Migracija

[John]

Reikia nepamiršti, kad Singarpūras terpsta demokratijos pasaulyje. Kitu atveju viskas būtų daug radikaliau tame Singarpūre.
Pvz. Japonai bijo JAV lėktuvnešių atitraukimo ir galimai išaugsiančios Kinijos įtakos tame regione. Arba Rusija nedrįsta užpulti Ukrainos.

Vienas įdomus dalykas, kuo Singapūras skiriasi nuo Vakarų demokratijų, yra "liberalaus" leftizmo nebuvimas. Už leftistines idėjas (lygiava, welfare state ir t.t.) ten sodinama į kalėjimą ir visi leftistiniai atmatos tai gerai žino. Tai yra vėžys, kuris graužia Vakarų demokratijas.

[andyour]

/\ Kažkada visi diskutavome šiame forume apie tą dosnų UK welfare, bet taip ir neišsiaiškinome iki galo. Lietuvoje bedarbio pašalpą tu pats užsidirbti sau ir ji mokama ribota laiką. O kaip yra UK? Pašalpos už vaikus jau yra pačios valstybės strategija. Rizika, kad vienu metu gims pvz. penki vaikai yra labai minimali.

[John]

Švedijoje per mečetės padegimą sužeisti penki žmonės

Centriniame Švedijos regione padegėjui ketvirtadienį padegus mečetę buvo sužeisti penki žmonės, pranešė policija.

Keista, kad taip nutiko Švedijoje. O gal visgi nekeista?

[Silber418]

"Eurostat" gyventojų skaičiaus prognozė:

2020 m.

Germany 80,637,413
France 67,658,927
UK 66,693,272
Italy 61,961,266
Spain 45,794,180
Poland 38,390,693
Romania 19,686,804
Netherlands 17,132,291
Belgium 11,824,225
Czech Republic 10,644,858
Portugal 10,139,999
Sweden 10,138,157
Greece 10,090,040
Hungary 9,799,790
Austria 8,793,916
Switzerland 8,669,719
Bulgaria 6,975,188
Denmark 5,773,812
Finland 5,618,852
Norway 5,547,598
Slovakia 5,414,527
Ireland 4,610,198
Croatia 4,198,876
Lithuania 2,671,108
Slovenia 2,086,779
Latvia 1,880,087
Estonia 1,284,459
Cyprus 890,982
Luxembourg 632,529
Malta 438,166
Iceland 341,970

2030 m.

Germany 79,758,182
UK 70,469,762
France 70,396,105
Italy 64,115,332
Spain 44,524,313
Poland 37,525,745
Romania 19,003,562
Netherlands 17,556,995
Belgium 12,885,338
Sweden 10,998,167
Czech Republic 10,778,136
Portugal 9,777,538
Hungary 9,679,364
Greece 9,594,043
Switzerland 9,555,778
Austria 9,272,212
Bulgaria 6,478,705
Norway 6,364,369
Denmark 6,055,858
Finland 5,880,844
Slovakia 5,314,025
Ireland 4,556,903
Croatia 4,087,043
Lithuania 2,201,947
Slovenia 2,087,658
Latvia 1,634,612
Estonia 1,208,245
Cyprus 921,058
Luxembourg 785,154
Malta 456,212
Iceland 366,519

2040 m.

Germany 77,811,398
UK 73,841,524
France 72,767,166
Italy 66,212,289
Spain 44,611,491
Poland 36,241,010
Romania 18,458,698
Netherlands 17,653,370
Belgium 13,918,014
Sweden 11,737,728
Czech Republic 10,905,139
Switzerland 10,311,607
Austria 9,605,887
Hungary 9,520,475
Portugal 9,386,339
Greece 9,134,040
Norway 7,106,447
Denmark 6,276,457
Bulgaria 6,087,310
Finland 6,057,554
Slovakia 5,111,991
Ireland 4,680,654
Croatia 3,957,957
Slovenia 2,078,633
Lithuania 1,997,167
Latvia 1,513,038
Estonia 1,162,106
Cyprus 962,786
Luxembourg 932,937
Malta 462,760
Iceland 388,467

2050 m.

UK 77,177,523
Germany 74,721,315
France 74,297,319
Italy 67,058,919
Spain 45,543,565
Poland 34,842,067
Romania 17,973,992
Netherlands 17,397,786
Belgium 14,758,714
Sweden 12,446,286
Czech Republic 11,072,795
Switzerland 10,882,224
Greece 10,703,417
Austria 9,747,249
Hungary 9,350,126
Portugal 8,862,900
Norway 7,689,383
Denmark 6,417,094
Finland 6,160,986
Bulgaria 5,781,498
Ireland 4,964,968
Slovakia 4,869,970
Croatia 3,828,405
Slovenia 2,070,382
Lithuania 1,910,327
Latvia 1,453,698
Estonia 1,131,200
Luxembourg 1,051,255
Cyprus 1,035,392
Malta 468,119
Iceland 408,806

[pauliaK]

Dabartinė tendencija pritaikyta dešimtmečiams į priekį. Kai va tokia Slovėnija dabar stabili gyventjų skačiaus atžvilgiu tai reiškia kad ir ateinančius 40 metų taip bus. Švelniai tariant nėra prasmės rimtai žiūrėti į šiuos skaičius. Pokyčiai bus, bet dėl kokių priežasčių ir į kurią pusę, bei koks to būtų mastas dabar pasakyti praktiškai neįmanoma.

[andyour]

Ekonomikai augant, vis daugiau grįš emigrantų. Pažįstami su labai gerais UK išsilavinimais dirba Lietuvoje. Juodadarbiai irgi nebe kažką uždirba UK, o Lietuvoje atlyginimai per 10 metų paaugs smarkiai.
Formuojasi vidurinioji klasė, kuri turėdama solidžias pajamas, drąsiai augins po du vaikus. Manau, kad gali kažkiek augti Lietuvos gyventojų skaičius.

Kitos turtingos europos šalys augs tik imigrantų skaičiumi. Nepavydinėtina jų situacija jau dabar.

[Aleksio]

Kitos turtingos europos šalys augs imigrantų skaičiumi. Nepavydinėtina jų situacija jau dabar.

Bet kodėl jie turi augti imigrantų skaičiumi? Nejaugi norvegai, anglai ar olandai negali išsiversti be jų?

[andyour]

Bet kodėl jie turi augti imigrantų skaičiumi? Nejaugi norvegai, anglai ar olandai negali išsiversti be jų?

Matyt negali, nes nenori dirbti "juodų" darbų. Nenori auginti vaikų, dėl to nebus kam mokėti pensijų. Nors šalis turtinga nafta tai pensininkai nemirs badu.

[senasnamas]

Vakarų šalims per akis yra atvykėlių iš R. Europos, ekonominiu požiūriu (ir visais kitais požiūriais) nėra jokio reikalo įsileisti somaliečių ar marokiečių.

[Lettered]

Bet kodėl jie turi augti imigrantų skaičiumi? Nejaugi norvegai, anglai ar olandai negali išsiversti be jų?

Čia visiems gerai, kad įsileidžia, ir mūsų emigrantai užsidirba pinigų, ir tos Vakarų šalys gauna pigios darbo jėgos.

[ViR2]

/\ Tamstos žodis šiuo klausimu, kaip islamizuoto piliečio, neobjektyvus.

Islamizuoto? Mano busima zmona musulmone, bet as 100% ateistas, kuris visas religijas laiko vienodom ir lygiaverciom suaugusiu zmoniu fantazijom, o trolint musulmonus ir tikincius krikscionis yra mano hobis nr.1 Bet radikalizacija yra radikalizacija, lygiai tas pats, kas zmones skirstytum pagal odos spalva, gimimo vieta, kalba ar religija. Diskriminavimas betkokiu pagrindu yra blogai. O Vokieciu valdzios vietoj spresciau kulturinio integravimo klausima, o ne religines tolerancijos klausima

Kaip pvz laikyciau Emiratus ir Katara, kuriuose visiem giliai giliai nusisvilpt, kokios tu religijos, taciau jei pabandysi vietos religijos/kulturos/normu nepaisyt - turesi milzinisku problemu. Deja Europoj priimta religine laisve ir stengiamasi toleruoti multireliginguma, kai tuo tarpu turetu but multireligingumas isgyvendinamas ir skatinama maksimali integracija ir vietos kulturos/paprociu/normu iskiepijimas

Ir man visiskai vienodai yra pasakyt krikscioniuj, kad nera nei vieno realaus irodymo apie fenomenalaus baltojo mesijo egzistavima artimuju rytu regione ar bent nors viena jo ivykdyta stebukla apart to, kad jis buvo baltas artimuosiuose rytuose, zydui pasakyt, kad jo fenomenalus pranasas tebuvo maistininkas, kuris nesugebejo susiorientuoti dykumoj ar "praskyre uper" ir pavadino tai jo stebuklu, nors ta "upe" net egiptieciu irodyta, jog turejo potvynius ir atoslugius Ir man tikrai nera nieko maloniau, kaip pasakyt musulmonui, jog ju mesijas tebuvo bomzelis ir nusikaltelis, kuris pasivadino mesiju, prilygino save su zydu mesijais ir susigalvodamas savo krikscionybes sekta (butent save ir kildino save, kaip ortodoksu evoliucija) panaudojo ja reketams, aplinkiniu gyventoju zudymams ir miestu terorizavimams, o religine knyga pilde pagal aplinkybes siekdamas militaristiskai motyvuoti savo bukaprocius pasekejus

[Lettered]

Dabartinė tendencija pritaikyta dešimtmečiams į priekį. Kai va tokia Slovėnija dabar stabili gyventjų skačiaus atžvilgiu tai reiškia kad ir ateinančius 40 metų taip bus. Švelniai tariant nėra prasmės rimtai žiūrėti į šiuos skaičius. Pokyčiai bus, bet dėl kokių priežasčių ir į kurią pusę, bei koks to būtų mastas dabar pasakyti praktiškai neįmanoma.

Prognozės vis tiek neimamos iš lempos, atsižvelgiama į dabartinius migracijos srautus, bvp, jo kitimo prognozes, gimstamumą ir t.t. Bet kokiu atveju nėra smagu, kad mums tokios niūrios prognozės piešiamos.

[dr-rox]

Išbersiu keletą savo pamąstymų emigracijos tema:

- Emigracija stipriai tęsis tol, kol Lietuva pasieks tam tikrą ekonomikos bei gerovės lygį. Tokį, kuomet žmonės jaus tam tikrą pilnatvę čia, matys darbo galimybes, jausis saugiai dėl senatvės ir kuomet tas vakarietiškas mentalitetas jau bus stipriai įsišaknijęs čia, Lietuvoje. Tačiau mūsų šaliai dar gana toli iki to "minimalaus" gerovės pojūčio "skaičiaus" jei tą galima išreikšti. Žmonės keliauja ir mato, koks gyvenimas Europoje. Ir jie yra laisvi rinktis. Tad čia 25-30 metų žmonėms kyla esminė mintis - kam laukti kol čia bus gerai, jei galiu jau dabar gyventi, kur yra gerai. Ir čia mažai ką padarysi, nes kol kas tas "gerumo" indeksas nepasiektas. Tad produktyvi to amžiaus karta išvyksta.

- Automatinis, lyginamasis ar pasąmoninis emigracijos skatinimas. Tai yra tas automatinis supratimas pagal nutylėjimą, kad užsienyje yra geriau ir atvykęs užsienietis yra kažkas ypatingo (jau mažėja to, bet vis dar neišnykus mada aukštint užsieniečius). Tai yra, kuomet jau natūraliai klausiame žmogaus, ar jau turi planų kur nors išvykti o išgirdę, kad neturi, klausiame, tai kaip čia dabar taip? Tai yra tuomet, kai paskutinių klasių moksleiviai aptarinėja, į kurios šalies universitetą stoti bei su juoku aptarinėja klasės draugus, kurie žada mokytis Lietuvoje. Realiai kol kas dabartinis mąstymas turi tezę - užsienyje gerai, čia blogai, ko čia būti.

- Yra ir gerų ženklų kuomet gabūs žmonės čia kažką išranda arba sukuria bei ima skleisti žinią, jog čia viskas gerai pas mus jei to nori. Visgi ne šiaip gabūs bet LABAI gabūs arba unikalūs žmonės šalį palieka iškart.

Taigi, mano mintis ta, kad šalis turi pasiekti tam tikrą gerumo ribą, po kurios tiesgiog žmonėms bus nebe taip įspūdinga nuvykus į kitą šalį, kad tai bus tiesiog natūralu. Tada jie tiesiog liks. Kada tai bus pasiekta? Sunku prognozuoti. Bet dabar esame praradę labai darbingą ir produktyvią kartą, kuriems 25-35 metai. Naujos kartos auga, bet.. Šiaip gana įdomu su jaunimu pabendrauti. Pavasarį važinėjau per mokyklas su projektu, tai pakalbėjau su nemažai jaunimo. Tai kol kas ne kas. 10-12'okai savo tolimesnį kelią įvardina, jog arba bandys stoti į užsienį iš karto arba stoti čia ir tada atsiradus daugiau laiko ieškoti galimybių kitoje šalyje arba atlikinėti praktikas vietinėse užsienio kompanijose toliau siekiant išvykti. Užduodavau klausimą, kurie iš jūsų su tėvais kalbėjo ir planuoja išvykti į kitą šalį mokytis ir ten pasilikti. Iš akies rankas pakeldavo kokie 75%. Kai klausdavau, jei jau baigtumėte mokslus užsienyje, ar grįžtumėte, viena kita ranka iš ~35-40 susirinkusių. Galbūt tokie pasitaikė žmonės, bet iš kitos pusės skaičius yra skaičius. Aišku ne visi stos, ne visi įstos ir ne visi pasiliks kitoje šaly, bet jie jau turi tą mintį, kad čia pasilikti yra blogas dalykas. Tad atrodo kol kas situacija negerės. Įdomi išimtis buvo, beje jaunesni vaikai - 6-9'okai. Aišku, jie dar ten labai nemąsto baisiai ateitin ir pan, klausiau apie keliones, kur buvę, kaip jautėsi, ką veikė, ar turėjo progos pabendrauti su bendraamžiais - jie įdomiausia mato tą patį, ypač Klaipėdos, Vilniaus mokyklų. T.y. bendraamžiai tiek ne Lietuvoj, tiek čia geimina telefonais, žiūri tuos pačius serialus per internetą, juokiasi iš tų pačių memių ir tie užsienio vaikai jiems jau nedaro jokio įspūdžio. T.y. vaikai kaip vaikai. Mūsiškiams jau labiau įdomu ne tai, kaip jie ten gyvena, kokios ten naujos mašinos, bet labiau, kokia muzika populiari, filmai ir pan. Ir sako užsienietis, va, buvau tokiam filme, klausia vietinio, ar matė, jo, sako, mačiau, irgi patiko. Taigi, to amžiaus vaikai jau ir lyg nebeturi to užsienio aukštinimo - jie jau auga prie interneto, viskas globalu ir jų nebestebina. Taigi, šičia dar matau potencialo iš tikro. Na, palauksim 5 metus, žiūrėsim kokia bus situacija, kai ateis jų laikas rinktis.
Taigi, įvairios nuomonės, mano manymu gerės ta masinės emigracijos problema, galbūt šalis neaugs labai ypatingai sparčiai, kaip norėtume, bet po 15-20 metų galbūt mąstysime, jog realiai tas užsienis taip labai ir nestebina bei nebebus tokio didžiulio skirtumo.

[Eimantas]

Naujoji Akmenė laukia gydytojų iš Ukrainos

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=66764324

[ViR2]

nelabai suprantu, kaip jie spres akreditacijos ir perkvalifikavimo klausimus

[spirit]

Matyt negali, nes nenori dirbti "juodų" darbų. Nenori auginti vaikų, dėl to nebus kam mokėti pensijų. Nors šalis turtinga nafta tai pensininkai nemirs badu.

Na pagal tokią logiką kokioj nors D. Britanijoje neturėtų būt protestų prieš imigrantus. Bet taip nėra.

[A.C.A.B.]

Įtariama, kad šią naktį buvo padegta dar viena mečetė Eslöv mieste Skonės regione (Švedija).

Tai jau toli gražu ne pirmas atvejis. Anksčiau šiais metais mečetės degė Malmø, Trollhättan ir Hallunda.

[index]

Prognozės vis tiek neimamos iš lempos, atsižvelgiama į dabartinius migracijos srautus, bvp, jo kitimo prognozes, gimstamumą ir t.t. Bet kokiu atveju nėra smagu, kad mums tokios niūrios prognozės piešiamos.

Kadangi su šitos prognozės rengimo metodika esu neblogai susipažinęs tai žinau, kad ji praktiškai daroma iš lempos. Paimama buvusi 10 metų migracija (įskaitant "migraciją" kai teko deklaruotis dėl sveikatos draudimo mokesčio) ir vėliau rodoma tokia pati į ateitį, vėliau ekstrapoliuojant iki nedidelio teigiamo saldo. Viskas. Taip pat ir su visais kitais rodikliais.

Jokios BVP prognozės nevertinamos ir viskas daroma taip paprastai.

[OptimusPrime]

Naujas nelegalu traukos taskas Europoje - Vengrija. Daugiausiai i sali atvyksta Kosovo gyventojai, afganai, sirai.

Hungary has seen 35,000 asylum requests so far this year — compared to 18,900 in 2013 — and the flow of migrants has soared in the last few months. There were 683 asylum requests in March but 9,125 in November and a projected 12,500 in December.

Praejusiais metais Vengrija sulauke 35 000 prieglobscio prasytoju, 2013 metais tokiu prasymu buvo 18 900. Nelegaliu migrantu srautai padidejo paskutiniais metu menesiais. Kova buvo sulaukta 683 prieglobscio prasymu, lapkriti - 9 125, manoma, kad gruodi bus apie 12 500 prasymu.

http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/...-route-EU.html

Reikia tiketis, kad Orbanas gilyn i Europa keliaut jiems neleis ir visus ismes is ES.

[J.U.]

Reikia tiketis, kad Orbanas gilyn i Europa keliaut jiems neleis ir visus ismes is ES.

Labai įdomu, kokiu būdu galima jiems neleist pasklist plačiau. Tokie veikėjai kaip Orbanas yra ES politikoje pūliniai, daro viską atvirkščiai nei reikėtų.