Migracija

[Eikantas X]

Gali būti, kad mums teks su jais kryžmintis, nes jų genai daug sveikesni, mažiau paveikti civilizacijos. Jei genų inžinerija neištobulės, baltoji rasė keliaus į biologinių atliekų savartyną...

Didžioji Lietuvos populiacijos dalis yra vaikaičiai žmonių , kurie tik prieš keliasdešimt metų buvo ištempti iš archajiškos gentinės kultūros medinėse triobose ir gryname kaimo ore, tai apie kokius "civilizacijos sugadintus genus" čia svaičiojama?

[andyour]

Didžioji Lietuvos populiacijos dalis yra vaikaičiai žmonių , kurie tik prieš keliasdešimt metų buvo ištempti iš archajiškos gentinės kultūros medinėse triobose ir gryname kaimo ore, tai apie kokius "civilizacijos sugadintus genus" čia svaičiojama?

Lietuvos miestai ne prieš keliasdešimt metų susikūrė. Tokie dalykai kaip vaistai buvo prieinami jau gana seniai. Antra, mūsų teritorijoje vyko nuolatiniai karai, kuriuose prievartavo Lietuvos moteris. Alkoholis, narkotikai, darbas toksiškomis sąlygomis, maistas su chemija, tai įtakoja genetinius apsigimimus, nereikia net kartų kaitos. Afrikoje išgyvena tik absoliučiai sveiki, nebent ten viskas jau pasikeitę dėl urbanizacijos.
Tai mano asmeninė nuomonė paremta medikų pranešimais žiniasklaidai. Neradau bendro grafiko, bet konkrečioms ligoms matosi gana ženklus augimai. Paieškosiu šaltinių.
Tik su arabais tikriausiai nerekomenduotina kryžmintis.
Why are genetic disorders common in the Arab world?

[Tfmachine]

Gerai, kad pas mus tokio mąstymo žmonių kaip jūs yra tiek, kiek balsuoja už tautininkus. Ačiū visatos galioms.

Vienoje turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių pasaulio valstybių viskas yra besąlygiškai tobula, todėl nepadoru net užsiminti apie kokius nors trūkumus, nes ten jų negali būti iš principo. Norint Lietuvoje gyventi taip, kaip Vienoje turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių pasaulio valstybių, būtina detaliai perimti visą jų patirtį: įvesti progresinius mokesčius, nudažyti stulpus ta pačia spalva, importuoti tiek pat imigrantų ir mokėti tiek pat pašalpų, įteisinti vienalytes santuokas ir įsivaikinimą, gal net vėliavą perdizaininti pagal jų šabloną.

[John]

O kas yra tikras švedas?

Žinau, kad šitas pranešimas jau "nuskendo" ir nebėra labai aktualus, bet pateiksiu savo labai nekorektišką ir netgi provokatorišką atsakymą, nuo kurio tikriausiai imtų žiaugčioti visi ueber-korektiški liberastai.

Tik kad viskas nebūtų juoda/balta, performuluosiu į šiek tiek pragmatiškersnę formuluotę - vietoj tikras švedas kai kur naudosiu labiausiai švedas.

Aukščiausias buvimo švedu laipsnis yra tuomet, jeigu esi baltaodis (ne maišytas) ir tavo protėviai (bent paskutinės 3-4 kartos t.y. kiek paprastai žmonės domisi/atsimena) yra iš Švedijos. Tai vienareikšmiškai būtų tikras švedas.

Antras laipsnis būtų baltaodis, gimęs ir aukėtas Švedijoje tos šalies švietimo sistemos. Toks žmogus, bent jau išoriškai ir pagal savo socialines manieras tikriausiai niekuo (arba labai mažai) nesiskirtų nuo pirmojo varianto. Iš esmės tai irgi galima klasifikuoti kaip "tikro švedo" kategoriją. Nors, be jokios abejonės, gali būti išimčių, sąlygotų ivairių faktorių. Nors tokių išimčių tikriausiai yra labai mažai.

Visi kiti sunkiai įsipaišytų į "tikrų švedų" kategoriją, nepaisant to, ką sako oficialioji valstybės pozicija ar politinio korektiškumo jungendas. Be abejo, galimos įvairios išimtys ir jų tikriausiai yra ne taip ir mažai.

Žinoma, tada iškart kyla klausimas (kurį dažniausiai užduos politiškai korektiški kairuojantys liberalai): o tai kaip tie kitų rasių žmonės (juodaidžiai, azijiečiai, indai), kurie yra gimę Švedijoje, kalba švediškai, veda švedišką gyvenimo būdą ir galbūt net nėra buvę savo tėvų/senelių kraštuose ir galbūt jais net nesidomi?

Galima ginčytis, ar tokie žmonės laikytini "tikrais švedais". Neabejoju, kad jie Švedijoje gali pakankamai gerai integruotis ir nejausti diskomforto dėl savo rasės ar išvaizdos. Daugeliu atveju jie ir patys įtikės, kad yra "tikri švedai". Taip pat, daugeliu atveju, net ir tikri švedai pagal John klasifikaciją, sugebės save įtikinti, kad tokie žmonės yra lygiai tiek pat švedai, kaip ir jie t.y. "tikri švedai". Plius valstybinė propaganda, kuri privers, bent jau viešai, ir visus kitus laikytis tokios pozicijos. Bet realybė ta, kad daugumos žmonių pasąmonėje tokie žmonės visviena, visų pirma, bus būtent juodaodžiai, indai ar azijiečiai ir tik po to švedai. O kur nors užsienyje dažnas tikriausiai neiškart ir suprastų, ką toks žmogus turi omeny, sakydamas, kad jis yra "švedas". Daugelis tuomet performuluotų klausimą į šiek tiek kitokį: "o iš kur atkeliavo tavo protėviai"? Suprask, man neįdomu, kas parašyta tavo pase, man įdomu, kas tu esi "iš tikrųjų" t.y. pagal mano suvokimą.

Ir tai yra visiškai normalu, nes skirtingų rasių žmonės yra būdingi atitinkamai geografinei vietovei. Pasaulis nors ir globalizuojasi ir maišosi, bet esminiai rasių ir žmonių išvaizdos bei elgesio niuansai tebėra būdingi atitinkamoms vietovėms ir jie išlieka pakankamai tvarūs. O kadangi visų mūsų smegenys visada ieško "meaningful patterns", tai natūralu, kad atitinkamai asocijuosime tam tikros rasės žmogų su tam tikra tautybe/kultūra. Būtų keista, jeigu būtų kitaip. Galbūt tai kada nors ir pasikeis, bet tikriausiai dar labai negreit.

Tada kyla klausimas, o kodėl tam juodaodžiui ar indui švedui tai turėtų rūpėti? Koks jam skirtumas, ką galvoja kokie nors lapausiai kokiame nors pasaulio užkampyje (arba šiame forume)? Tikriausiai todėl, kad žmonės yra bendruomeniški gyvūnai ir gyvena bendruomenėse. Tai reiškia, kad jų gerbūvis didele dalimi priklauso ir nuo to, ką apie juos galvoja ir kaip su jais elgiasi aplinkiniai žmonės. Žiūrint platesne prasme į priklausymą tautai ar etnosui, pati valstybė neturi monopolio spręsti, kas yra jos tautybės žmogus. Tiksliau, turi monopolį savo šalies viduje ir tik su formaliomis įstyminėmis priemonėmis, tačiau neturi didelių svertų to keisti kitur pasaulyje. Ypač, kai kalbame apie ne formalią dimensiją, bet žmonių percepciją.

Taip kad jeigu nori komfortabiliai vadintis tikru švedu, būk baltas ir būk gimęs ir gyvenęs Švedijoje.

Lietuvai, beje, iš esmės, galioja lygiai tas pats.

[kaunaz]

Žinau, kad šitas pranešimas jau "nuskendo" ir nebėra labai aktualus, bet pateiksiu savo labai nekorektišką ir netgi provokatorišką atsakymą, nuo kurio tikriausiai imtų žiaugčioti visi ueber-korektiški liberastai.

Tik kad viskas nebūtų juyoda/balta, performuluosiu į šiek tiek pragmatiškersnę formuluotę - vietoj tikras švedas kai kur naudosiu labiausiai švedas.

Aukščiausias buvimo švedu laipsnis yra tuomet, jeigu esi baltaodis (ne maišytas) ir tavo protėviai (bent paskutinės 3-4 kartos t.y. kiek paprastai žmonės domisi/atsimena) yra iš Švedijos. Tai vienareikšmiškai būtų tikras švedas.

Antras laipsnis būtų baltaodis, gimęs ir aukėtas Švedijoje tos šalies švietimo sistemos. Toks žmogus, bent jau išoriškai ir pagal savo socialines manieras tikriausiai niekuo (arba labai mažai) nesiskirtų nuo pirmojo varianto. Iš esmės tai irgi galima klasifikuoti kaip "tikro švedo" kategoriją. Nors, be jokios abejonės, gali būti išimčių, sąlygotų ivairių faktorių. Nors tokių išimčių tikriausiai yra labai mažai.

Visi kiti sunkiai įsipaišytų į "tikrų švedų" kategoriją, nepaisant to, ką sako oficialioji valstybės pozicija ar politinio korektiškumo jungendas. Be abejo, galimos įvairios išimtys ir jų tikriausiai yra ne taip ir mažai.

Žinoma, tada iškart kyla klausimas (kurį dažniausiai užduos politiškai korektiški kairuojantys liberalai): o tai kaip tie kitų rasių žmonės (juodaidžiai, azijiečiai, indai), kurie yra gimę Švedijoje, kalba švediškai, veda švedišką gyvenimo būdą ir galbūt net nėra buvę savo tėvų/senelių kraštuose ir galbūt jais net nesidomi?

Galima ginčytis, ar tokie žmonės laikytini "tikrais švedais". Neabejoju, kad jie Švedijoje gali pakankamai gerai integruotis ir nejausti diskomforto dėl savo rasės ar išvaizdos. Daugeliu atveju jie ir patys įtikės, kad yra "tikri švedai". Taip pat, daugeliu atveju, net ir tikri švedai pagal John klasifikaciją, sugebės save įtikinti, kad tokie žmonės yra lygiai tiek pat švedai, kaip ir jie t.y. "tikri švedai". Plius valstybinė propaganda, kuri privers, bent jau viešai, ir visus kitus laikytis tokios pozicijos. Bet realybė ta, kad daugumos žmonių pasąmonėje tokie žmonės visviena, visų pirma, bus būtent juodaodžiai, indai ar azijiečiai ir tik po to švedai. O kur nors užsienyje dažnas tikriausiai neiškart ir suprastų, ką toks žmogus turi omeny, sakydamas, kad jis yra "švedas". Daugelis tuomet performuluotų klausimą į šiek tiek kitokį: "o iš kur atkeliavo tavo protėviai"? Suprask, man neįdomu, kas parašyta tavo pase, man įdomu, kas tu esi "iš tikrųjų" t.y. pagal mano suvokimą.

Ir tai yra visiškai normalu, nes skirtingų rasių žmonės yra būdingi atitinkamai geografinei vietovei. Pasaulis nors ir globalizuojasi ir maišosi, bet esminiai rasių ir žmonių išvaizdos bei elgesio niuansai tebėra būdingi atitinkamoms vietovėms ir jie išlieka pakankamai tvarūs. O kadangi visų mūsų smegenys visada ieško "meaningful patterns", tai natūralu, kad atitinkamai asocijuosime tam tikros rasės žmogų su tam tikra tautybe/kultūra. Būtų keista, jeigu būtų kitaip. Galbūt tai kada nors ir pasikeis, bet tikriausiai dar labai negreit.

Tada kyla klausimas, o kodėl tam juodaodžiui ar indui švedui tai turėtų rūpėti? Koks jam skirtumas, ką galvoja kokie nors lapausiai kokiame nors pasaulio užkampyje (arba šiame forume)? Tikriausiai todėl, kad žmonės yra bendruomeniški gyvūnai ir gyvena bendruomenėse. Tai reiškia, kad jų gerbūvis didele dalimi priklauso ir nuo to, ką apie juos galvoja ir kaip su jais elgiasi aplinkiniai žmonės. Žiūrint platesne prasme į priklausymą tautai ar etnosui, pati valstybė neturi monopolio spręsti, kas yra jos tautybės žmogus. Tiksliau, turi monopolį savo šalies viduje ir tik su formaliomis įstyminėmis priemonėmis, tačiau neturi didelių svertų to keisti kitur pasaulyje. Ypač, kai kalbame apie ne formalią dimensiją, bet žmonių percepciją.

Taip kad jeigu nori komfortabiliai vadintis tikru švedu, būk baltas ir būk gimęs ir gyvenęs Švedijoje.

Lietuvai, beje, iš esmės, galioja lygiai tas pats.

Šitoj vietoj galima atkreipti dėmesį į vieną svarbų momentą. Jeigu tie negryni/netikri "švedai"(ar bet kokie kiti europiečiai) būtų atskiri, pavieniai, vienetiniai, natūralūs gyvenimiški atvejai, būtų viena. Tokiais atvejais niekas nelabai ir kreipia dėmesį ar kaip nors diskriminuoja tokius asmesnis.
Bet kai tai yra masiškas reiškinys, kai tam tikros jėgos skatina ir dirbtinai "importuoja" tokius veikėjus po visokiais "pabėgelio" statusais, tai čia jau visai kas kita. Tada nei tie indai, nei arabai, nei tuo labiau civilizacijos nematę laukiniai negrai nėra ir niekada nebus jokiais švedais.

Beje dar pastebėjau tokį dalyką, kad indai, arabai ar turkai Vakarų Europos šalyse dažniausiai kuo puikiausiai gyvena savo bendruomenėse(nepriklausomai nuo išsilavinimo, profesijos ir karjeros pasiekimų) ir jiems, grubiai tariant, nusispjaut ką apie juos galvoja vietiniai, jie gerai jaučiasi saviškių tarpe ir jiems užtenka minimalaus bendravimo, dalyvavimo vietinių europiečių tarpe. Nors nemažai turkų net savo išvaizda nelabai kuo skiriasi nuo europiečių. Ir jie visi ne neigia, o atvirkščiai išdidžiai save laiko tuo kuo ir yra - indais, arabais ar turkais.
O vat tie necivilizuoti, bemoksliai negrai iš Afrikos(Lotynų Amerikos ar JAV negrai kitas atvejis), niekieno nekviesti nelegaliai besibraunantys į Europą, tik dėl jiems vieniems žinomų priežasčių "durnių įjungę" daro tokį vaizdą, lyg jie yra "tokie patys" ir europiečių etnoso ir kultūros dalis.(iš serijos "juk tai TIK odos spalva") Ir aišku jeigu tik kils koks klausimas dėl kilmės/tautybės, negras užsiputos ir aprėks rasizmu, nes jis juk atseit "švedas"/"vokietis"/"prancūzas" ir t.t..

[andyour]

/\ Jeigu priima pabėgelius, jie yra tiesiog altruistai. Aš pats racionaliai mąstydamas to negaliu suprasti, arba ten jų tokie jausmai, arba verslo interesai pigiai darbo jėgai. Nors pastarajį atmetu, nes smulkus verslas negalėtų susivienyti ir pakeisti imigracijos politikos, nes tie pabėgeliai neis dirbti į konkrečias įmones, jie tiesiog pateks į šalį ir praeis adaptacijos programas.

[kaunaz]

/\ Jeigu priima pabėgelius, jie yra tiesiog altruistai. Aš pats racionaliai mąstydamas to negaliu suprasti, arba ten jų tokie jausmai, arba verslo interesai pigiai darbo jėgai. Nors pastarajį atmetu, nes smulkus verslas negalėtų susivienyti ir pakeisti imigracijos politikos, nes tie pabėgeliai neis dirbti į konkrečias įmones, jie tiesiog pateks į šalį ir praeis adaptacijos programas.

Deja, tie "altruistai", kurie suinteresuoti pagalba tiems neva pabėgeliams, visai logiškai nemąsto, ar tiesiog yra visiškai žiopli bukagalviai. Kas visuomenėj yra skaitomi silpnesniais, kuriuos pirmiausia reikia gelbėti ir ginti, nelaimės, karo atveju? Vaikai, moterys ir seni žmonės. O kas tokie absoliuti dauguma tų pabėgelių? 80-90% tai jauni vyrai pačiam jėgų žydėjime - 20-30 metų amžiaus. Tai kodėl tada labiausiai padedama tokiems parazitams, simuliantams, bailiams, o ne pvz. šeimoms su vaikais? Čia pirmas dalykas.
Antra, nuo ko ir iš kur jie bėga? Juk tie pabėgeliai tai ne tik iš Somalio ir Afganistano, o praktiškai iš visų Afrikos šalių ir dar kelių arabiškų valstybių. Kaip bėgo, taip ir bėga iš kartos į kartą, 30 ir dar daugiau metų. Net nesigilinant ir nesidomint atskirų Afrikos šalių padėtim, savaime kyla klausimas, nejaugi kiekvienoj Afrikos šalyje badas ir karas be sustojimo tęsiasi dešimtmečiais? Atsakymas ir taip visiems aiškus. Ir dar aišku toks parazitas "pabėgelis" prieš įsiverždamas į Europą spėja pas save Nigerijoj, Ganoj ar Somalyje, dar bent porą vaikų pridaryt, kurie užaugę po 20 metų seks tėvo pėdom į Europą. Ir taip pasaka be galo.

[andyour]

/\ Man tai vis tiek čia kažkas nesueina. Valstybė pavyzdys europai, bet dėl imigracijos kažkokia mistika. O kodėl jie nenori jiems tiesiogiai tiesiog daryti pinigų perlaidas į sąskaitas ar tiesiog gabenti maistą? Atvažiuoji su lagaminais pinigų, padalini iš išskrendi. Kodėl juos reikia atsivežti pas save, į šiaurę, kur jiems šaltas ir nepriimtinas klimatas. Arba tegul nuperka salų, ten įrengia infrastruktūrą ir tegul gyvena ten, atveža maisto, rūbų, pastato viešbučius, kad vystytų verslą.
Be to, kaip jie juos atsiveža, kokie kriterijai, eilėje(kurios ilgumas visos afrikos gyventojai) stovi visi ir tiek?

[a_p]

/\ Man tai vis tiek čia kažkas nesueina. Valstybė pavyzdys europai, bet dėl imigracijos kažkokia mistika. O kodėl jie nenori jiems tiesiogiai tiesiog daryti pinigų perlaidas į sąskaitas ar tiesiog gabenti maistą? Atvažiuoji su lagaminais pinigų, padalini iš išskrendi. Kodėl juos reikia atsivežti pas save, į šiaurę, kur jiems šaltas ir nepriimtinas klimatas. Arba tegul nuperka salų, ten įrengia infrastruktūrą ir tegul gyvena ten, atveža maisto, rūbų, pastato viešbučius, kad vystytų verslą.
Be to, kaip jie juos atsiveža, kokie kriterijai, eilėje(kurios ilgumas visos afrikos gyventojai) stovi visi ir tiek?

Tai kad jie patys nekviesti atvažiuoja, nieko atsivežinėti nereikia. Visokios lampedūzos irgi melijos tiesiog lūžta nuo pabėgelių kurių banaliai nėra kur dėti.
Palikt vien and graikų, italų ir ispanų galvų būtų ganėtinai nesąžininga ir galų gale neprasminga.

[r08n]

Gerai, kad pas mus tokio mąstymo žmonių kaip jūs yra tiek, kiek balsuoja už tautininkus.

Kam mąstyti, jei užtenka Ctrl+C --> Ctrl+V nuo pažangiausių pasaulio šalių. Anas pasisakymas buvo visai ne mano, o pažangiosios visuomenės mintijimo kvintescencija.

Šitas tai 100pudowaj balsuoja už tautininkus, gal net už grunto referendumą pasirašė:

Aukščiausias buvimo švedu laipsnis yra tuomet, jeigu esi baltaodis (ne maišytas) ir tavo protėviai (bent paskutinės 3-4 kartos t.y. kiek paprastai žmonės domisi/atsimena) yra iš Švedijos.
...
skirtingų rasių žmonės yra būdingi atitinkamai geografinei vietovei. Pasaulis nors ir globalizuojasi ir maišosi, bet esminiai rasių ir žmonių išvaizdos bei elgesio niuansai tebėra būdingi atitinkamoms vietovėms ir jie išlieka pakankamai tvarūs.

[andyour]

Tai kad jie patys nekviesti atvažiuoja, nieko atsivežinėti nereikia. Visokios lampedūzos irgi melijos tiesiog lūžta nuo pabėgelių kurių banaliai nėra kur dėti.
Palikt vien and graikų, italų ir ispanų galvų būtų ganėtinai nesąžininga ir galų gale neprasminga.

O kodėl nenupirkus jiems salų ir ten jiems įkurti valstybę su gera infrastruktūra. Žinoma, tai kainuotų, o dabar kiek suprantu, belieka pastatyti kokį rajoną-getą, kuriame jie apgyvenindinami, bei turi galimybę integruotis. Man atrodo, kad gyvūnai, jei yra prasti metai neatsiveda vados? O jie visada dauginasi, net ir jei badas, nes nori tiesiog kruš..., malonu jiems? Iškėliau tą klausimą dėl to, nes jiems skiriant pašalpas, jie visada maksimaliai turės vaikų, kurių patys neišlaikys. Valstybė turės rūpintis iki tol, kol jie taps materialistais.

[senasnamas]

Šitas tai 100pudowaj balsuoja už tautininkus, gal net už grunto referendumą pasirašė:

Forumo sensacija - Johnas apšauktas tautininku

[John]

Forumo sensacija - Johnas apšauktas tautininku

Lol

O ką aš ne kartą sakiau?
Iš vienos pusės apšaukimai dėl komunistų advokatavimo, iš kitos pusės dėl globalizmo gynimo ir liberastizmo, iš trečios dėl buvimo tautininku... Sunku besusigaudyti, kas tas John.

Taip būna, kai bandai viską vertinti ne pro kažkokią ideologinę prizmę, bet, viso labo pro faktų ir sveiko proto prizmę ir netapatini "aš norėčiau" su "taip yra".

Turbūt atsirastų ir tokių, kurie apšauktų John, pavyzdžiui, "matematiniu fašistu", jeigu parašyčiau, kad 2+2=4, o ne 57.

[balietis]

Žinau, kad šitas pranešimas jau "nuskendo" ir nebėra labai aktualus, bet pateiksiu savo labai nekorektišką ir netgi provokatorišką atsakymą, nuo kurio tikriausiai imtų žiaugčioti visi ueber-korektiški liberastai.

<Švediškos veislės grynumo lygiai, apimantis odos spalvą, protėvių kilmę ir t.t.>

Koks švedas šiuo metu labiausiai garsina savo šalį? Taigi Zlatan Ibrahimović iš Malmės (ten kur islamistai baigia išguiti etninius skandinaviškus žydus), jo tėvas - iš Bosnijos, mama - iš Kroatijos.

O prieš 10 metų buvo toks Henrik Larsson. 2007 metų sezono pabaigoje paliko Manchester United su visais šansais triumfuoti Anglijos čempionate ir Čempionų lygoje, nes atėjo metas grįžti į gimtąjį FC Helsinborg. Jo net ir pavardė švediška, tik va plaukai per tamsūs. Na ir oda gal kiek per tamsi. Ir tėvas iš Žaliojo kyšulio.

[keen]

Kazkaip keistai skamba lietuviskame forume diskusija apie integracijos problemas skandinavijoje Nezinau ar pasisakantys bent suvokia pacios Svedijos integracijos i Europa ir pasauline bendruomene lygi Kai apie tai pagalvoji visai kitaip atrodo 'imigracija'

[John]

Kazkaip keistai skamba lietuviskame forume diskusija apie integracijos problemas skandinavijoje Nezinau ar pasisakantys bent suvokia pacios Svedijos integracijos i Europa ir pasauline bendruomene lygi Kai apie tai pagalvoji visai kitaip atrodo 'imigracija'

Čia kalbi apie somaliečius ar afganus?

[nomad]

Tačiau, daugumai JAV piliečių gimtoji kalba yra anglų-amerikiečių. Kalba yra tautinio identiteto pagrindas, manau.

Dabar jau nebe. Kai kur pietų valstijose ispanakalbiai sudaro 50% ... Kalifornijoj jau beveik panašus skaičius. Nekalbu net apie kinus ir indusus, kurių irgi ten nemažai.

[nomad]

Painiojat etninę kilmę su tautybe/pilietybe ir tiek.

O šiaip, jei jau nutarėm, kad Europai vienintelis būdas atsijauninti ir užpildyti darbo vietas yra imigracija, klausimas turi būti ne 'ar', bet 'kaip'. O čia, šiaip jau, be JAV ir Kanados geros praktikos niekaip nebeapseis Europa. Taigi reikia apsispręsti, ar mes norim Europoje "etniškai švaraus" zoologijos sodo (yra jau tą dar visai nesenai bandžiusių įgyvendinti ...), ar mes norim modernios visuomenės, pasiruošusios konkuruoti su JAV, kuri pagrinde įsileidžia tuos kurių ekonomiškai reikia, o ne tuos, kurie 'nori'. O jau kai juos įsileidžia, jie tampa tikrais amerikonais - nors ir per pusę kartos ...

Kol vieni 'protai' paistalios vaikiško naivumo kalbas apie tai, kiek kartų atgal yra 'tikras švedas', kiti paistalios apie neribotą ir vos ne humanitarinę Švedijos misiją įsileisti visus norinčius paragauti jos menkai (bet šiltai, pašalpų prasme) šviečiančios demokratinės saulės. Ir tie, ir tie, socio-politiškai, yra loosing argumentai, nes paremti ne potencialaus imigranto intencijų ir gebėjimų analize, o faktoriais, nepriklausančiais nuo jo valios (etninė kilmė etc.).

[Lettered]

Dabar jau nebe. Kai kur pietų valstijose ispanakalbiai sudaro 50% ... Kalifornijoj jau beveik panašus skaičius. Nekalbu net apie kinus ir indusus, kurių irgi ten nemažai.

Londone irgi pusė žmonių imigrantai ir nors tarpusavyje jie kalba gimtąja kalba, viešumoje naudoja anglų.

[John]

Kol vieni 'protai' paistalios vaikiško naivumo kalbas apie tai, kiek kartų atgal yra 'tikras švedas', kiti paistalios apie neribotą ir vos ne humanitarinę Švedijos misiją šsileisti visus norinčius paragauti jos menkai (bet šiltai) šviečiančios demokratinės saulės. Ir tie, ir tie, socio-politiškai, loosing argumentai.

Nereiktų tapatinti buvimo "tikru švedu" koncepcijos su imigracijos ribojimu. Tai tik fakto konstatavimas, kuris nėra nei naivus, nei vaikiškas. Realybė ir tiek.