Migracija

[Ciurlionis]

Laivas vaiduoklis su migrantais atplaukė į pietų Italijos uostą

[John]

Kai visus iš eilės priima ir dar aprūpina gyvenamąja vieta bei pašalpomis, tai kodėl nevažiuoti.

[Eidvis]

Kitais metais Rusijoje, Baltarusijoje ir šiaip NVS kils nemažos ekonominės problemos. Pirmą kartą po Sovietų sąjungos žlugimo Lietuvos ekonomika ryškiai atsiplėš nuo Rusijos. Taigi tikėtina, kad galim sulaukti šiokios tokios imigrantų bangos iš NVS šalių, juolab, kad NVS emigrantams nebeapsimokės vyktį ieškotis darbo į Maskvą. Imigracija Lietuvai galėtų būti puikus būdas spręsti mūsų pačių emigracijos problemas, tačiau reiktų jau dabar galvoti kaip ją galima būtų padaryti kuo labiau selektyvia. Skatinti atvykti studijuoti protingą jaunimą, profesionalų įdarbinimui sudaryti kuo palankesnes sąlygas ir t.t. ir pan. Jeigu Lietuvai pavyktų suvaldyti imigracijos procesus, padaryti juos kokybiškais, juo labiau turint daugybę pavyzdžių ir pamokų iš vakarų Europos, tai Lietuva prieš vakarų šalis įgytų neabejotiną konkurencinį pranašumą.

[Ciurlionis]

Kitais metais Rusijoje, Baltarusijoje ir šiaip NVS kils nemažos ekonominės problemos. Pirmą kartą po Sovietų sąjungos žlugimo Lietuvos ekonomika ryškiai atsiplėš nuo Rusijos. Taigi tikėtina, kad galim sulaukti šiokios tokios imigrantų bangos iš NVS šalių, juolab, kad NVS emigrantams nebeapsimokės vyktį ieškotis darbo į Maskvą. Imigracija Lietuvai galėtų būti puikus būdas spręsti mūsų pačių emigracijos problemas, tačiau reiktų jau dabar galvoti kaip ją galima būtų padaryti kuo labiau selektyvia. Skatinti atvykti studijuoti protingą jaunimą, profesionalų įdarbinimui sudaryti kuo palankesnes sąlygas ir t.t. ir pan. Jeigu Lietuvai pavyktų suvaldyti imigracijos procesus, padaryti juos kokybiškais, juo labiau turint daugybę pavyzdžių ir pamokų iš vakarų Europos, tai Lietuva prieš vakarų šalis įgytų neabejotiną konkurencinį pranašumą.

Dauguma ES šalių, nevaldo arba valdo labai sunkiai migracijos procesus, tiek vidinius ES, tiek išorinius, neturi realių ir ilgalaikių migracijos strategijų.. Žinoma, imigrantų atvykimas galėtų būti kuras ekonomikos varikliui, bet deja labai abejoju ar kažkas, pas mus, suvokia pačius migracijos procesus, nekalbu apie jų valdymą.

[Lettered]

Dauguma ES šalių, nevaldo arba valdo labai sunkiai migracijos procesus, tiek vidinius ES, tiek išorinius, neturi realių ir ilgalaikių migracijos strategijų.. Žinoma, imigrantų atvykimas galėtų būti kuras ekonomikos varikliui, bet deja labai abejoju ar kažkas, pas mus, suvokia pačius migracijos procesus, nekalbu apie jų valdymą.

Kuras ekonomikos varikliui yra imigracija investicijų ir kapitalo, bet ne pačių žmonių, kai ir taip šalyje didelis nedarbas ir emigracija.

[Eidvis]

Dauguma ES šalių, nevaldo arba valdo labai sunkiai migracijos procesus, tiek vidinius ES, tiek išorinius, neturi realių ir ilgalaikių migracijos strategijų..

Būtent tą ir turiu omeny, kad nereikia apsigauti pigios darbo jėgos privalumais ir daug geriau būtų kuo labiau skatinti brangios darbo jėgos imigraciją. Daugybė vakarų šalių užlipo ant šito grėblio, nesuvaldė imigracijos ir dabar dėl to turi daug problemų, kurių pagrindinė - bukų, nacionalizmu gristų populistinių partijų patekimas į tų šalių parlamentus, kaip vietinių atsakas į nevaldomą imigraciją. Lietuva, skirtingai nei vakarų šalys, gali pasimokinti iš kitų klaidų. Bus labai gaila, jeigu pamokos nebus išmoktos. Šiandieną to dar gal ir niekas negali padaryti ar pakeisti, tačiau mes dar turim gana nemažai laiko, galbūt ateis į valdžią ir veiklesnių žmonių

[Ciurlionis]

Kuras ekonomikos varikliui yra imigracija investicijų ir kapitalo, bet ne pačių žmonių, kai ir taip šalyje didelis nedarbas ir emigracija.

Be abejo ir jų būtų dar daugiau, jei pagaliai nebūtų kaišiojami į invest.lt ratus ir panašiom organizacijom, bet tema ne apie tai. Šiaip kalbant apie kokybę ir ne tik aptarnavimo, Lietuvoje trūksta medikų, o esantys dirba nežmoniškais krūviais, bet čia daugiau visos tautos bruožas, leisti būti engiamiems.

[Egiuxz]

Kadangi visiškai nusišvilpt, kad šalyje gana nemažas nedarbas, daug ją palieka, nes padoresnis žmogus už lietuviškus atlyginimus neis dirbt, todėl būtinai reikia imigrantams suteikt daugiau teisių, palengvint įdarbinimą, duot stogą virš galvos. Ir šiap, norint išlaikyt tą patį "p* lietuviai" lygį, būtina dar ir vietinių atleidimą padaryt paprastesnį už įdarbinimą.

[Ciurlionis]

/\
Teiginiai, kurie remiasi populistinę didaktika.

[Eidvis]

Kuras ekonomikos varikliui yra imigracija investicijų ir kapitalo, bet ne pačių žmonių, kai ir taip šalyje didelis nedarbas ir emigracija.

Čia žiūrint iš trumpalaikės perspektyvos. Tačiau ateity didelė Lietuvių emigracija gali smarkiai smogti per visuomenės amžiaus sudėtį, kai bus kas ketvirtas ar net trečias žmogus pensininkas. Manau ilgalaikė imigracijos strategija yra būtina, o nedarbas jau dabar galima sakyti yra beveik susireguliavęs. Kas nori dirbti - darbą tikrai ras. Metai kiti ir gali pradėti ryškėti rimtas darbuotojų trūkumas.

[Egiuxz]

/\
Teiginiai, kurie remiasi populistinę didaktika.

Vadink kaip nori, bet spręst vidines problemas imigracija iš skurdesnių šalių yra ne ką protingesnis sprendimas už mano mintis. Skirtumas tik tas, kad tos mintys tėra paprasto mirtingojo samprotavimai, o sprendimai eina aukščiausiu lygtu. Ne tik Lietuvoj šiuo aspektu užpakaliu galvojama.

[Ciurlionis]

Egiuxz nemanau, kad reiktų spręsti vidines problemas imigracija, toli gražu, o gal net priešingai. Bet imigracija procesas, kuris Lietuvoje tik stiprės, todėl privalu turėti atitinkamą strategiją, imigraciją paverčiant abiem pusėm naudingu reiškiniu.

[J.U.]

Čia žiūrint iš trumpalaikės perspektyvos. Tačiau ateity didelė Lietuvių emigracija gali smarkiai smogti per visuomenės amžiaus sudėtį, kai bus kas ketvirtas ar net trečias žmogus pensininkas. Manau ilgalaikė imigracijos strategija yra būtina, o nedarbas jau dabar galima sakyti yra beveik susireguliavęs. Kas nori dirbti - darbą tikrai ras. Metai kiti ir gali pradėti ryškėti rimtas darbuotojų trūkumas.

Emigravo dvi kategorijos žmonių. Pirmoji - juodadarbiai ir tai nėra didelis nuostolis, gal atvirkščiai, nes siunčia pinigus namo. Antroji - aukštos kvalifikacijos specialistai. Va čia mes susiduriame su lietuviškos valdžios nesuvokimu, paprasčiau sakant durnumu. Ne tiek daug mes turime aukštos kvalifikacijos specialistų ir mokėti jiems adekvačius pinigus nesudarytų sunkumų. Žinant kiek valstybinėse įstaigose sėdi niekam nereikalingų "specialistų" ir drąsiai sumažinus jų skaičių bent trečdaliu nebūtų problemų su tokių emigravusių specialistų atlyginimais. Bet čia turime akivaizdų švogerių šalies interesų konfliktą, kai įtaisomi savi į dirbtinai sukurtas šiltas vieteles. Ką čia būtų galima padaryti nelabai suvokiu, švogerizmas Lietuvoje pernelyg įsišaknijęs ir traukia valstybę duobėn.

[Aleksio]

Egiuxz nemanau, kad reiktų spręsti vidines problemas imigracija, toli gražu, o gal net priešingai. Bet imigracija procesas, kuris Lietuvoje tik stiprės, todėl privalu turėti atitinkamą strategiją, imigraciją paverčiant abiem pusėm naudingu reiškiniu.

Strategija turi būti viena - imigrantas turi atvažiuoti dirbti, o ne gauti pašalpą.

[Egiuxz]

Strategija - taip, geras dalykas. Bet ji neturėtų būt panašaus lygmens į "ai dzin, nebebus dirbančių, įsivešim". Kad tai būtų tik šiap kokių gražulių ar šustatuskų pasisakymai, tai net dėmesio nekreipčiau, bet tokius žodžius taria tokie, kurie tai ir padaryt gali. Tai jeigu kas klaustų maniškės strategijos - jokių imigracijos ar pilietybės suteikimo sistemų paprastinimų, o gal net ir griežtinimai nepakenktų. Antraeilis dalykas tai Lietuvoje, sakyčiau.

Strategija turi būti viena - imigrantas turi atvažiuoti dirbti, o ne gauti pašalpą.

Kaip nacionalistas (aha, ką tik prisipažinau, kad neturiu smegenų, manimi gali manipuliuot medinukų mokėtojai ir panašiai) pareiškiu, kad Lietuvoje pirmiausia turi dirbt ir užsidirbti lietuviai ir su Lietuva turintys ryšių, o ne bet kas, kas tik nori.

[J.U.]

Strategija turi būti viena - imigrantas turi atvažiuoti dirbti, o ne gauti pašalpą.

Visai teisingai, bet yra ir dar vienas niuansas, Lietuvoje apskritai yra pašalpų rojus ir jas gauna labai daug elementariai nenorinčių dirbti.

[andyour]

Čia žiūrint iš trumpalaikės perspektyvos. Tačiau ateity didelė Lietuvių emigracija gali smarkiai smogti per visuomenės amžiaus sudėtį, kai bus kas ketvirtas ar net trečias žmogus pensininkas. Manau ilgalaikė imigracijos strategija yra būtina, o nedarbas jau dabar galima sakyti yra beveik susireguliavęs. Kas nori dirbti - darbą tikrai ras. Metai kiti ir gali pradėti ryškėti rimtas darbuotojų trūkumas.

Darbuotojų visada reikės, jei tikslas - begalinis gyventojų skaičiaus augimas.
Kas bus, kai atvyks per keliasdešimt metų milijonas imigrantų? Kokie bus jų ryšiai su mūsų šalimi, ką jiems reikš mūsų šalis, mūsų kalba, mūsų kultūra? Pristatys mečečių, kalbės tik savo kalba, į seimą rinks savo partijas. Tada, pensininkai gaus ne pensijas(kurių tarsi negaus, jei nebus kam dirbti), o pilietinį karą.

[andyour]

Strategija turi būti viena - imigrantas turi atvažiuoti dirbti, o ne gauti pašalpą.

Ir turi gerbti mūsų šalį, mūsų kultūrą. Turi būti bent panašios moralės, kad nereiktų statyti kalėjimų su šimtametėmis bausmėmis. Nors kaip kai kurie forumo dalyviai teisingai pasakė, kad geriau kokiam tinginiui lenkui mokėti dvigubai daugiau, nei įsileisti darbštų somalieti.

[Eidvis]

Kas bus, kai atvyks per keliasdešimt metų milijonas imigrantų? Kokie bus jų ryšiai su mūsų šalimi, ką jiems reikš mūsų šalis, mūsų kalba, mūsų kultūra? Pristatys mečečių, kalbės tik savo kalba, į seimą rinks savo partijas. Tada, pensininkai gaus ne pensijas(kurių tarsi negaus, jei nebus kam dirbti), o pilietinį karą.

Tokį likimą aš Lietuvoje matau jeigu niekas nebus daroma, nereikia būti naiviems, kad mums pavyks tos imigracijos išvengti. To neišvengė vakarų šalys, nors jų visuomenė pagal amžiaus grupes ir buvo sveika, tuo tarpu Lietuvoje gyventojų amžiaus sudėtis dėl didelės emigracijos ateity gali tapti tragiška:




Lietuvoje sparčiai sensta visuomenė, dėl ko ateity ypač pradės trūkti darbo jėgos. Jeigu tinkamai nebus įvertinti šitie procesai, jei nebus atlikti skaičiavimai kiek pensininkų vienas dirbantysis ateity turės išlaikyti ir kaip tai įtakos ekonomiką - tada tinkamai ir nebus galima pasiruošti. Kai pradės trūkti darbo jėgos, kai nebeliks kam apšildinti daugiabučių, kai tai pradės kelti rimtas ekonomines problemas - tada ir visuomenės nuomonė į imigraciją gali pasikeisti ir įstatymai sušvelnės ir pasipils į Lietuvą nevaldoma imigrantų banga. Na o dar po 10 metų pradės kilt mečetės, o po 20-ies visokie neramumai ir problemos, kaip šiandien vakaruose.

Norint to išvengti prie to turėtų būti pradėta rimtai dirbti jau dabar. Pvz.:
vietoj pigios darbo jėgos galėtumėm importuoti studentus ir po sėkmingų studijų jiems suteikti galimybę įsidarbinti ir pasilikti Lietuvoje. Tačiau tokį procesą užkurti, sukurti sistemą, pasikviesti studijoms gabų jaunimą iš užsienio, o tam jaunimui dar ir spėti baigti mokslus - tai dešimties metų projektas. Tai reiškia, kad šiandien jau turėtų būti priiminėjami sprendimai, kurių pirmieji rezultatai pasimatytų tik po 10 metų.

Jeigu į Lietuvą imigruotų gabus jaunimas, tai nepradėtų kilti jokios mečetės. Jaunimas yra imlus kalboms - išmoks netgi lietuvių kalbą. Jeigu vakarų šalyse prie braškių fermų kuriasi imigrantų getai, kur jie negirdi nei vietinės kalbos nei mato vietinę kultūrą ir gyvena vos ne gaujomis, tai jaunų profesionalų pritraukimas į Lietuvą tokių problemų nesukeltų - jie dirbtų legaliai, lietuviškoje ar mišrioje aplinkoje, būtų sudarytos sąlygos greitai ir neskausmingai adaptuotis.

Mano supratimu galimi trys tolimos Lietuvos ateities scenarijai:
1. Lietuva įsileidžia pigią darbo jėgą, laimi ekonomiškai ir po 20 m. susiduria su socialinėmis problemomis.
2. Lietuva skatina atvykti profesionalų jaunimą, kuris studijuoja ir dirba aukštos kvalifikacijos darbus, tačiau purvinus darbus turime nudirbti patys. Imigrantai su laiku integruojasi, Lietuva laimi ekonomiškai.
3. Suvaržoma bet kokia imigracija ir tikimės, kad ateities Lietuvos pensininkų armija pasirūpins robotai. Tačiau Lietuva labai stipriai nukenčia ekonomiškai ir mūsų pensininkai gali būti nepatenkinti, kad švedų pensininkai turi daug geresnius robotus.

[Egiuxz]

Darbo jėgą jau importuot reikia? O tai ne ta pati darbo jėga, kurios reikia, iš Lietuvos pabėgo? Gal pirma reiktų suteikt galimybes sugrįžt į Lietuvą tiems, kurie čia nori gyvent ir išgyvent, o ne mohamedus, ivanus, kimius importuotis ir paskui patiems gyvent rezervatuose taip, kaip nutiko JAV?