Migracija

[Lettered]

Na man ir šis žodis tinka, tiesiog iš politkorektiškumo pasiūliau kažkaip švelniau apibūdinti tai kai yra dirbama užsienio valstybės labui. Ir ypač tais atvejais kai nuparazituojamos milžiniškos bendrapiliečių lėšos (už 12+ metų išsilavinimą, sveikatos apsaugą ir visa kita) prieš išvažiuojant dirbti kitai valstybei.

Tokiu atveju išdavikų yra labai nedaug, nes dauguma emigrantų siunčia pinigus į Lietuvą, čia investuoja, perka NT, atostogauja, taisosi dantis ir pan. O likę tik būtų toliau valstybei našta, nes reiktų juos išlaikyti. Aišku emigracija pradeda kenkti ir visai šalies ekonomikai kaip kad pvz. prieš 5 metus, kai fiziškai pritrūkdavo darbuotojų. Bet dabar tai tikrai nėra blogai ar tuo labiau išdavystė, kur tokia savoka apskritai niekur nekonfiguruoja.

[TH1]

Manau, kad Tautos isdavikai yra tie kurie balsuoja uz uspaskius, sriubenus ir grazulius arba isvis nevaiksto i rinkimus. Tie kurie ima ar duoda kysius, gyvena is pasalpu, perka kontrabandines cigaretes ir ziuri pervij baltyskij. Tokiu pilna ir tarp pasilikusiu Lietuvoj ir tarp emigravusiu. Manau, kvaila kaltink zmogu isdavyste, jei jis pasirinko dirbt uz 7000 litu vietoj 1500 lt. Visi tie uzdirbti pinigai daznai anksciau ar veliau gryzta Tevynen ir yra isleidziami savo verslo pradziai ar svajoniu busto pirkimui.

[John]

Na man ir šis žodis tinka, tiesiog iš politkorektiškumo pasiūliau kažkaip švelniau apibūdinti tai kai yra dirbama užsienio valstybės labui. Ir ypač tais atvejais kai nuparazituojamos milžiniškos bendrapiliečių lėšos (už 12+ metų išsilavinimą, sveikatos apsaugą ir visa kita) prieš išvažiuojant dirbti kitai valstybei.

O kur čia įsipaišo tarp 2000-2012 emigrantų į Lietuvą persiųsti ~30mlrd. (skaičiuojant LTL) piniginių perlaidų pavidalu? Būtų įdomu palyginti jiems Lietuvoje išleistas lėšas (švietimui+sveikatos apsaugai) ir pasižiūrėti, koks būtų balansas.

Pavyzdžiui, 2012 lietuviai iš užsienio padarė apie 4mlrd. LTL piniginių perlaidų (apie 3,6% nuo Lietuvos BVP) į Lietuvą. Ar tik nėra taip, kad "parazituoja" (korektiškiau reiktų sakyti "yra išlaikomi") visai ne tie?

Ir šiaip iš kur ta primityvi ir niekuo nepagrįsta panieka užsienyje gyvenantiems tautiečiams? Bene panelė (ar vaikinas? ) paliko dėl kokio emigranto?

[Aleksas666]

http://kauno.diena.lt/naujienos/viln...1#.Uv_GKR2sIQw

Kas nors zinot kodel mes, mokesciu moketojai, turesim moket uz nelegalu pragyvenima 3 menesius ir tik tada jie bus deportuoti?

Na, o kodėl kiti turi? Tokias įstaigas turi visos ES šalys. Žinoma srautai skiriasi šalyse turinčiose Išorines ES sienas ir šalyse tokių neturinčiose. Kitą vertus gal tada vertėtų pagalvoti apie Italijos pabėgėlių centrus, kuriuose šimtais kartų daugiau žmonių ir skaičiai sumos išleidžiamos šiai veiklai tikrai kur kas didesnės. Kur tu nekeliautum tu vis vien mokesčių pavidalu sumokėtum už nelegalius imigrantus, ar Danija, ar Norvegija, ar Lenkija, visur yra tokios įstaigos už kurias moka tie patys piliečiai.

[TH1]

O kur čia įsipaišo tarp 2000-2012 emigrantų į Lietuvą persiųsti ~30mlrd. (skaičiuojant LTL) piniginių perlaidų pavidalu? Būtų įdomu palyginti jiems Lietuvoje išleistas lėšas (švietimui+sveikatos apsaugai) ir pasižiūrėti, koks būtų balansas.

Pavyzdžiui, 2012 lietuviai iš užsienio padarė apie 4mlrd. LTL piniginių perlaidų (apie 3,6% nuo Lietuvos BVP) į Lietuvą. Ar tik nėra taip, kad "parazituoja" (korektiškiau reiktų sakyti "yra išlaikomi") visai ne tie?

Ir šiaip iš kur ta primityvi ir niekuo nepagrįsta panieka užsienyje gyvenantiems tautiečiams? Bene panelė (ar vaikinas? ) paliko dėl kokio emigranto?

o dar pagalvojus, kad nemaza dalis ne tiesiai po mokslu iskeliavo, o metu metus atidirbe. Butu idomu pamatyt statistika kiek vienas emigrantas yra vidutiniskai Lietuvoje atidirbes pries emigravima.
Gal Gator yra koks verslyninkas, kuriam del emigracijos truksta pigiu ir baiksciu ziopliu, kurie leistusi dulkinami uz minimuma.

[Aleksio]

O kur čia įsipaišo tarp 2000-2012 emigrantų į Lietuvą persiųsti ~30mlrd. (skaičiuojant LTL) piniginių perlaidų pavidalu?

Niekaip neįsipaišo - man (ir, manau, daugumai kitų žmonių) alga kaip buvo vienintelis pajamų šaltinis, taip ir liko, emigrantai prie jos didinimo neprisidėjo. Užtat gyvenantys Lietuvoje valgo duoną, dešrą, geria pieną - sumoka pinigus į biudžetą.

[fredis]

Dažnai emigrantai "keliasi", kad siunčia pinigus į LT ir stumia ant LT kiek tik gali, tūlikus UK valydamas. Tokia rūšis ir yra išdavikai.

O tokie kaip John yra globalaus pasaulio gyventojas ir ant tokių emigrantų aš niekada nepykstu, svarbu jam yra gerai. Aš dar turiu l.gerą pvz savo vieną gerą draugą:

Baigė LT profkę Marijampolės kažkokią, vėliau Vlkv dirbo, kol aš jo nepaprotinau angliškai išmokti, tada išmokęs išvyko į UK ir dbr viežbučio vadovas yra, nupirko fūrą LT ir ją jo tėvas vairuoja, ketina pirkti antrą, namą sutvarkė Vlkv. Tai ar tokie irgi išdavikai?

[pauliaK]

Dauguma emigravusių dirba ES, o susirasti skaičiais įvardintas pinigines sumas, kurias mes gaunam iš ES kasmet tikrai nesunku, jeigu jau taip. Taip, kad broliai ir seserys dirbdami ir mokėdami mokesčius svetur, taip pat prisideda ir prie Lietuvos gerovės, jeigu jau taip skaičiuojam . Viską suskaičiavus manau, kad galutinę eilutę turėtume su pliuso ženklu.

Šiaip visiškai pritariu Jonui, toks skirstymas į patriotus ir ne tik pagal gyvenamąją vietą yra greičiausiai tikrai tik išsilavinimo ir pasaulio pažinimo stokos padarinys. Vadovaujantis tokiais stereotipais reikėtų apšaukti ne patriotais ir tuos, kurie iš provincijos persikraustė gyventi į didesnius šalies miestus, kas per savo krašto patriotai jie? Jei jau išdavė savo vienkiemį, kaimą ar miestelį tai kokia mums iš jų nauda nors ir liko gyventi Lietuvoj? Siūlyčiau tremti tokius iškart, nes tik laiko klausimas kol išduos ir visą šalį!

Jei visi žmonės tokia filosofija vadovautųsi tai būtume niekas kitas kaip vis dar viduramžių stikiumi gyvenantis kraštas, susiskirstęs į komūnas, kurias karts nuo karto aplankytų egzotikos ištroškę keliautojai. Tiesiog noras kažką daugiau pamatyti, pažinti, pabandyti ir yra žmonijos progreso variančioji jėga. Tuolabiau, kad vienas kitas pasaulio pamatęs, įdėjų pasisėmę, bendrai platesnį pasaulio suvokimą turintys individas sugrįžtęs atgal gali sėkmingai panaudoti savo įgytas žinias, praktinius sugebėjimus, įgytus 'kitų sąskaita' panaudoti čia Lietuvoje.

Tiesiog nereikia taip siaurai į viską žiūrėti.

[balietis]

http://kauno.diena.lt/naujienos/viln...1#.Uv_GKR2sIQw

Kas nors zinot kodel mes, mokesciu moketojai, turesim moket uz nelegalu pragyvenima 3 menesius ir tik tada jie bus deportuoti?

Todel, kad valstybese, kur istatymai galioja visiems (visi ten svarstymai del deportavimo uztrunka), mokesciu moketojai daugiau uzdirba ir daugiau mokesciu sumoka.

[TH1]

Niekaip neįsipaišo - man (ir, manau, daugumai kitų žmonių) alga kaip buvo vienintelis pajamų šaltinis, taip ir liko, emigrantai prie jos didinimo neprisidėjo. Užtat gyvenantys Lietuvoje valgo duoną, dešrą, geria pieną - sumoka pinigus į biudžetą.

Kasdien mikroautobusai vaziuoja i tuos uzsienius su tasem prikimstom Lietuviskos desros, duonos, surio, saldainiu, cigareciu. Pats ka tik uz 400 lt atsisiunciau Lietuvisku produktu.

[Aleksio]

Todel, kad valstybese, kur istatymai galioja visiems (visi ten svarstymai del deportavimo uztrunka), mokesciu moketojai daugiau uzdirba ir daugiau mokesciu sumoka.

OK, bet kodėl tas migrantas pats save neišlaiko tuos mėnesius? Kodėl viskas tenka mokėsčių mokėtojams?

[Tomas]

Kasdien mikroautobusai vaziuoja i tuos uzsienius su tasem prikimstom Lietuviskos desros, duonos, surio, saldainiu, cigareciu. Pats ka tik uz 400 lt atsisiunciau Lietuvisku produktu.

Reiškia tu ne tik Tėvynę išduodi, bet ją dar ir apvalgai

[TH1]

Reiškia tu ne tik Tėvynę išduodi, bet ją dar ir apvalgai

Kainas desros sukeliau ?

[John]

Niekaip neįsipaišo - man (ir, manau, daugumai kitų žmonių) alga kaip buvo vienintelis pajamų šaltinis, taip ir liko, emigrantai prie jos didinimo neprisidėjo. Užtat gyvenantys Lietuvoje valgo duoną, dešrą, geria pieną - sumoka pinigus į biudžetą.

Tai juk Lietuva nėra lygu Aleksio. Skaičius juk matei. Didelė jų dalis įliejami į ekonomiką (kaip beje, ir minėta ES parama). Kita dalis tikriausiai nusėda taupomosiose bankų sąskaitose. Tai nebūtinai reiškia, kad tau dėl to turi kelti algą. Tačiau, jei turi elementarų suvokimą, kas yra BVP ir ekonomika, tokių pastebėjimų daryti neturėtum.

[John]

Dažnai emigrantai "keliasi", kad siunčia pinigus į LT ir stumia ant LT kiek tik gali, tūlikus UK valydamas. Tokia rūšis ir yra išdavikai.

Aš puikiai įsivaizduoju, ką turi omeny.

Visgi aš nebūčiau linkęs ir tokių žmonių vadinti "išdavikais". Tai žmonės, kurie Lietuovje tikriausiai ne dirbtų, bet tinginiautų arba įsiveltų į problemines sistuacijas (įskaitant nusikaltimus ir alkoholizmą). Atvažiavę į UK jie yra priversti labai greitai "persiorientuoti" ir labai greitai suvokia, kad vienintelis būdas save realizuoti, tai gauti daugiau £. Realybė ta, kad jie paprastai daug ir sunkiai dirba ir, nepaisant populiaraus pasakymo, dažniausiai ne "tūlikus valo", o trinasi visokiose statybose ir su tuo susijusiose sferose, kur mokami padorūs užmokesčiai. Kitaip tariant, jie yra ekonomiškai produktyvūs visuomenės nariai. Jie ne tik moka mokesčius UK (iš kurių išlaikomi visokie somaliečiai su savo dažnai psichinėmis ligomis sergančių atžalų armijomis), bet dažnai ir parsiunčia dalį uždirbtų £ į Lietuvą. Net jei ne perlaidų pavidalu, tai beveik ganartuotai grįžę per atostogas paišlaidauti ir "pasirodyti". Ir tame nėra nieko blogo, nes tai neša tiesioginę ir apčiuopiamą naudą Lietuvos ekonomikai.

Tas faktas, kad jie ant kažko "stumia" yra, viso labo, jų saviaktualizacijos išraiška ir būdas apie tai pranešti kitiems. Nereiktų to priimti labai rimtai. Tas faktas, kad jie neįsisavinę tam tikrų etiketo manierų, nėra toks jau blogas, turint omeny, kad jie yra ekonomiškai naudingi visuomenės nariai, kas visada ir visur yra svarbaiusia. Beje, skirtingai nei visokie plevėsos John, minima kategorija tautiečių dažniausiai neapsieina be didžiosios dalies atostogų (visų pirma Kalėdų) praleidimo Lietuvoje. Kas turbūt įrodytų, kad jokie išdavikai jie tikrai nėra. Tai reiškia, kad realus jų indėlis į Lietuvos ekonomiką yra turbūt kad gerokai didesnis, negu "pasaulio piliečių", net jei pastarieji ant nieko nestumia.

Dėl to, imho, reiktų tiems kritikuojantiems "išdavikus" emigrantus (čia turiu omeny tuos nemandagius emigrantus) truputį atvėsti ir vietoj kritikos, pasistengti, kad minimi emigrantai dar didesnę dalį savo pinigų paliktų Lietuvoje, nes, galų gale, būtent tai yra svarbiausia, nepriklausomai nuo to, kas ką šneka. Juk statistikos departamentas neskaičiuoja, kuri dalis emigrantų "stumia", ant Lietuvos, o kuri dalis yra "pasaulio piliečiai" ar dar bala žino kas. Jiems rūpi tik kiek pinigų jie parsiuntė. Ir teisingai. Net jeigu daugelis paviršiuje užleidžia vietą emocijoms, už to visada stovi akmeninė mūro siena, vadinama ekonomine realybe. Galima apsimesti, kad to nėra ir telkti dėmesį į vuisokias smulkmenas (kas ką kaip pasakė apie Lietuvą, kas kiek pasikėlęs, kiek toks ar anoks), bet tai nekeičia fakto.

[Aleksio]

Dėl to, imho, reiktų tiems kritikuojantiems "išdavikus" emigrantus (čia turiu omeny tuos nemandagius emigrantus) truputį atvėsti ir vietoj kritikos, pasistengti, kad minimi emigrantai dar didesnę dalį savo pinigų paliktų Lietuvoje, nes, galų gale, būtent tai yra svarbiausia, nepriklausomai nuo to, kas ką šneka.

Ok, tegul grįžta į Lietuvą ir visus savo pinigus išleidžia čia, kaip tai padarė du mano klasiokai, sugrįžę iš Ispanijos.

[John]

Ok, tegul grįžta į Lietuvą ir visus savo pinigus išleidžia čia, kaip tai padarė du mano klasiokai, sugrįžę iš Ispanijos.

Jeigu jiems tai pasirodys naudinga (kaip tai pasirodė dviems tavo klasiokams), tai jie tikriausiai taip ir padarys. Kitiems galbūt geresnis atrodys kitoks variantas. Čia jau jie patys tesprendžia. Nebent žinai būdų (pavyzdžiui, gerų darbo pasiūlymų), kuriais jiems padėtum tai padaryti? Kitu atveju turėtum rūpintis, kaip juos prisivilioti bent atostogų metu ir kaip padaryti, kad jie savo pinigus išleistų būtent Lietuvoje, nes šiais laikais galima rinktis, kur išleisti pinigus ir kieno ekonomiką taip stimuliuoti.

O tokie pasakymai, kaip "tegul grįžta" arba "išdavikai", pats supranti, skamba nelabai solidžiai ir tuščiai. Geras restoranas, visų pirma turėtų rūpintis, kaip pagaminti gerą steiką ir kaip maloniai aptarnauti to steiko valgytoją, o ne kaip jį išvadinti "išdaviku" ar dar kokiu nors negatyviu apibūdinimu, jei, neduok dieve, anas sugalvos eiti į kitą restoraną pavalgyti (kur jį galbūt maloniai aptarnaus). Vėlgi, grįžtame prie idėjos, kad viską iš principo valdo biznio santykiai, nepriklausomai nuo to, į ką bandysi tai įvynioti. O visokius moralinius lygmenis (kaip patriotizmas ir pan.) palikim kiekvieno asmeninei moralei, nes ne mūsų reikalas tai nustatinėti kitiems.

[John]

Reiktų suvokti dar vieną svarbų niuansą. Netgi tie, kurie grįžta dėl tėvynės ilgesio ar "namų jaukumo", taip daro ne todėl, kad vardan savo šalies, nori pasiaukoti. Jie taip daro, visų pirma, dėl to, kad jiems tai yra naudinga. Tiesiog jiems pasitenkinimą kelia vienas ar kitas dalykas ir juos motyvuoja būtent tai t.y. savanaudiškumas ir asmneinės naudos siekimas, kad ir kas tai būtų (psichologinis pasitenkinimas ar materialinė gerovė). Tai vėlgi nėra nieko blogo. Tai visų žmonių prigimtis. Tiesiog negerai, kai kai kurie to nesupranta ir prisigalvoja visokių blėnių bandydami antagonizuoti vienus ir proteguoti kitus, nors visi iš esmės vadovaujasi panašia gyvenimo logika t.y. naudos siekimu.

[balietis]

Ok, tegul grįžta į Lietuvą ir visus savo pinigus išleidžia čia, kaip tai padarė du mano klasiokai, sugrįžę iš Ispanijos.

Uždirbinėti užsienyje ir gyventi Lietuvoje tuo pačiu metu pavyksta retam.

[A.C.A.B.]

Kažin tik lietuviai (mažuma) keikia emigrantus ar ir tarp kitų tautų pastebimas šis fenomenas?