Migracija

[senasnamas]

Belgija yra visos Europos jihadistu sostine

Koks sutapimas – kartu ir Europos biurokratų sostinė. Biurokratai jau konkrečia forma raginami permąstyti politiką, bet kažin ar jiems tie raginimai suvokiami. Eilinį kartą viskas apsiribos reklaminėmis šnekomis apie Europos vienybę, nepasidavimą baimei ir vertybių laikymąsi.

[John]

įsikalbėtų netikrų vertybių atkaklus laikymasis.

Vertybės tikros. Tik čia ir problema, kad jų nesilaikoma. Tiksliau, toleruojamas jų nesilaikymas tam tikrų (pvz., musulmonų) grupių atžvilgiu. Tada taip gaunasi, kad vieni vertybių turi laikytis, o kitiems lyg ir galima nesilaikyti. Rezultatas gaunasi toks, koks gavosi šiandien.

[ViR2]

Priezasties - Saudu skleidziamo wahabizmo, dar nesalins ir nesistengs salinti dar ilgai ilgai, o vietoj to Saudus ir toliau vadins partneriais

Priezasciu rovimas is esmes yra nesudetingas, tereikalaujantis atsisakyti kruopelytes liberalizmo. Uzdraust ES ribose visas wahabistu ir salafistu mecetes, grieztai sekt ir neileisti i ES ribas jokiu wahabi/salafi preacheriu/imamu/mufciu ir kito chlamo, valstybei dalyvauti vaiku (musulmonu) religiniame svietime, kontroliuojant ju svietikus ir neprileidziant jokiu ekstremistiniu islamistu prie svietimo, sviesti europiecius apie Islama ir mokytis atskirti Islamo sektas (sunni, dar nereiskia, kad esi teroristas, islamistas dar nereiskia, kad esi radikaliu paziuru ar gaudai sharia, musulmonu apranga dar nereiskia, kad slepi kalasa ar savizudzio liemene) ir galiausiai - kontroliuot migraciniuis srautus. Siekti sumaisyti bendruomenes, neleisti formuotis istisiem musulmonu blokams, neleist visuoemenes segreguotis pagal religines linijas, taip isvengiant musulmonu izoliavimo ir su laiku - del to sekancios radikalizacijos.

Ar kas nors atsiras, kas pripazins, jog Islamas yra krizej ir Europa gali ta krize isspresti? Ne, nes Saudai yra tebevadinami partneriais, o Kataras su Saudais atvirai ir ziuredami i akis sik... ir toliau atvirai dotuoja, steigia ir propaguoja wahabizma per mecetes, religines organizacijas ir net toki dalyka kaip muslim brotherhood, kurio net artimuosiuose rytuose ne visur toleruoja, o pas mus aiskina, kokie jie demokratiski ir progresyvus

[Lettered]

Nera taip ir sunku, pvz i isvykimo sale iki check-inu gali papult nesinas sprogmenu liemene ir tave patikrins tik tada, kada jau duosi boarding pass ir pasa praeiti kontrolei i duty free. O artimuosiuose rytuose tu net i oro uosta nepapulsi nepatikrintas, ypac jei bandysi papult i oro uosta Izraelyje, Sauduose ar Katare

Šengeno esminis principas yra laisvas žmonių ir prekių judėjimas po ES, iš idėjos neturėtų apskritai būti jokios patikros keliaujant ES viduje.

[J.U.]

Šengeno esminis principas yra laisvas žmonių ir prekių judėjimas po ES, iš idėjos neturėtų apskritai būti jokios patikros keliaujant ES viduje.

Užtai privalėtų būti žiauri patikra atkeliaujant iš išorės. Jei to nėra, automatiškai dalis valstybių, kurios dar nėra galutinai išprotėjusios saugos savo sienas.

[oranger]

Lyginant su turtingomis Vidurio Rytų šalimis, ES bei atskiros Europos valstybės tikrai skystai rūpinasi piliečių saugumu. Apskritai, sunku suvokti, kad teraktas įvykdytas padidinto saugumo zonoje, t.y. oro uoste.

Net Kijeve jau seniai neįleidžia be patikros į oro uostą apskritai. Kažką turi daryti ir ES miestai.

[oranger]

Šengeno esminis principas yra laisvas žmonių ir prekių judėjimas po ES, iš idėjos neturėtų apskritai būti jokios patikros keliaujant ES viduje.

Kaip suprantu, kalbama ne apie patikrinimus skrendant vidiniais ES maršrutais, bet apie padidintą saugumą, tikrinant atvykstančius į oro uosto teritoriją.

[ViR2]

Šengeno esminis principas yra laisvas žmonių ir prekių judėjimas po ES, iš idėjos neturėtų apskritai būti jokios patikros keliaujant ES viduje.

As kalbu apie elementaru patikrinima pries patenkant i oro uosta, o ne pasu kontrole uztektu sviest visus kas ieina. Cia elementarus saugumas,laivas judejimas su tuo neturi nieko bendro. Stambule, rijade ar dohoj tu net i prekybcentri neieisi jei taves neprasvies su detektorium, o pas mus Europoj galu iki pat boardingo patikros nusinest kuprine su bala zino kuo

[Aleksio]

As kalbu apie elementaru patikrinima pries patenkant i oro uosta, o ne pasu kontrole uztektu sviest visus kas ieina. Cia elementarus saugumas,laivas judejimas su tuo neturi nieko bendro. Stambule, rijade ar dohoj tu net i prekybcentri neieisi jei taves neprasvies su detektorium, o pas mus Europoj galu iki pat boardingo patikros nusinest kuprine su bala zino kuo

Tai yra beveik tas pats kaip automobilinių kamščių problemą spręsti perstumiant juos nuo vieno šviesoforo prie kito.
Dar kartą rašau - patikros postai yra padarinių šalinimas, o ne priežasčių. Teroristus reikia gaudyti jų bazėse, sleptuvėse, bet ne gatvėse, oro uostuose ir parduotuvėse.

[senasnamas]

uztektu sviest visus kas ieina.

Tai tik problemos perkėlimas į kitą vietą. Pilna žmonių susibūrimo vietų ir be oro uostų ar stočių. Jei kas būtinai norės surengti išpuolį, tai vietą jam suras. Tarnybos turėtų dirbti konkrečiau, o ne siekti masinio visų tikrinimo prie kiekvieno įėjimo. Aišku, oro uostas yra strateginis objektas, dėmesio galima skirti daugiau, tačiau iki šiol to kažkaip nereikėjo. Reikėtų daugiau susitelkti į priežastis, kodėl to reikia dabar.

[Sula]

Tai tik problemos perkėlimas į kitą vietą. Pilna žmonių susibūrimo vietų ir be oro uostų ar stočių. Jei kas būtinai norės surengti išpuolį, tai vietą jam suras. Tarnybos turėtų dirbti konkrečiau, o ne siekti masinio visų tikrinimo prie kiekvieno įėjimo. Aišku, oro uostas yra strateginis objektas, dėmesio galima skirti daugiau, tačiau iki šiol to kažkaip nereikėjo. Reikėtų daugiau susitelkti į priežastis, kodėl to reikia dabar.

Reikia ir to ir kito. Negi negaudysim nusikaltėlių, nes reikia "šalinti priežastis". Vakarų Europa primena mūsų policiją: "Gelbėkit, grąsina užmušti! - Kai užmuš tuomet ir skambinkite!"
Mane neramina kitas reiškinys, netgi matomas šiame forume. Teroristiniai aktai po truputį tampa kasdienybe. Dar po keletos tokių įvykių niekas neskelbs jokių gedulų, viskas virs rutina, bus įprasta paaukoti keliasdešimt europiečių ant džichado aukuro kas keli mėnesiai. Beje, "didelio karo" nenorėtų ir islamistai. Jiems kur kas patogesnis rusenantis konfliktas. Panaši ir dr. Chuilo strategija.
Tik, kaip pastebėjo VIR2, dar Vakarai (o ir Rytai) bijo įvardinti "nuogą karalių" sėdintį Rijade. Strategijos skiriasi, bet yra panašumų.

[geriantis]

Reikia ir to ir kito. Negi negaudysim nusikaltėlių, nes reikia "šalinti priežastis". Vakarų Europa primena mūsų policiją: "Gelbėkit, grąsina užmušti! - Kai užmuš tuomet ir skambinkite!"
Mane neramina kitas reiškinys, netgi matomas šiame forume. Teroristiniai aktai po truputį tampa kasdienybe. Dar po keletos tokių įvykių niekas neskelbs jokių gedulų, viskas virs rutina, bus įprasta paaukoti keliasdešimt europiečių ant džichado aukuro kas keli mėnesiai. Beje, "didelio karo" nenorėtų ir islamistai. Jiems kur kas patogesnis rusenantis konfliktas. Panaši ir dr. Chuilo strategija.
Tik, kaip pastebėjo VIR2, dar Vakarai (o ir Rytai) bijo įvardinti "nuogą karalių" sėdintį Rijade. Strategijos skiriasi, bet yra panašumų.

Nu taip dažniausiai ir būna, kad pirmos aukos sukrečia, o po to priprantama. Nemanau, kad saugumo tarnybos pajėgios iš viso vienos išspręsti teroristų galvosūkį. Reikia eiti į jų irštvą ir ten tvarkyti betvarkę.

[Lettered]

As kalbu apie elementaru patikrinima pries patenkant i oro uosta, o ne pasu kontrole uztektu sviest visus kas ieina. Cia elementarus saugumas,laivas judejimas su tuo neturi nieko bendro. Stambule, rijade ar dohoj tu net i prekybcentri neieisi jei taves neprasvies su detektorium, o pas mus Europoj galu iki pat boardingo patikros nusinest kuprine su bala zino kuo

Ant kiekvieno kampo nepastatysi policininkų ir kontrolierių. Reikia pirmiausia sienas pradėti saugoti ir nedalinti visiems iš eilės migrantams pasų ar leidimų gyventi, panašiai kaip elgiasi Izraelis. Kitu atveju prieisim prie to, kad musulmonai taps dauguma ir pradės savo valdžią legaliai rinkti, savo įstatymus priiminėti ir pan.

[Sula]

Ant kiekvieno kampo nepastatysi policininkų ir kontrolierių. Reikia pirmiausia sienas pradėti saugoti ir nedalinti visiems iš eilės migrantams pasų ar leidimų gyventi, panašiai kaip elgiasi Izraelis. Kitu atveju prieisim prie to, kad musulmonai pats dauguma ir pradės savo valdžią legaliai rinkti, savo įstatymus priiminėti ir pan.

Apie tai šneka dauguma dar blaiviai mąstančių Europos politikų. Reikia įsisamoninti, kad ir kokie humaniški būtume, viso pasaulio neišlaikysime ir neaprūpinsime.

[senasnamas]

Negi negaudysim nusikaltėlių, nes reikia "šalinti priežastis".

Galima prieiti iki detektoriaus prie kiekvieno įėjimo ir policijos kiekvienoje sankryžoje. Tai kainuos, sukels daug nepatogumų, tačiau visiško saugumo vis tiek neužtikrins. Strategija - išpuolis oro uoste, tai saugokim oro uostus, išpuolis metro stotyje, tai saugokim stotis yra bėgimas iš paskos. Nes ir be šitų objektų galima prigalvoti dar krūvą išpuoliams patrauklių objektų. Tai ignoruojant priežastis ir nesprendžiant akis badančių problemų iš esmės, tai yra vėjo gaudymas laukuose.
Tarnybos nespėja net paskui tuos, kurie jai yra žinomi

Įtariami teroristai – broliai Khalidas ir Ibrahimas el-Bakraoui.
Jie jau buvo ieškomi policijos – įtariama, kad tai jie išnuomavo vietas, kuriose slapstėsi Paryžiuje teroro aktus surengę džihadistai.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...aksi-57-599883

[Sula]

Galima prieiti iki detektoriaus prie kiekvieno įėjimo ir policijos kiekvienoje sankryžoje. Tai kainuos, sukels daug nepatogumų, tačiau visiško saugumo vis tiek neužtikrins. Strategija - išpuolis oro uoste, tai saugokim oro uostus, išpuolis metro stotyje, tai saugokim stotis yra bėgimas iš paskos. Nes ir be šitų objektų galima prigalvoti dar krūvą išpuoliams patrauklių objektų. Tai ignoruojant priežastis ir nesprendžiant akis badančių problemų iš esmės, tai yra vėjo gaudymas laukuose.

Niekas nesiūlo užsiciklinti su tais detektoriais. Yra 1000 ir 1 priemonė. Netgi atvirkščiai. Šiaip pamišusį Breiviko tipo maniaką (nors ir tas buvo galima) yra žyyymiai sunkiau iššifruoti, nei šiuo metu siautėjančius veikėjus. Tiesiog jėgos struktūros neturi politinės valios "šalinti priežastis".
Grįžtant prie temos - tai kas vyksta su migracijos srautais Europoje yra tiesioginis šito reiškinio įrodymas. Kaip šios psichozės viena iš apraiškų - viešas susidorojimas su vengrų žurnaliste, kuri pastatė "padnožkę" nelegalui.

[senasnamas]

Palyginimas su Breiviku netinka , nes jis yra kitoje barikadų pusėje - iš anksto "pranešė" apie problemą, kuri dabar ima rimtai reikštis. Laiku atkreipus dėmesį į jo siunčiamą "žinią", daugelio bėdų buvo galima išvengti. Neteisinu jo veiklos metodų, bet pavojų jis numatė tiksliai ir laiku.

[Sula]

Palyginimas su Breiviku netinka , nes jis yra kitoje barikadų pusėje - iš anksto "pranešė" apie problemą, kuri dabar ima rimtai reikštis. Laiku atkreipus dėmesį į jo siunčiamą "žinią", daugelio bėdų buvo galima išvengti. Neteisinu jo veiklos metodų, bet pavojų jis numatė tiksliai ir laiku.

Nevisai supratau jūsų mintį. Breivikas kažką kažkuo pranešė??
Lokalizuoti islamistus yra lengviau negu ultradešiniuosius. Tai kas vyksta dabar nėra vienišų psichų išpuoliai. Breivikas nors buvo tų pažiūrų, bet veikė savarankiškai.
Man įdomu, kiek aplamai sėdi/išsiųsta/neutralizuota islamistų už antivalstybinės veiklos požymių turinčią veiklą Vakarų Europoje.

[geriantis]

Reikia atskiros temos bendrai visiems teroro aktams. Nutolstama kartais nuo migracijos labai.

[senasnamas]

Breivikas kažką kažkuo pranešė??

Taigi jo išpuolis buvo nukreiptas prieš imigrantus.