Migracija

[andyour]

/\ Šiuolaikinis jaunimas auga lepinamas. Yra jautresni ir iš to ateina didelis nepakantumas neigiamiems dalykams, smarkesnė reakcija. Bei apskritai, šiais laikais žmonės kultūringesni, nes daugiau laiko lieka kultūrai. O romų ir islamistų tarpe per paskutinius dešimtmečius, tikriausiai matomai niekas nepasikeitė.

[Silber418]

Gyventojų skaičius Švedijoje po pirmo šių metų ketvirčio (iki 2014 m. kovo 31 d.): 9.666.871 (SCB). Verta prisiminti, jog 2013 m. ši Skandinavijos valstybė tapo labiausiai didėjančia populiacija visoje ES (tiek imigracijos, tiek gimstamumo dėka). Pagal šį rodiklį Europoje pirmavo kaimyninė Norvegija.
Panašu, kad prognozė pasiekti 10 mln. populiaciją Švedijoje išsipildys greičiau negu buvo tikėta.

[John]

Somaliečiai pavarė atžalų?

[balietis]

Man susidarė įspūdis, kad skandinavai išvis turi daug vaikų. Kokie 4-5 šviesiaplaukiai su mama žaidimų akštelėje yra normalus dalykas.

[Irma]

Man susidarė įspūdis, kad skandinavai išvis turi daug vaikų. Kokie 4-5 šviesiaplaukiai su mama žaidimų akštelėje yra normalus dalykas.

Vienas savas, visi kiti iš rusų ar lietuvių šeimų atimti

[Egiuxz]

Vienas savas, visi kiti iš rusų ar lietuvių šeimų atimti

O lenko net švedai nebenori?

[Irma]

O lenko net švedai nebenori?

Ne, problemų daug kelia

[Silber418]

Man susidarė įspūdis, kad skandinavai išvis turi daug vaikų. Kokie 4-5 šviesiaplaukiai su mama žaidimų akštelėje yra normalus dalykas.

Johnas mano, jog visi skandinavai ir baltieji Skandinavijoje yra homoseksualūs arba ekstremalūs feministai, tad daugiau nebelieka kam gimdyti kaip somalietėms.

[John]

Johnas mano, jog visi skandinavai ir baltieji Skandinavijoje yra homoseksualūs arba ekstremalūs feministai, tad daugiau nebelieka kam gimdyti kaip somalietėms.

Gal yra Švedijos gimstatumo statistika, kur būtų galima pamatyti, kaip yra iš tikrųjų? T.y. gimstatumas pagal etnines grupes? Viskas pasidarytų labai aišku.

[senasnamas]

Neetiška žmones skirstyti pagal etninę kilmę, juk visi yra vienodi ir lygūs

There are no official statistics on ethnicity, but according to Statistics Sweden around 1,921,000 (20.1%) inhabitants of Sweden were of a foreign background in 2012, defined as being born abroad or born in Sweden to two parents born abroad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden

[John]

Tipiški švedai mėgaujasi demorkatinėmis teisėmis Švedijoje

[John]

Kadangi Šiaurės Europos temoje užvirė diskusija apie Islamą, tęsdamas siūlau pasižiūrėti, ką apie musulmonus kalba buvusi Singapūro galva Lee Kuan Yew.

Kodėl verta klausytis, ką jis sako? Todėl, kad tai žmogus, kuris sukūrė vieną sėkmingiausių pasaulio valstybių, kuri, be kita ko, yra ir multikultūrinė. Kur kas labiau, nei bet kuri Vakarų visuomenė. Apie 15% gyventojų ten save laiko Musulmonais. Mažai kas ginčytų, kad Singapūras yra viena geriausiai su multikultūrizmo iššūkiais besitvarkančių šalių. Reiktų turėti omeny, kad jo kalba, savaime suprantama, yra tokia, kad neįžeistų jokios etninės ar religinės bendruomenės (ką jis ir pats pasako). Taip pat svarbu turėti omeny, kad kalbama ne iš teorinės perspektyvos (ką ypač mėgsta jaunieji liberalai, kaip nomad), bet po jau įvykusio fakto. Be kita ko, pateikiamas ir visai nekorektiškas Islamistų palyginimas su krikščionių aktivistais.

Nuo 28:50
http://youtu.be/ihiE4oGyYlQ?t=28m50s

[andyour]

/\
Labai sunku suprasti net ir su titrais
Gal galim trumpai savais žodžiais? Ar straipnis gal koks yra, bet vakarų žiniasklaidos.

[John]

/\
Labai sunku suprasti net ir su titrais

Turiu tau klausimą.

Gal galim trumpai savais žodžiais? Ar straipnis gal koks yra, bet vakarų žiniasklaidos.

Straipsnių ir knygų apie (ir jo paties) LKY yra labai daug.

Bet galima paaiškinti ir savais žodžiais. Šiaip ten iš tikrųjų yra vietų, kurias sunkoka suprasti. Tam reikia žinoti kontekstą. Ypač kur kalba apie visokias religinių grupių organizacijas keistais pavadinimais.

Kad būtų aiškesnis kontekstas, tas video yra ištraukos iš 32 valandų trukusio interviu maratrono su The Straits Times žurnalistais, kuris, reikia suprasti, yra paskutinis išsamus LKY kreipimasis į visuomenę, kur jis atsako į aktualius klausimus. Viena iš temų buvo musulmonai ir jų integracija, apie ką jis ten ir kalbėjo.

1. LKY bandydamas išlikti mandagus paaiškina, kad privalo kalbėti tiesiai, bet nenori įžeisti musulmonų bendruomenės (turbūt tai davimas suprasti, kad jis kalbės švelnesniu tonu, nei norėtų). Integracija veikė gerai, iki kol neprasidėjo Islamo pakilimas. Kitos bendruomenės (kinai, indai) integravosi lengvai. Bet ne musulmonai, kurie laikosi įvairių normų, neleidžiančių lengvai integruotis. Musulmonai Singapūre yra veikiami islamistinių procesų, kurie vyksta užsienyje (visų pirma Saudo Arabijoje). Anksčiau Islamas Pietryčių Azijoje (Indonezijoje, Malaizijoje) buvo ne toks griežtas, bet tai pasikeitė.

2. LKY pareiškia, kad Islamo religija kontroliuoja visus gyvenimo aspektus ir parodo į salėje sėdinčią žurnalistę musulmonę, kuri patvirtina, kad taip iš tikrųjų yra, nors, pasak jos, tai nereiškia, kad ji nėra lojali pilietė.

LKY paaiškina, kad dėl aplinkinių spaudimo, musulmonai privalo laikytis savo bendruomenei būdingų normų, bet išsisuka nuo patvirtinimo, klad nelaiko musulmonų tokiais pat gerais piliečiais. Po to aiškina, kaip ankstesnės musulmonų kartos integravosi be problemų, kartu eidavo valgyti, gerti alaus ir t.t. Tačiau dabar musulmonai pradėjo kur kas labiau diferencijuoti tarp "savų" (=tikinčiųjų) ir "kitų" (=bedievių).

3. LKY sako, kad musulmonai yra "atskiri ir skirtingi" bei paaiškina, kodėl dėl to gali kilti sunkumų bendrauti su nemusulmonais. Pasak jo, užtenka "vienos didelės bombos" ir santykiai tarp musulmonų ir nemusulmonų pasikeis [į blogą]. Tada kaip pavyzdį pamini Britaniją, kur santykiai tarp musulmonų ir nemusulmonų pablogėjo UK po Londono sprogdinimų.

4. LKY užsimena, kad Singapūras išsiuntė grupę tyrėjų į Londoną po 2005 Liepos sprogdinimų. Dėl plačiai taikomos žodžio laisvės, Londono mečetėse radikalūs Islamo pamokslininkai sklaidžia neapykantą.

Singapūras sprendžia šitą problemą neįsileisdamas Saudo Arabijos pinigų (ir, tuo pačiu, pamokslininkų) mečečių ir bendruomenių finansavimui ir turi savo veikiantį Mečečių Statybos Fondą, kuris finansuoja mečečių statymą ir grupių veiklą.

5. Paklaustas apie kitų religinių grupių (krikščionybės) aktivizmą, lakoniškai paaiškina, kad "jie neina su bombomis į žmonių minią sprogdintis".

[andyour]

Turiu tau klausimą.

5. Paklaustas apie kitų religinių grupių (krikščionybės) aktivizmą, lakoniškai paaiškina, kad "jie neina su bombomis į žmonių minią sprogdintis".

Man pasigirdo - "pavieniai asmenys, tie sprogdintojai, sugadina santykius su visa muslmonų bendruomene". Tai reiškia, kad jei ne tie keli psichai, musulmonai kaip ir krykščionis neitų į minią sprogdintis.
Kompanijoje, kurioje dirbau, buvo serbas musulmonas. Jeigu pasninko laikėsi griežtai, apie mėnesį, vadinasi buvo labai jau tikintis. Visai nevartojo alkoholio, nei lašelio vyno ar alaus, neįkalbėsi. Buvo ir kitų musulmonų iš Egipto, bet visi jie niekam neprikišdavo savo religijos, ta tema išvis net nekalbėjo, jiems rūpėjo labiau pramogos Dėl išsilavinimo sunku pasakyti, administravo portalą, priežūrai nereikėjo aukštojo išsilavinimo.

Kad dalis musulmonų agresyvūs, iš ko išplaukią visos tos pasekmės, tai gana akivaizdu. Bet jie tokie, tiksliau dalis tokių, yra dėl savo tamsumo, dėl neišprusimo, siauros pasaulėžiūros.

[John]

Man pasigirdo - "pavieniai asmenys, tie sprogdintojai, sugadina santykius su visa muslmonų bendruomene". Tai reiškia, kad jei ne tie keli psichai, musulmonai kaip ir krykščionis neitų į minią sprogdintis.
Kompanijoje, kurioje dirbau, buvo serbas musulmonas. Jeigu pasninko laikėsi griežtai, apie mėnesį, vadinasi buvo labai jau tikintis. Visai nevartojo alkoholio, nei lašelio vyno ar alaus, neįkalbėsi. Buvo ir kitų musulmonų iš Egipto, bet visi jie niekam neprikišdavo savo religijos, ta tema išvis net nekalbėjo, jiems rūpėjo labiau pramogos Dėl išsilavinimo sunku pasakyti, administravo portalą, priežūrai nereikėjo aukštojo išsilavinimo.

Kad dalis musulmonų agresyvūs, iš ko išplaukią visos tos pasekmės, tai gana akivaizdu. Bet jie tokie, tiksliau dalis tokių, yra dėl savo tamsumo, dėl neišprusimo, siauros pasaulėžiūros.

Visada užtenka kelių. Ir visada tie keli bus (kuo įsitikiname kone kasdien).

Problema jau buvo minėta - hierarchijos nebuvimas. Kone bet kuris Islamo preacheris gali varyti savo ideologiją ir, kaip įprasta, kiekvienas sako, kad "tai ne aš, tai tiesiog Islamas". Dėl to visada atsiras radikalių ir smurtauti skatinančių pamokslautojų ir jų pasekėjų.

Krikščioniškosios bendruomenės nuo to kur kas geriau apsugotos dėl jau minėtos hierarchijos. Jeigu kuris nors kunigas nukrypsta nuo kurso, jis gali būti paprasčiausiai atleidžiamas iš užimamų pareigų.

[senasnamas]

Europos Sąjungos (ES) pasienio apsaugos tarnybos duomenimis, pastaraisiais mėnesiais smarkiai išaugo į Bendriją atvykstančių migrantų skaičius, pranešė BBC.

http://www.ekspertai.eu/migrantu-i-es-skaicius-auga/
ES pajėgia tik konstatuoti faktą.

[nomad]

http://www.ekspertai.eu/migrantu-i-es-skaicius-auga/
ES pajėgia tik konstatuoti faktą.

Žodis 'migrantai' vien rodo žurnalistų idiotiškumą. Kokie - legalūs ar ne? Ekonominiai ar pabėgeliai?

O ką ES turi daryti, jei įvažiuoja teisėtai? Jei neteisėtai bus, tai išvis po to, nebent pabėgėlio statusą gaus. Beje, top 3 šalys, iš kurių prašoma pabėgėlio statuso ES:

- Sirija (apie 50,000 per metus);
- Rusija (apie 40,000);
- Afganistanas (apie 25,000).

Visos trys karo zonos valstybės su supuvusia korumpuota valdžia - iš tikrųjų labai panašios

[Silber418]

Šiandien valstybės nacionalinės dienos proga Švedijoje Piliečio teisė suteikta 13.000 migrantų. Dauguma jų atvykę ir ne mažiau negu penkis metus šalyje gyvenę gyventojai iš Tailando, Irako ir Lenkijos.
Viso, nuo praėjusių metų nacionalinės dienos pilietybė buvo suteikta 30.000 naujų gyventojų.

Šaltinis

[R.A.M.]

Nepyk, bet kiek gi galima visur, absoliučiai visur apie tą patį? Tai yra per didelis šios (be abejo puikios) šalies sureikšminimas, tam kad ant tiek smulkmeniškai informuot apie viską kas tik joje beįvyktų. Šiame forume, jokia kita atskira šalis nesulaukia tiek dėmesio, kiek kažkokia Švedija, come on, tai yra neproporcionalu, reikia jaust kažkokias ribas. Žinau, kad nesu pirmas kuris apie tai prabilo, ir tikriausiai ne paskutinis.