Migracija

[Silber418]

Dėl balanso reiktų ir šitą čia įdėti:

Šiandien ta pati akcija ("Ring of Peace") organizuojama Stokholme. Rašoma, kad apie 1000 žmonių dalyvavo.


Šaltinis

[Silber418]

[Lettered]

Atvaizdas

Spėju rezultatai su požiūriu į "ES immigration" būtų priešingi.

[Eikantas X]

pasak DNR tyrimų, britai tebegyvena tomis pačiomis geografiškai išskirsčiusiomis "gentimis", kaip ir prieš pusantro tūkstančio metų:

Britons still live in Anglo-Saxon tribal kingdoms, Oxford University finds
18 Mar 2015

http://www.telegraph.co.uk/news/scie...ity-finds.html

[Silber418]

Imigrantai Norvegijoje ir Švedijoje

Didžiausios imigrantų grupės Norvegijoje (SSB, 2014 m.):



Top-10:

Lenkija 90 962
Švedija 36 887
Lietuva 35 901
Somalija 27 333
Vokietija 24 611
Irakas 21 965
Danija 19 973
Pakistanas 19 219
Filipinai 19 076
Rusija 16 803.

Viso gyventojų: 5 136 700 (2013 m.)

Šaltinis: http://ssb.no/befolkning/statistikke...-03-04#content.

Didžiausios imigrantų grupės Švedijoje (SCB, 2014 m.):

Top-10

Suomija 158 488
Irakas 130 178
Lenkija 81 697
Iranas 68 436
Jugoslavija 67 892
Sirija 67 671
Somalija 57 906
Bosnija ir Hercegovina 57 289
Vokietija 49 359
Tailandas 38 129.

Viso gyventojų: 9 747 355 (2014 m.)
Imigrantų iš užsienio skaičius: 1 603 551 (2014 m.).

Šaltinis: http://scb.se/sv_/Hitta-statistik/St...--Riket/385475
Detaliau: http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=365.

[Eimantas]

O kokios grupės imigravo pavyzdžiui iš Suomijos į Švediją, Iš Švedijos į Norvegiją, ir iš Vokietijos bei Danijos į Norvegiją? Danai, švedai, suomiai (Suomijos švedai) ar tie patys irakiečiai ir somaliečiai?

[Silber418]

Ukrainiečių migracija į ES

Prasidėjus neramumams Ukrainoje, 2014 m. ženkliai padidėjo prieblogsbčio ES valstybėse prašančių ukrainiečių skaičius. Remiantis "Eurostat" duomenimis, kai kuriose valstybėse prieglobsčio prašančių ukrainiečių skaičius padidėjo 8 kartus. Daugiausia paraiškų prieglobsčiui sulaukė Vokietija, Lenkija, Italija, Prancūzija ir Švedija. Lietuva sulaukė 70 paraiškų.

Šaltinis: Sweden sees Ukrainian asylum seeker boom

[Silber418]

Švedija ruošiasi padėti Rumunijai, vienai skurdžiausių ES valstybių, sprendžiant vidaus socialines problemas. Bendradarbiaus kai kurios institucijos bei bus sprendžiamas romų migravimo klausimas. Pastaraisiais metais, prasidėjo ekonominei krizei Pietų Europoje, ženkliai padidėjo romų migravimo mastai į Skandinavijos šalis. Ši migantų grupė sunkiai integruojama naujoje visuomenėje ir didina socialinių tarnybų rūpestį.

Šaltinis: Sweden eyes deal with Romania on welfare

[John]

Vos prabėgus porai metų po demokratijos įvedimo Libijoje, jau galime mėgautis to vaisiais


BBC:
Mediterranean migrant crisis: EU gets out measures

The "civilian and military" operation to destroy the people-smugglers' boats would need a mandate signed off by the European Council.
Other points include:

Joint processing of asylum applications - within two months of their being lodged

Fingerprinting and recording of all migrants

An EU pilot project on migrant resettlement - this would be voluntary

Offer of return travel packages

Immigration liaison officers in key countries

Ms Mogherini stressed the need for action on Libya, where there was "no state entity to control borders".

ES siūlo kažkokius nelabai aiškius measures, kaip antai bendrą prieglobsčio prašymų vertinimą, pirštų atspaudų įrašus, migrantų savanorišką iškėlimą (kur?), siūlymus (irgi savanoriškumo pagrindu?) grįžti ir pan.

Aš tik nelabai suprantu, ką tai turi bendro su šitų žmonių antplūdžio stabdymu? Kalba eina apie šimtus tūkstančių afrikiečių, kurie dažniausiai neturi visiškai jokio išsilavinimo, kvalifikacijų, darbo patirties ir elementaraus supratimo apie civilizacijos principus ir normas. Kuo visa tai baigiasi, galima nujausti (arba pamatyti kai uriuose ES šalių miestuose). ES pradeda rimtai rizikuoti užsitraukti net iki šiol lojalaus pro-EU kontingento nemalonę.

Mano supratimu, kalba turėtų eiti apie Australijos pavyzdžio off-shore detention centrus kokiam nors Maroke ar Alžyre, kur būtų laikomi visi nelegalūs migrantai iš Afrikos. ES juos finansuotų, įskaitant duoklę juos laikančioms šalims. Nebūtų labai pigu, bet, bendrai paėmus, pigiau ir efektyviau negu įsileisti šitą chebrą į Europos vidų. Tuo pačiu veiktų ir kaip atgrasymo priemonė, nes šansai lengvai patekti į Europą būtų kur kas mažesni.

[J.U.]

Mogherini po eilinės katastrofos jūroje pareiškė, kad ilgiau laukti negalima, reikia kažką daryti. Europiečiai jau yra pasiekę gan aukštą liberalizmo bei demokratinio mąstymo lygį. Tai kodėl problemos nespręsti gan paprastu būdu? Kiekviena europiečių šeima galėtų į savo namus priimti bent po vieną pabėgėlių šeimą ir ją išlaikyti. Taip pat nereikia laukti, kol pabėgėliai plauks per jūrą visokiomis geldomis ir rizikuos gyvybe. Tiesiog pasiūsti laivus į Afrikos pakrantę ir saugiai parplukdyti žmoniškomis sąlygomis. Tiesa, sugretinus Afrikos ir Europos žemėlapius, kyla kai kurių minčių, bet europiečiai yra tokie žmonės kurie visada susitvarko su iškilusiais sunkumais.

[ViR2]

Na, as matyciau kitoko sprendima. Nori I eu? Jei turi irodanti kvalifikacija pazymejima ar mokslo diploma - isodina tave I priverstini redislokavimo programe, kuri tave nugabena I tuos rajonus, kur zmoniu kvadratiniam 50km maziausiai. Pafinansuoja kvalifikacijos kursus, integracijos kursus ir tegu bando kabintis. Problema yra tada, kada ileidzia be jokio diplomo ir kaip John sake, nemaciusius civilizacijos I pagrindinius ES miestus. Va ten yra sukuriama problema. O jei tokius migrantus pasiustu I latvijos pasieni su huylostanu, lietuvos visagina, lenkijos pietus - matau tik naudos, nes prisidetu prie tu saliu darbo rinkos ir regionu demografiniu problemu sprendimo

Turkijoj tokia sistema veikia. Pabegelius isileidzia, bet su salyga, jog jei nori integruotis tai nusiuncia I tokius s... rajonus palei Sirijos pasieni, kur jie turi tam tikra laiko tarpa priverstinai dirbt ir but, priesingu atveju isspiria be teises sugrizt

[John]

Tie, kurie turi diplomus ir kvalifikacijas, ko gero, ir taip turi pakankamai galimybių kur nors išvažiuoti. Bet kiek tokių yra Afrikoje? Vienetai. Ir tomis valtimis jie tikrai neplaukia.

[Lettered]

Na, as matyciau kitoko sprendima. Nori I eu? Jei turi irodanti kvalifikacija pazymejima ar mokslo diploma - isodina tave I priverstini redislokavimo programe, kuri tave nugabena I tuos rajonus, kur zmoniu kvadratiniam 50km maziausiai. Pafinansuoja kvalifikacijos kursus, integracijos kursus ir tegu bando kabintis. Problema yra tada, kada ileidzia be jokio diplomo ir kaip John sake, nemaciusius civilizacijos I pagrindinius ES miestus. Va ten yra sukuriama problema. O jei tokius migrantus pasiustu I latvijos pasieni su huylostanu, lietuvos visagina, lenkijos pietus - matau tik naudos, nes prisidetu prie tu saliu darbo rinkos ir regionu demografiniu problemu sprendimo

Turkijoj tokia sistema veikia. Pabegelius isileidzia, bet su salyga, jog jei nori integruotis tai nusiuncia I tokius s... rajonus palei Sirijos pasieni, kur jie turi tam tikra laiko tarpa priverstinai dirbt ir but, priesingu atveju isspiria be teises sugrizt

JAV taip ir yra, gauna leidimą gyventi šalyje tik kurie, kurių kvalifikacijos tuo metu reikia šaliai, arba investuoja 1 mln. ir įsipareigoja kažkiek darbo vietų sukurti, arba yra pasaulinio lygio mokslininkai ir pan. Pats pažįstu žmonių, pvz. medikų, kurie į JAV išvažiuotų atsiradus galimybei, bet jie negauna leidimų gyventi, nors yra kvalifikuoti, patyrę, iš ES, mokantys anglų k., žodžiu JAV labai sudėtinga imigracija, ES viskas žymiai liberaliau.

[index]

Tie, kurie turi diplomus ir kvalifikacijas, ko gero, ir taip turi pakankamai galimybių kur nors išvažiuoti. Bet kiek tokių yra Afrikoje? Vienetai. Ir tomis valtimis jie tikrai neplaukia.

Taip. Dauguma jų "pabėgėliai", kurie paduoda prašymus politiniam prieglobsčiui, o kadangi Graikijos ir Italijos įstatymai labai draugiški tai jiems svarstymo laikotarpiu leidžiama laisvai bastytis ir tiesiog dingti.

O galima būtų paprastai, bet labai nedraugiškai vargšams "pabėgėliams" ir siutinančiais visokius leftistus: Lietuvos pavyzdžiu kol svarstomas politinio prieglobsčio prašymas laikyti uždarose stovyklose už tvoros be galimybės pabėgti, prašymus vertinti griežtai ir jį suteikti tikrai tik žmonėms, kuriuos tėvynėje persekioja baisus režimas, o negavusius prieglobsčio deportuoti, prieš tai nuėmus pirštų antspaudus ir uždrausti jiems kokius 5 metus atvykti į šalį.

Neprašiusius prieglobsčio apskritai apibauduoti ir deportuoti, uždraudus atvykti gal dar ilgiau. Masinėms tikrų pabėgėlių bangoms (pavyzdžiui gal kokiems sirams) galbūt būtų galima steigti normalias, ES išlaikomas pabėgėlių stovyklas už ES ribų (kaip daro Australija), o pasibaigus karams grąžinti į tėvynę. Galbūt turint tam tikras kvotas daliai jų leidžiant įsikurti retai apgyvendintose, tuštėjančiose ES vietose.

[J.U.]

Lietuva jau spaudžiama priimti pabėgėlius ir palengvinti Italijos ir jos kaimynių naštą. Nieko Lietuva neprivalo priimti. Lietuva neblogai saugo savo rytinę sieną, įdėjo tam nemažai pastangų ir praktiškai srauto pro mūsų sieną nėra. Tuo tarpu jei Pietų Europos valstybės laiko savo sienas atviras ir dar vežasi emigrantus iš jūros, tai yra grynai tų valstybių reikalas. Lietuva čia ne prie ko.

[Eidvis]

Iš dalies taip. Bet kokia Italija tada gali sakyti - kodėl mes turime palaikyti kokias nors sankcijas Rusijai, jeigu mes su ja neturime nei sienų, nei jaučiame kažkokią grėsmę, o tik prarandame prekybą ir dar savo naikintuvas ginti Baltijos šalių oro erdvę siunčiame. Nors man ir nesinori, tačiau matau šiokią tokią analogiją. Tačiau grynai iš egoistinių paskatų tikiuosi, kad bus rastas koks nors sprendimas ir Lietuva jokių imigrantų neturės priimti. O dar geriau būtų, jeigu būtų rastas sprendimas kaip apskritai tuos imigrantų srautus nutraukti.

[Sula]

Iš dalies taip. Bet kokia Italija tada gali sakyti - kodėl mes turime palaikyti kokias nors sankcijas Rusijai, jeigu mes su ja neturime nei sienų, nei jaučiame kažkokią grėsmę, o tik prarandame prekybą ir dar savo naikintuvas ginti Baltijos šalių oro erdvę siunčiame. Nors man ir nesinori, tačiau matau šiokią tokią analogiją. Tačiau grynai iš egoistinių paskatų tikiuosi, kad bus rastas koks nors sprendimas ir Lietuva jokių imigrantų neturės priimti. O dar geriau būtų, jeigu būtų rastas sprendimas kaip apskritai tuos imigrantų srautus nutraukti.

Vien Afrikoje yra apie 1 mlrd. potencialių "pabėgelių". Kur juos dėti Europoje?

Jeigu mes jau tokie humanistai, tai kodėl nepasikviečiame bomžo alkoholiko namo, nenuprausiame ir nepavalginame, ir neduodame 10 EUR "ant bonkos"?
Apie apnakvyndinimą lovoje su nustebusia žmona nekalbu.

[John]

Šiokie tokie developmentai iš UK, kurie stebėtinai konkretūs ir neapsiriboja paistalais apie poreikį gelbėti valtyse mirštančius afrikiečius.

New laws to target radicalisation

Theresa May has suggested economic migrants rescued from the Mediterranean while trying to reach Europe should be returned home

Čia taip pat labai svarbu:

The bill will include new immigration rules, powers to close down premises used by extremists and "extremism disruption orders".

Nes islamistiniai puspročiai dažnai naudojasi būtent tomis "normaliomis" mečetėmis, kur "moderate" musulmonams kiša į galvas visokias nesąmones. Turėtų padėti apsiraminti.


Jau galima įsivaizduoti, kiek "pasipiktinimo" tai sulauks iš "moderate" ekstremistų ir jiems prijaučiančių tolerastų.

[Eidvis]

Man tai keista, negi dar nėra kokių technologijų, kurios susektų laivus, nes kiek suprantu tai pagrinde per Viduržiemio jūrą visi patenka. Lėktuvai kuo puikiausiai susekami, laivus susekti turbūt daug sunkiau, bet juk iš palydovo žiūrint ta Viduržiemio jūra ne tokia jau ir didelė. Manau galėtų ES užpirkti specialiai šiai užduočiai pritaikytą palydovą, kuris skanuotų Viduržiemio jūrą ieškodamas pabėgelių laivų ir žinoma visus juos po to reikėtų siųsti atgal.

Vien Afrikoje yra apie 1 mlrd. potencialių "pabėgelių". Kur juos dėti Europoje?

Labai tikiuosi, kad to nereikės daryti

[J.U.]

Iš dalies taip. Bet kokia Italija tada gali sakyti - kodėl mes turime palaikyti kokias nors sankcijas Rusijai, jeigu mes su ja neturime nei sienų, nei jaučiame kažkokią grėsmę, o tik prarandame prekybą ir dar savo naikintuvas ginti Baltijos šalių oro erdvę siunčiame. Nors man ir nesinori, tačiau matau šiokią tokią analogiją. Tačiau grynai iš egoistinių paskatų tikiuosi, kad bus rastas koks nors sprendimas ir Lietuva jokių imigrantų neturės priimti. O dar geriau būtų, jeigu būtų rastas sprendimas kaip apskritai tuos imigrantų srautus nutraukti.

Matote, jei tokia Italija nejaučia grėsmės tai visai nereiškia kad tos grėsmės nėra. Italija nemato savo valstybei ir tos grėsmės apie ką kalbame - imigrantų antplūdžio. Vietoje to kad gintųsi, stengiasi perkelti ant niekuo dėtų kaimynių pečių. Matyt, toks jau jų būdas. Tuo tarpu jei siunčia į kitą ES pakraštį savo lėktuvus, tai jiems reikia padėkoti, tačiau siūsdami tuos lėktuvus gina ir save nuo žymiai didesnio pavojaus nei imigrantai.
Dėl imigrantų srautų yra visai paprastas sprendimas, tai pasitikti juos jūroje ir buksyruoti atgal. Tik tam nėra politinės valios, veikia pseudohumaniškos nuostatos, pamirštant kokiame žiauriame pasaulyje gyvename ir jei kas nesigina, pasmerktas žūti.

Man tai keista, negi dar nėra kokių technologijų,

Seniai yra tos technologijos, pabandytumėt kokiais 1970 metais nuplaukti nuo Klaipėdos valtele gilyn į jūrą