Migracija

[John]

Gal nelabai aiškiai išsireiškiau, bet Dubajaus, Abu Dabio ar Kataro indusus/pakistaniečius tikrai galima laikyti pakankamai homogeniškomis kultūromis su arabais. Daugumą skirtingų etninių grupių tuose kraštuose dar pakankamai riša islamas.

O Singapūro kokia imigrantų struktūra? Argi ne iš kinietiškų/budistinių civilizacijų dauguma?

Taip, daugumą sudaro etniniai kiniečiai (=konfucianistinės padermės kultūra ir visos šalies fundamentas, tegul ir paslėptas ir oficialiai nedeklaruojamas), bet šalis yra realiai multikultūrinė. Arba bent jau arčiau to, negu bet kuri kita pasaulio šalis. T.y. nuo pat pradžių buvo akcentuojama būtent multikultūrinė šalies sistema, kuri iš tiesų į tokią bent jau panaši, skirtingai, negu Europietiškos visuomenės, kur tai deklaruojama, nors neturi nieko bendro su realybe.

Pagaliau iš tikrųjų nereikia lyginti 'nepasitenkinimo' lygio šalyse, kur nėra jokios saviraiškos laisvės ir pliuralizmo tradicijų, ir iš kitos pusės vakarietiškų civilizacijų, kur skųstis mažumų padėtimi ir akcentuoti savo grupės 'teises' yra įprastas dalykas. Nusiskundimus mažumų padėtimi dažnai sąlygoja daugiau mechanizmų tiems nusiskundimams realizuoti egzistavimas, o ne reali tų mažumų padėtis ... Čia kaip ir su streikais Sovietų Sąjungoje - tik trumparegiai Vakaruose galėjo tikėti, kad streikų nebuvimas ten buvo socialinės gerovės įrodymas.

Saviraiškos ir savo teisių akcentavimas Vakarų demokratijose yra duotybė tik su ta mintimi, kad atitinkamos grupės yra pasirengusios priimti ir atitinkamas pareigas (tiek teisnes, tiek moralines). Islamiškų kultūrų imigrantams tai yra visiškai nesuvokiamas konceptas. Vakarietiškas demokratijos ir saviraiškos laisves jie priima tik kaip dar vieną (iš daugelio) galimybių stumti savo kultūrą be minties, kad būtų galima į ką nors integruotis ar bent jau gerbti kultūrą, kuri jiems davė prieglobstį.

Čia panašiai kaip paralelė tarp kapitalizmo (Singapūro) ir Socializmo (Švedijos, UK). Vienu atveju gauni tai, ir tik tai, už ką sumoki, nepriklausomai nuo to, kokios tavo svajonės ir norai. Kitu atveju by default dykai gauni krūvą gėrybių, kurias gali naudotiu savo nuožiūra, net jeigu to nenusipelnei. Nes kažkas iš lempos sugalvojo, kad tai tavo "prigimtinė teisė".

[nomad]

Saviraiškos ir savo teisių akcentavimas Vakarų demorkatijose yra duotybė tik su ta mintimi, kad atitinkamos grupės yra pasirengusios priimti ir atitinkamas pareigas (tiek teisnes, tiek moralines). Islamiškų kultūrų imigrantams tai yra visiškai nesuvokiamas konceptas. Demokratijos ir saviraiškos laisves jie priima tik kaip dar vieną (iš daugelio) galimybių stumti savo kultūrą be minties, kad būtų galima į ką nors integruotis ar bent jau gerbti kultūrą, kuri jiems davė prieglobstį.

Tai tu čia jau truputį nusukai temą - kalbi apie imigrantų mažumų Vakaruose nusiskundimų pateisinimą (ar tikriau jo nebuvimą), o ne nagrinėji imigrantų nusiskundimų nebuvimo priežastis Rytų išsivysčiusiuose kraštuose

Beje, procentų kalba čia irgi nukreipianti dėmesį. Pažiūrėti reikia ir į absoliučius šalių/imigrantų skaičius, kad būtų bandomas paaiškinti integravimosi/ar ne fenomenas, o taip pat ir visuomenės poliarizacijos klausimas imigracijos atžvilgiu. Vien ES + JAV yra daugiau nei 600 milijonų žmonių vienetas, ir matyt arti 100 milijonų ten yra pirmos kartos imigrantai (įskaitant intra-ES imigrantus), o kiek gyventojų ir imigrantų iš viso tose keliose (ant pirštų suskaičiuojamose) išsivysčiusiose šalyse Artimuosiuose Rytuose ir Pietryčių Azijoj? Matyt bus šiek tiek virš 10 milijonų imigrantų iš viso?

Iš viso vienintelės mąsteliu su Vakarų Europa/JAV palyginamos šalys su panašiu socio-ekonominiu išsivystymu yra Japonija ir Korėja. Apie jų imigracijos problemas ir reiktų kalbėti, norint pagrįstai lyginti jas su Vakarais ir sprendžiant, kur imigracijos politika protingesnė.

[John]

Tai tu čia jau truputį nusukai temą - kalbi apie Vakarų imigrantų mažumų nusiskundimų pateisinimą (ar tikriau jo nebuvimą), o ne nagrinėji imigrantų nusiskundimų nebuvimo priežastis Rytų išsivysčiusiuose kraštuose

Beje, procentų kalba čia irgi nukreipianti dėmesį. Pažiūrėti reikia ir į absoliučius šalių/imigrantų skaičius, kad būtų bandomas paaiškinti integravimosi/ar ne fenomenas, o taip pat ir visuomenės poliariacijos klausimas imigracijos atžvilgiu. Vien ES + JAV yra daugiau nei 600 milijonų žmonių vienetas, o kiek gyventojų ir imigrantų iš viso tose keliose (ant pirštų suskaičiuojamose) išsivysčiusiose šalyse Artimuosiuose Rytuose ir Pietryčių Azijoj?

Bet kokiu atveju pakankamai svarbus niuansas.

Beje

Gal nelabai aiškiai išsireiškiau, bet Dubajaus, Abu Dabio ar Kataro indusus/pakistaniečius tikrai galima laikyti pakankamai homogeniškomis kultūromis su arabais. Daugumą skirtingų etninių grupių tuose kraštuose dar pakankamai riša islamas.

Manau, tai visiškai realybės neatitinkantis teiginys. ViR2 apie tai užsiminė. Aš tik galiu patvirtinti savo paties bendravimo patirtis su Pietų Azijiečiais, susidūrusiais su Arabų kraštais (Saudais, Kataru, JAE). Bangaldešai/pakiai/indai ten, iš esmės, nėra laikomi pilnaverčiais žmonėmis, net jeigu jie musulmonai. Islamas gal ir suteikia tam tikrų bendrybių, bet "homogeniškomis" kultūromis jų vadinti negalima nė pro kur. Kaip ir kokių lietuvių su nigeriečiais negalima vadinti homogeniškomis kultūromis dėl krikščionybės dominavimo abiejose šalyse.

[nomad]

Kaip ir kokių lietuvių su nigeriečiais negalima vadinti homogeniškomis kultūromis dėl krikščionybės dominavimo abiejose šalyse.

Tai jau tikrai geniali analogija Tikrai tas pats kas iš smėlio urvo išlindęs arabas nusipirkęs džipą už petrodolerius, galvojantis, kad yra pranašesnis už iš šūdų krūvos išlindusį indą, kuris matyt gebėjimų prasme tą patį arabą gerokai lenkia ... Nemaišykim tiesiog subjektyvaus ir objektyvaus testo lyginimuose, kad būtume metodologiškai tikslesni

N.B. Nigerija, beje, yra tiek pat krikščioniška, kiek ir islamiška šalis

[John]

Tai jau tikrai geniali analogija Tikrai tas pats kas iš smėlio urvo išlindęs arabas nusipirkęs džipą už petrodolerius, galvojantis, kad yra pranašesnis už iš šūdų krūvos išlindusį indą, kuris matyt gebėjimų prasme tą patį arabą gerokai lenkia ... Nemaišykim tiesiog subjektyvaus ir objektyvaus testo lyginimuose, kad būtume metodologiškai tikslesni

Realybė yra ta, kad indai/pakiai/bangladešai su arabais turi ne ką daugiau bendro, nei lietuviai su nigeriečiais, kad ir pro kurį galą žiūrėsi.

Nigerija, beje, yra tiek pat krikščioniška, kiek ir islamiška šalis

Turiu omeny, be abejo, krikščioniškąją Nigerijos dalį. Nors Boko Haram teroristai su Vilijampolės buduliais panašumų išties turi nemažai.

[ViR2]

Gulf arabams pasakyk, kad jie kulturiskai panasus i indusus/pakistaniecius - gausi tiesu kelialapi i dykuma Nesieja siu grupiu niekas bendro, net islamas yra skirtingas pas juos (sufi vs. sunni vs. shia vs. Zikri, o lendant dar giliau tai indusai/pakistanieciai ir kiti azijatai islamistai dar skirstos i hadi, bareivi, jamat al islam ir tokie mixai kaip diobandi...). Neapsigauk, po zodziu islamas slepias n*k skirtingu sektu, sekteliu, pakraipu ir nukrypimu, kuriuos jungia tik keletas pagrindiniu tiesu. O patys arabai sau kulturiskai artimesnius laiko europiecius nei babajus is rytu, kurie jiems kafirai

[senasnamas]

Fergusonas toliau nerimsta
JAV purto protestai
http://www.ziniuradijas.lt/naujiena/...rotestai/39345

Apskritai tokie atvejai nėra kažkokia retenybė
JAV policija nušovė žaislinį pistoletą laikiusį 12-metį afroamerikietį
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz3KAAseNpS

Problemos, kurias atskleidžia pastarųjų dienų įvykiai JAV
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=66499264

[John]

Problemos, kurias atskleidžia pastarųjų dienų įvykiai JAV
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=66499264

Keletas perliukų:

Pasak R. Sedlicko, didžiąją dalį policijos pareigūnų šiame mieste sudaro baltaodžiai, bet pačiame mieste daugiausiai gyvena juodaodžiai. Jo nuomone, tai tarsi užprogramuoja problemų kilimą.

Įdomu, kaip yra tokiuose kvartaluose/miesteliuose, kur daugumą sudaro, tarkim, etniniai geltonodžiai (azijiečiai)? Aš jau įsivaizduoju gaują įsiutusių azijatų, deginančių mašinas Amerikos miestuose . Nope, fundamentalios problemos ir priežastys neturi nieko bendro su šita minimo advokato paminėta "priežastimi".

Pašnekovui pritarė ir D. Šakalienė, kuri sako, kad problemos šiuo atveju yra užprogramuotos. Esą, nors ir akivaizdu, kad JAV vyriausybė investavo labai daug pastangų, resursų ir laiko, kad sumažintų rasizmą ir segregaciją, socialinė nelygybė JAV vis dėlto yra išlikusi.

Šitas yra kone visų glušių religinis argumentas - nelygybė. Jis taikomas visada ir bet kokiu oru. Žinome, kokia nelygybė egzistuoja, pavyzdžiui, Honkonge ir Singapūre. Ten matome labai daug, pavyzdžiui, indų ar šri lankiečių, protestuojančių prieš policiją? Deginančių mašinas? Ar čia visgi yra kažkokia kita problema?

„Ji [socialinė nelygybė – LRT.lt] yra taip pat tiesiogiai susijusi su ginklų politika. Norėčiau grįžti prie šio momento. Labai svarbu suvokti, kokia yra socialinė aplinka, kurioje gyvena amerikiečiai. Teisė į ginklą yra įtvirtinta Konstitucija. Daugelis politikų labai aktyviai palaiko piliečio teisę į ginklą, priešinamasi griežtesnei ginklų kontrolei“, – pabrėžia D. Šakalienė.

Tipiškas Fergusono miestelio gyventojas vargu ar galėtų parašyti žodį "Constitution", nekalbant jau apie jos skaitymą. Ya know wha'm sayin?

Vertinant socialinės nelygybės prasme, D. Šakalienės tvirtinimu, gerovės ir turto skirtumai baltaodžių amerikiečių ir afroamerikičių per paskutinius 30 metų patrigubėjo

Įdomu, kodėl? Kaip yra su kitomis rasėmis ar etninėmis grupėmis? Rytų/Pietyčių Azijiečiais? Indais? Arabais? Žydais? Kodėl?

Vat būtent, aš tai ir bandau pasakyti. Bandant spręsti problemą vien tik gydant pasekmes ir ignoruojant fundamentalias jos priežastis, problemos išspręsti nepavyks. Dar blogiau, kai "fundamentaliomis priežastimis" vadinami procesai ir reiškiniai, kurie neturi su tuo daug bendro (ačiū už tai visokiems "žmogaus teisių" ir kitiems politinio korektiškumo gestapininkams). Tada gaunasi vėžio gydymas, per prievartą girdant antidepresantus.

[senasnamas]

Įdomu, kaip yra tokiuose kvartaluose/miesteliuose, kur daugumą sudaro, tarkim, etniniai geltonodžiai (azijiečiai)?

Taigi ir sako, kad ne dėl apskritai rasinių skirtumų, bet būtent dėl juodaodžių . Apskritai šalyje, kur visi ginkluoti, natūralu, kad daugiau ir visokių incidentų. Į mažiausią pavojų reaguojama ginklu, nes jei nesureaguosi pirmas, gali apskritai daugiau į nieką nereaguoti.
Dėl to 12-mečio formaliai policininkas turbūt teisus, bet galėjo gi elektra pirmiau pakratyti. Nes gauti tikrą kulką dėl turimo žaislinio ginklo neadekvačiai atrodo. Policijos komandų klausyti reikia, bet vaikai ne visada elgiasi adekvačiai ir apgalvotai. Gal jis nusprendė su policininku kaip su draugais tiesiog pažaisti karą . O policininkas "žaidė" pagal savo taisykles.

[John]

Taigi ir sako, kad ne dėl apskritai rasinių skirtumų, bet būtent dėl juodaodžių . Apskritai šalyje, kur visi ginkluoti, natūralu, kad daugiau ir visokių incidentų. Į mažiausią pavojų reaguojama ginklu, nes jei nesureaguosi pirmas, gali apskritai daugiau į nieką nereaguoti.

Kažin, kodėl tai labiausiai galioja būtent juodaodžiams?

EDIT: Čia ne tema apie muziką, bet, manau, šiuo atveju, visai tiks. Šioks toks muzikinis intarpas, reprezentuojantis kultūrinę terpę bei pasaulėžiūrą, kuri tikriausiai siejasi ir su Ferguson'o įvykiais

[senasnamas]

Kažin, kodėl tai labiausiai galioja būtent juodaodžiams?

Čia kažkoks visų seniai suvokiamas rasinis ypatumas, už kurio tiesioginį įvardijimą yra baudžiama .

[andyour]

Taigi ir sako, kad ne dėl apskritai rasinių skirtumų, bet būtent dėl juodaodžių . Apskritai šalyje, kur visi ginkluoti, natūralu, kad daugiau ir visokių incidentų. Į mažiausią pavojų reaguojama ginklu, nes jei nesureaguosi pirmas, gali apskritai daugiau į nieką nereaguoti.
Dėl to 12-mečio formaliai policininkas turbūt teisus, bet galėjo gi elektra pirmiau pakratyti. Nes gauti tikrą kulką dėl turimo žaislinio ginklo neadekvačiai atrodo. Policijos komandų klausyti reikia, bet vaikai ne visada elgiasi adekvačiai ir apgalvotai. Gal jis nusprendė su policininku kaip su draugais tiesiog pažaisti karą . O policininkas "žaidė" pagal savo taisykles.

Policininkas teisus? Tas 12 metis su kokia striuke galėjo atrodyti kaip 17 metis europietis, pagal sudėjimą. Kitas dalykas, policininkai yra tokioje psichologinėje būsenoje, kad tuo metu jie daug negalvoja, automatiškai šaudo.
Jeigu turi idėjų kaip socializuoti juodaodžių getus iki baltaodžių lygio, tai prašom papasakok.

[andyour]

Čia kažkoks visų seniai suvokiamas rasinis ypatumas, už kurio tiesioginį įvardijimą yra baudžiama .

primena kremliaus retoriką, apie tai ko patys nesupranta ir net nesuprastų.

[senasnamas]

Nesupratau prie ko ta striukė ir kremlius, bet tiek to .
JAV apskritai didėja socialiniai skirtumai ir daugėja visuomenės dugne atsiduriančių įvairių rasių žmonių. Tačiau apskritai teigti, kad visos rasės lygios ir ignoruoti bet kokius jų skirtumus, gal ir korektiška bei gražu, bet kvaila .

[andyour]

Nesupratau prie ko ta striukė ir kremlius, bet tiek to .
JAV apskritai didėja socialiniai skirtumai ir daugėja visuomenės dugne atsiduriančių įvairių rasių žmonių. Tačiau apskritai teigti, kad visos rasės lygios ir ignoruoti bet kokius jų skirtumus, gal ir korektiška bei gražu, bet kvaila .

dugne atsiduria, nes daug primityvios pramonės iškeliavo į aziją, o paklausa yra aukštai kvalifikacijai. Yra žmonių, kurie apskritai negabūs. Kitas dalykas, žmonės stengiasi tiek, kiek juos verčia gyvenimas. Jei nenori geriau gyventi, tai kiti už juos nesistengs. Ir kas, kad kažkas turi jachtą, o kažkas ne, tai nėra priežastis valkatauti.

[Lettered]

dugne atsiduria, nes daug primityvios pramonės iškeliavo į aziją, o paklausa yra aukštai kvalifikacijai. Yra žmonių, kurie apskritai negabūs. Kitas dalykas, žmonės stengiasi tiek, kiek juos verčia gyvenimas. Jei nenori geriau gyventi, tai kiti už juos nesistengs. Ir kas, kad kažkas turi jachtą, o kažkas ne, tai nėra priežastis valkatauti.

Yra sočiai ir "paprastų" darbų, bent lietuviai studentai ten nuvažiavę vasarą be problemų randa darbą ir dar sugeba susitaupyti kelionei ir kokiam nors iphone'ui ar fotikui, taip tad valkatauti ir plėšikauti tikrai nėra racionalių priežasčių, JAV bvp gyventojui aukštesnis net už Šveicarijos, tad jei ten kažkam sunku nevagiant užsidirbti, tada nežinau ką su tokiais žmonėm daryti.

[A.C.A.B.]

Šiais metais, lyginant su 2013, stipriai padaugėjo nuo kulkų kritusių policininkų skaičius. Jei neklystu, lyginant su tuo pačiu laikotarpiu pakilimas yra 54%. Tad, galbūt, nieko keisto, jog policininkai reaguoja labai jautriai į galimą pavojų.

[OptimusPrime]

Valioooooo!! Jungtineje Karalysteje populiariausias berniuko vardas 2014 metais, kuri dave tevai savo naujagimiui yra... Muhammad!! Tiktai tada kai tavo salyje populiariausiu vardu tampa Muhammad - gali pasijausti harmoningai integruotu i pacia Visata. Etniniai britai turetu jaustis fantastiskai!

http://www.baby.co.uk/mum_stories/to...names-of-2014/

[TH1]

Valioooooo!! Jungtineje Karalysteje populiariausias berniuko vardas 2014 metais, kuri dave tevai savo naujagimiui yra... Muhammad!! Tiktai tada kai tavo salyje populiariausiu vardu tampa Muhammad - gali pasijausti harmoningai integruotu i pacia Visata. Etniniai britai turetu jaustis fantastiskai!

http://www.baby.co.uk/mum_stories/to...names-of-2014/

Kazkur skaiciau, kad pirmam berniukui visuomet duodamas Muhamedo vardas. Cia tas pats butu jei visi etniniai britai duotu savo pirmiems sunums John varda.

[Aleksas666]

Pats metas skelbti Sanctus bellum arabų pasauliui