose miesto dalyse) yra beveik visuose miestuose. Manau, vilnietis, paklaustas turisto apei saugumą mieste, tikrai rekomenduos nesilankyti, pavyzdžiui, Naujininkuose ar Kirtimuose, Rygos gyventojas patars aplenkti "Maskavas Forštade" rajoną, Vienoje bus patarta vengti Ottakring, Favoriten rajonų ar Praterstern stoties apylinkių, Kopenhagoje - Tingbjerg kvartalų, Prahoje - neiti į Žižkov rajoną (dabar tai jau pakankamai saugi vieta, visgi, ten vis dar gyvena nemažai romų tautybės asmenų). Budapešte nereiktų lankytis VIII rajone, vėlgi dėl čigonų. Bet visa tai nėra No-go!

O ką danai galvoja apie tai, nepanašu, kad tai durnių valstybė. Jie ką nors daro tuo reikalų?

Situacija su musulmonų integracija Danijoje nėra ideali, pasitaiko ir problemų, bet, visgi, situacija nepalyginamai geresnė nei Vokietijoje ar Švedijoje. Danai, kaip ir austrai, nors ir nesikrato pabėgėlių visiškai, bet bent jau nereklamuoja savęs, kaip "rojaus žemėje" (a-lia kaip tai darė ponia Merkel), dėl to ir nepritraukia tokių baisių pabėgėlių srautų kaip vokiečiai. Be to, danai pabėgėliams ne tik duoda, bet ir reikalauja - ten niekas didelių pašalpų ir butų į kairę ir į dešinę nedalina, todėl atvykėliai yra priversti bandyti bent jau kažkiek integruotis į darbo rinką, kad išgyventų. Be to, danai yra darbštūs žmonės, veltėdžiauti ten itin nepriimtina, į bedarbius žiūrima kaip į parazitus. Tad nedirbdamas atvykėlis jausis kaip visiškas antrarūšis, neturės jokios pagarbos iš kitų. Dar vienas paskatinimas.

[senasnamas]

Naujoji Berlyno žemės sekretorė - musulmonė, ginanti šariato teisę

Naujoji Berlyno žemės sekretorė Sawsana Chebli pareiškė, jog šariato teisei turėtų atsirasti vieta šalia Vokietijos teisės, nes šios dvi teisinės sistemos puikiai suderinamos.

http://www.propatria.lt/2016/12/nauj...sekretore.html