Migracija

[John]

O jei vakarietį vegetarą būtum nuvedęs į Steak House, nemanai, kad jam irgi būtų iškilę problemų?

Kalbant Lee Kuan Yew žodžiais, "but they don't blow theirselves up".

Šiaip nereiktų sulyginti vegetarų su musulmonais problematiškumo prasme. Problemos daugelyje Islamo šalių yra fundamentalios ir jos atsiranda būtent iš pačios religijos praktikų. Islamo religija, kaip ri visos kitos religijos, yra sukurta žmonių. Visuomenė, kur už žmonių sugalvotos religijos "įžeidimą" gręsia kalėjimas ar kitokios rimtos bausmės, turi labai didelių problemų ir tai yra kone universalu musulmoniškoms šalims.

Turbūt per daug nesuksi galvos, kaip elgtis ar kaip rengtis kokiame Tailande, Kinijoje ar Brazilijoje. Kuveite, Pakistane ar net Malaizijoje, on the other hand, turbūt, kad vertėtų pasidomėti, kad netyčia ko nors neofendintum ir neatsidurtum nemalonioje situacijoje ar net kaliūzėje..

[Ciurlionis]

Musulmonas nėra lygus teroristui, tad tas "blow theirselves up" yra primetamas stereotipas.

Vegetaro nelyginau su musulmonu, bet lyginau, su svečiu į kurio kultūrinį "background" atsižvelgi. Esmė pats principas. Jei Hindu išpažinėjas atsisakytų jautienos, tai viskas gerai, bet jei musulmonas atsisako kiaulienos tai jau problema? Tiesiog vyrauja stereotipai.

[John]

Musulmonas nėra lygus teroristui, tad tas "blow theirselves up" yra primetamas stereotipas.

Vegetaro nelyginau su musulmonu, bet lyginau, su svečiu į kurio kultūrinį "background" atsižvelgi. Esmė pats principas. Jei Hindu išpažinėjas atsisakytų jautienos, tai viskas gerai, bet jei musulmonas atsisako kiaulienos tai jau problema? Tiesiog vyrauja stereotipai.

O kiek hindu, krikščionių ar budistų susisprogdino su tikslu žudyti kitus žmones per paskutinius 20 metų dėl savo religijos?

Nori pasakyti, Lee Kuan Yew vadovaujasi stereotipais? For real?

[Ciurlionis]

Krikščionių - ETA.

Nieko nesakiau apie Lee Kuan Yew, kalbu apie stereotipą, kad kiekvienas musulmonas yra teroristas, tad perfrazuoti nebūtina.

[John]

Krikščionių - ETA.

Nieko nesakiau apie Lee Kuan Yew, kalbu apie stereotipą, kad kiekvienas musulmonas yra teroristas, tad perfrazuoti nebūtina.

Ir kiek jų savižudžių susisprogrino per paskutinius 20 metų dėl savo religijos? Ar ETA apskritai yra religiniai ekstremistai?

[Lettered]

Krikščionių - ETA.

Nieko nesakiau apie Lee Kuan Yew, kalbu apie stereotipą, kad kiekvienas musulmonas yra teroristas, tad perfrazuoti nebūtina.

Bagdadas, žemėlapyje sužymėti sprogimai, per kuriuos žuvo žmonės (čia net neskaitant neoficialių, kurių neužfiksavo JAV ir per kuriuos žmonės buvo tik sužeisti), ar yra bent vienas panašus krikščioniškas miestas? Ar galima lyginti su ETA, kurios išpuoliai nelabai susiję su religiniais sumetimais, priešingai nei čia, kur šiitai ir sunitai sprogdina vieni kitų mečetes.

[Ciurlionis]

Ne Eta nėra religiniai ekstremistai. Kaip ir toli gražu ne visi musulmonai, nemaža dalis išpuolių vykdoma, siekiant politinės įtakos. Tik kodėl tu visus musulmonus sieji su teroru ir ten kreipį visą diskusiją? Apskritai tema apie migracija, o ne terorizmą.

[John]

Ne Eta nėra religiniai ekstremistai. Kaip ir toli gražu ne visi musulmonai, nemaža dalis išpuolių vykdoma, siekiant politinės įtakos. Tik kodėl tu visus musulmonus sieji su teroru ir ten kreipį visą diskusiją? Apskritai tema apie migracija, o ne terorizma.

Ne visi vokiečiai buvo naciai. So?

Islamistinių pažiūrų laikosi apie 20% musulmonų. Tai žmonės, kurie, iš principo, teisina terorizmą, kaip veiklos būdą už religijos interesus. Tai daugiau, nei kritinė masė, kurios reikia užkurti peklai.

[booraz]

Gal būt per mažai gilinaisi ir tiesiog nebandei suprasti?

Ok. Bus galimybė, pabandysiu perprast, galbūt įžvelgsiu kažką naujo.

O jei vakarietį vegetarą būtum nuvedęs į Steak House, nemanai, kad jam irgi būtų iškilę problemų?

Na gerai tarkim ne apie maistą, o pabandyk padiskutuoti apie moteris, pasakiau, kad jūsų prezidento žmona gerai atrodo, būtum matęs vietinių išraiškas ir jų pasakymą man, kad niekada taip nesakyk, nes tave deportuos.

Esu lankęsis ne vienoje musulmoniškoje šalyje ir toli gražu nesusilaukiau, nei vieno neigiamo žvilgsnio dėl šortų.

Šaunu, kad esi lankęsis. Asmeniškai nesu lankęsis kitose musulmoniškose šalyse, bet iš bendradarbių patirties žinau, kad tikrai blogiau Kazachstane ir Saudo Arabijoje, negu Azerbaidžiane. Iš tų pačių bendradarbių patirties apie Afrikos valstybes (Gana, Kenija, Mozambikas) visai kitokia, nes ten islamo mažuma.

[pauliaK]

Na, man idomiausia tai, jog tai, ka tu isvardinai yra kulturiniai dalykai nesusije su islamu Turiu labai dideli kieki draugu musulmonu, tarp kuriu yra sunni, shia, alawitu ir net druzu seimyna + is skirtingu gan saliu (GCC salys, Iranas, Sirija, Libanas, Jordanija, Pakistanas ir t.t.). Visa tai, ka tu zinutes gale vardinai yra ideta ir korane, bet pagarba vyresniems ir meile vaikams yra ir skiriamasis islamo bruozas (pagarba moterims, jau kulturinis daugiau reikalas).

Būtent, dauguma įsivaizduoja, kad visos musulmoniškos šalys yra vienodos ir realigija ir jos svarba visose tokia pati. Šitai išsiaiškinti turėtų būti pirmas dalykas, kurį reikėtų padaryti, prieš pradedant reikti palaikymą kažkokiems neaiškiems judėjimams ir agituojant prieš islamą.

Azerbaidžiane esu daug susiduręs, susidariau nuomonę apie islamą, tiesiog aš nesuprantu tos religijos. Bendravau daug darbo reikalais, taip pat asmeniškai, susiduręs viešojoje erdvėje, pavyzdžiui eini mieste pas juos su šortais, tai žvilgsniai paniekinami tiesiog, kaip aš toks išsišokėlis, nes pas juos šortai nėra priimtina.
Būtent Lietuvoje esu tik vieną kartą susiduręs su atvykusiais malaiziečiais, tai sudaro irgi nepatogumų, tai jie melstis sugalvoja, tai jie ne viską valgyti gali, į mečetę reikia nuvežti.
Aš būdamas krikščionis bet kur nuvažiavęs, nepuolu melstis, o jei tai ir noriu daryti, galiu mintyse pasimelsti Dievui, nebūtina ieškoti specialiai tam skirtos vietos, o juo labiau bijoti, kad kas nors atsitiks, jeigu nepasimelsiu.
Tad migracija kur nėra islamo arba vykti darbo reikalais tam tikram laikui, visada pirmenybę teikčiau neislamiškom valstybėm, jeigu būtų pasirinkimas. Bet gyventi galima ir pas juos. Reikia tik daugiau laiko pripratimui galbūt.

Aš keletą kartų esu lankęsis tavo minėtoje Malaizijoje, sausio mėnesį vyksiu vėl. Ten būdamas net minties neesu turėjęs, kad reikėtų pagalvoti kaip renktis ar kad apskritai turėčiau galvoti ką darau/sakau. Jei ne kur nors atokesniuose miestų rajouose pasigirstančios maldos per garsiakalbius gatvėje ir šen bei ten esančios mečetės labai nesunkiai galima ir nepastebėti, kad tai musulmoniška šalis.

Nepamenu, kad būčiau matęs nors vieną žmogų besimeldžiantį gatvėje. Asmeniškai malajų nepažįstų, tačiau turiu gerų pažįstamų iš musulmoniškos Turkijos dalies, Egipto, Pakistano, Bangladešo ir nei vienas nėra kažkoks religinis fanatikas. Realiai vos vienas turkas praktikuoja religiją. T.y. nevalgo dienos metu per ramadaną ir galbūt kai niekas nemato kažkur pasimeldžia. Visi kiti eiliniai niekuom nuo manęs ar tavęs nesiskiriantys žmonės, su kuriais visada įdomu pabendrauti, su kuriais bet kada gali išgerti alaus ir kuriems gali sakyti visiškai ką nori, nebijodamas kažkaip įžeisti. Beje, dalis jų gyvena Lietuvoje.

Vyrams nėra jokių problemų, bet moterims nelabai malonu net tokiose liberaliose musulmoniškose šalyse kaip UAE.

Praeitą savaitę lankiausi UAE ir jokių problemų neturėjom. Pliažuose deginasi merginos su bikiniais, mano draugė nešiojo trumpiausius šortus, kuriuos turi, kaip beje ir aš prie kelnių prisilietęs būdamas ten nebuvau. Niekas nei karto nei žiūrėjo kažkaip piktai, nei tuo labiau kažką sakė.

Vizito metu buvo minimos 43-ios UAE sukūrimo metinės, dėl to vyko daug visokių proginių renginių. Teko aplankyti po vieną Abu Dabyje ir Dubajuje. Pirmasis, Abu Dabyje skirtas vietos arabams, kokių 80 proc. lankytojų vietiniai.

Visai nepagalvoję, na tiksliau net nebai turėję laiko pagalvoti, nes gana spontaniškai užsukome ten, vėl buvome apsirengę paprastais trumpais marškinėliais ir šortais. Niekas nieko nesakė ir niekaip į mus nežiūrėjo.

Draugei lankatis Emiratuose net gi patiko, kad moterims visur pirmenybė. Atskiri vagonai metro, vietos priekyje autobusuose, atskiros eilės įsigyti bilietus praktiškai visur, kurios beveik visada tuščios ir t.t.

Noriu pasakyti, kad realiai susidūrus, pamačius ir pabendravus visos šitos baimės atrodo visiškai nepagrįstos. O visus musulmonus prilyginti religiniams fanatikams švenliai tariant neprotinga ir mažų mažiausiai neteisinga.

[Lettered]

Praeitą savaitę lankiausi UAE ir jokių problemų neturėjom. Pliažuose deginasi merginos su bikiniais, mano draugė nešiojo trumpiausius šortus, kuriuos turi, kaip beje ir aš prie kelnių prisilietęs būdamas ten nebuvau. Niekas nei karto nei žiūrėjo kažkaip piktai, nei tuo labiau kažką sakė.

Vizito metu buvo minimos 43-ios UAE sukūrimo metinės, dėl to vyko daug visokių proginių renginių. Teko aplankyti po vieną Abu Dabyje ir Dubajuje. Pirmasis, Abu Dabyje skirtas vietos arabams, kokių 80 proc. lankytojų vietiniai.

Visai nepagalvoję, na tiksliau net nebai turėję laiko pagalvoti, nes gana spontaniškai užsukome ten, vėl buvome apsirengę paprastais trumpais marškinėliais ir šortais. Niekas nieko nesakė ir niekaip į mus nežiūrėjo.

Draugei lankatis Emiratuose net gi patiko, kad moterims visur pirmenybė. Atskiri vagonai metro, vietos priekyje autobusuose, atskiros eilės įsigyti bilietus praktiškai visur, kurios beveik visada tuščios ir t.t.

Noriu pasakyti, kad realiai susidūrus, pamačius ir pabendravus visos šitos baimės atrodo visiškai nepagrįstos. O visus musulmonus prilyginti religiniams fanatikams švenliai tariant neprotinga ir mažų mažiausiai neteisinga.

Aš pats nesu buvęs, bet pažįstamos, kurios buvo, sakė daugiau nevažiuos, net jei nemokamai gautų kelionę. Tokie įvykiai irgi tik patvirtina faktą, kad su tokiomis šalimis ne viskas tvarkoje:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=61901119

[index]

Nepamenu, kad būčiau matęs nors vieną žmogų besimeldžiantį gatvėje. Asmeniškai malajų nepažįstų, tačiau turiu gerų pažįstamų iš musulmoniškos Turkijos dalies, Egipto, Pakistano, Bangladešo ir nei vienas nėra kažkoks religinis fanatikas. Realiai vos vienas turkas praktikuoja religiją. T.y. nevalgo dienos metu per ramadaną ir galbūt kai niekas nemato kažkur pasimeldžia. Visi kiti eiliniai niekuom nuo manęs ar tavęs nesiskiriantys žmonės, su kuriais visada įdomu pabendrauti, su kuriais bet kada gali išgerti alaus ir kuriems gali sakyti visiškai ką nori, nebijodamas kažkaip įžeisti. Beje, dalis jų gyvena Lietuvoje.

Europos musulmonai (turkai, albanai, bosniai) tai apskritai tiek pat religingi kiek didelė dalis lietuvių ("močiutė nueina į mečetę"). Nei jie meldžiasi, nei moterys daug prisirengia, net "draudžiamus" produktus valgo ir alų geria.

O ir teroristų iš tų šalių kažkaip nelabai pamenu.

[pauliaK]

Aš pats nesu buvęs, bet pažįstamos, kurios buvo, sakė daugiau nevažiuos, net jei nemokamai gautų kelionę. Tokie įvykiai irgi tik patvirtina faktą, kad su tokiomis šalimis ne viskas tvarkoje:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=61901119

Taip, už ne santuokinį seksą baudžiama, kaip beje ir kai kuriuose viešbučiuose reikia įrodyti, kad esi susituokęs, kad galėtum apsistoti viename kambaryje. Šiuo atveju, ekstremalus pavizdys, bet čia labiau freak accident, nei normalus kasdienis nutikimas.

Šiaip, jei kalbėti apie nusikalstamumą, tai UAE jo beveik nėra. Itin saugi šalis, o saugumas užtikrinimas savotiškomis priemonėmis taip pat, bet čia jau atskira istorija.

[Tomas]

Problema ne tame, kad islamiškuose kraštuose kreivai žiūri į vyrus su šortais, ar nesusituokusias poras.
Problema ta, kad Europoje pernelyg pataikaujama svetimų kultūrų žmonėms. Tą ir nori pasakyti mitinguotojai Vokietijoje ir kitur.

[Ciurlionis]

Ne visi vokiečiai buvo naciai. So?

Islamistinių pažiūrų laikosi apie 20% musulmonų. Tai žmonės, kurie, iš principo, teisina terorizmą, kaip veiklos būdą už religijos interesus. Tai daugiau, nei kritinė masė, kurios reikia užkurti peklai.

Tai tu islamizmą gretini su terorizmų? Manau tiesiog reiktų atskirti dvi sąvokas.

O Europa tikrai susiduria su musulmonų integracijos problemomis, aš net nemanau, kad yra vieninga bendrijos strategiją, ką kalbėti apie bendriją, nacionalinių strategijų trūksta.

[J.U.]

Budizmo kažkaip niekas negretina su terorizmu. Kyla klausimas, kaip vertinti atvejus, kai etniniai europiečiai, tiek vyrai tiek moterys priėmę islamą apsijuosia sprogmenimis ir sprogdinasi kur nors tarp žmonių? Arba priima islamą ir eina kariauti galvų pjaustytojų gretose?

[John]

Tai tu islamizmą gretini su terorizmų? Manau tiesiog reiktų atskirti dvi sąvokas.

Taip, tai, iš esmės, susisiekiantys indai. Terorizmo negalėtų būti be islamizmo. Ar įsivaizduoji teroristų grupeles, veikiančias visiškai autonomiškai be jokios visuomenės paramos? Na, tarkim, Lietuvoje. Atsiranda iš kur nors koks šimtas "teroristų" ir pradėtų jie ten rengti visokius planus ką nors sprogdinti. Jie būtų susemti ir susodinti į cypę in no time, nes kas nors pastebėtų, praneštų policijai ar net šiaip kiti visuomenės nariai apie juos sužinoję ir sutikę gatvėje išvanotų kailį ir tuo viskas baigtųsi. Bet kažkodėl nieko panašaus neatsitinka Islamo teroristų gretose. Jie sugeba pasislėpti, užsimaskuoti "vietinėje bendruomenėje" ir t.t. Kodėl taip yra? Dėl labai paprastos priežasties: juos labai daug kas palaiko visuomenėje. T.y. būtent ta islamistinė visuomenės dalis. Net ir ta, kuri lyg ir nenori nieko žudyti, bet, iš principo, laikosi agresyvios pasaulėžiūros ir saviizoliacijos. Bent jau iki tokio lygio, kad užmerkia akis į jų gretose vykstančius negerus dalykus.

Sam Harris čia visai neblogai apibūdino šituos terminus (pabandykim įsivaizduoti, kiek death threat'ų jis po to susilaukė iš islamistų ar net "moderate Muslims" ): http://globalpublicsquare.blogs.cnn....mism-in-islam/

Teroristais negimstama. Pačių teroristų (t.y. tų, kurie paspaudžia detonacijos mygtuką arba automato gaiduką) duoduoju momentu yra smarkiai mažiau, nei 20%. Bet islamistinių pažiūrų visuomenės dalis yra jų tiesioginio recruitment'o rinka. Tai žmonės, kurie, iš principo, pritaria teroristiniams metodams arba jiems neprieštarauja ir jų nesmerkia. Tai žmonės, kurie pasisako už apostatų egzekucijas, homoseksualų ir "paleistuvaujančių" moterų užmėtymą akmenimis ir agresyvią laikyseną kitų religijų atžvilgiu. Kurie mirtinai nekenčia Izraelio, Amerikos ir, esant progai, primetinėja savo religiją ir jos normas kitiems. Juos lengviausia užverbuoti, nes, iš principo, nereikia jų kaip nors perauklėti, o tiesiog šiek tiek instruktuoti, ką ir kaip "teisingai" daryti vardan Alacho ir savo tikėjimo brolių. Taip kad šitos dvi kategorijos, iš principo, yra susijusios, nes jos praktiškai visada viena kitą palaiko ir negalėtų viena be kitos egzistuoti. Terorizmas yra Islamizmo ledkalnio viršūnė, kyšanti virš vandens, bet fundamentali terorizmo priežastis yra būtent Sunitų islamizmas.

Pavyzdžiui, šimtais į Siriją traukiantys UK ar kitų Europos šalių piliečiai. Jie iki tol nebuvo jokie teroristai. Ahmed'as, Ibrahim'as ar Muhamed'as, kaip visada būna tokiais atvejais, "worked at a local grocery shop" ir, kaip visada, "it was a shock to everyone". Jie yra užverbuojami iš islamistines pažiūras turinčių jaunų musulmonų. O islamistines pažiūras pumpuoja UK mečetėse ir, kaip jau paaiškėjo, net kai kuriose mokyklose. UK tokių žmonių yra daug. Politinio korektiškumo vardan apie juos nekalbama ir jie suplakami po terminu "moderate Muslims", siekient nieko neoffendinti. O juos offendinti yra lengviau, negu numesti vieną centą ant žemės.

Kovoti vien su terorizmu ir ignoruoti islamizmą, yra tas pats, kaip kovoti su pistoletu, ignoruojant jį laikantį žmogžudį. T.y. kova su pasekme, ignoruojant priežastį.

[ViR2]

Problema ne tame, kad islamiškuose kraštuose kreivai žiūri į vyrus su šortais, ar nesusituokusias poras.
Problema ta, kad Europoje pernelyg pataikaujama svetimų kultūrų žmonėms. Tą ir nori pasakyti mitinguotojai Vokietijoje ir kitur.

Tokiu atveju turetu atskirti kultura nuo religijos ir dalyku nepainiot Vokieciai turi beda su Turkais, tiesiogiai pries juos mitinguot negali, tai mitinguoja generalizuotai. Turku elgesys nera toks pats, kaip GCC ar Malaizijos musulmonu elgesys ir atvirksciai.

John, reik zinot kokias taktikas naudot Jei kabini GCC krastu musulmone, tada slaptumas tolygus CZV Vilniaus kaleimams, nes jei suzinos - gali po langais ir pora masinu atsirast greit. Bet jei speji zieda uzmaut - savas ir nebeidomu religija Visada turejau daugiau problemu su lietuvaiciu tevais, nei musulmoniu ar lotyniu.

Kas del islamo ir stereotipu, tai reikia siek tiek susipazint daugiau su tikejimu, kad butu galima diferencijuot ir islama atskirt nuo kulturos.

29) O ye who believe! eat not up your property
among yourselves in vanities: but let there be
amongst you traffic and trade by mutual good-
will: nor kill yourselves: for verily Allah hath been to you Most Merciful.

30) If any do that in rancor and injustice soon
shall We cast them into the fire: and easy it is
for Allah.

Anyone who, after accepting faith in Allah, utters unbelief― except under compulsion, his heart remaining firm in Faith― but such as open their breast to unbelief― on them is Wrath from Allah, and theirs will be a dreadful Penalty. (an-Nahl, 16/106)

Islamas grieztai teigia, jog savo gyvybes atemimas yra griezciausias haram, kito musulmono gyvybes atemimas yra haram. Taciau...

Qur'an (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."

Qur'an (9:111) - "Allah hath purchased of the believers their persons and their goods; for theirs (in return) is the garden (of Paradise): they fight in His cause, and slay and are slain: a promise binding on Him in truth, through the Law, the Gospel, and the Qur'an: and who is more faithful to his covenant than Allah? then rejoice in the bargain which ye have concluded: that is the achievement supreme."

Qur'an (2:207) - "And there is the type of man who gives his life to earn the pleasure of Allah..."

Qur'an (61:10-12) "O ye who believe! Shall I lead you to a bargain that will save you from a grievous Penalty? That ye believe in Allah and His Messenger, and that ye strive (your utmost) in the Cause of Allah, with your property and your persons: That will be best for you, if ye but knew! He will forgive you your sins, and admit you to Gardens beneath which Rivers flow, and to beautiful mansions in Gardens of Eternity: that is indeed the Supreme Achievement."

Ir dar svarbiau:

Qur'an (17:33) "And do not kill the soul which Allah has forbidden, except by right"

Todel:

a. Islame zudymas, kuris yra neteisingas yra sunkiausias nusikaltimas. Savizudybe yra priskiriama zudymui, kuri irgi neatleidziama. Todel NEPATEISINAMAS zudymas nera atleidziamas Alaho.
b. Taciau, jei savizudybe (sprogdinimas) yra atliekamas ne laisva valia, neturint intenciju padaryti gera/bloga, taciau veiksmo atlikejas yra veikiamas treciuju asmenu, be galimybes itakoti veiksma - tada tai gali atleisti Alahas, nes tai yra mazesnis nusikaltimas nei laisva valia atimama gyvybe.
c. Taciau, jei zmogaus tikejimui yra kiles pavojus ir del aplinkos jis priverstas pries akis issizadeti tikejimo, jis gali atlikti savizudybe ar zudyt, nes betkoks nusikaltimas yra maziau svarbus nei tikejimo praradimas

Sutrumpintai - kai rase korana, neapgalvojo, kad bus israsti sprogmenys ir lakstys murziai apsikarste liemenem Nes korana siais laikais galima interpretuoti gan placiai, kuo ir naudojasi visokie wahabiu ekstremistai ir needukuoti murziai, kurie tiki viskuom ka pasakoja senas diedas stora nosim su karpa ant jos

[Tomas]

Tokiu atveju turetu atskirti kultura nuo religijos ir dalyku nepainiot Vokieciai turi beda su Turkais, tiesiogiai pries juos mitinguot negali, tai mitinguoja generalizuotai. Turku elgesys nera toks pats, kaip GCC ar Malaizijos musulmonu elgesys ir atvirksciai.

Bėda ne su turkais ar kitais musulmonais. Bėda su mąstymu kurį europiečiams bando primesti jų pačių establišmentas. Nenešiok kryželio ant kaklo, nes gali įžeisti musulmoną (budistą, karaitą, ateistą, treehuggerį ...), nepuošk Kalėdinės eglutės, nes gali įžeisti musulmoną (budistą, karaitą, ateistą, treehuggerį ...) ir t.t. ir pan. Dalis visuomenės atsibudo ir sako - atsikniskit, čia mūsų žemė ir mes nustatome taisykles. Jei svetimšalis jaučiasi nejaukiai ar įžeistas, tai jo problema.

[John]

Tokiu atveju turetu atskirti kultura nuo religijos ir dalyku nepainiot Vokieciai turi beda su Turkais, tiesiogiai pries juos mitinguot negali, tai mitinguoja generalizuotai. Turku elgesys nera toks pats, kaip GCC ar Malaizijos musulmonu elgesys ir atvirksciai.

John, reik zinot kokias taktikas naudot Jei kabini GCC krastu musulmone, tada slaptumas tolygus CZV Vilniaus kaleimams, nes jei suzinos - gali po langais ir pora masinu atsirast greit. Bet jei speji zieda uzmaut - savas ir nebeidomu religija Visada turejau daugiau problemu su lietuvaiciu tevais, nei musulmoniu ar lotyniu.

Kas del islamo ir stereotipu, tai reikia siek tiek susipazint daugiau su tikejimu, kad butu galima diferencijuot ir islama atskirt nuo kulturos.







Islamas grieztai teigia, jog savo gyvybes atemimas yra griezciausias haram, kito musulmono gyvybes atemimas yra haram. Taciau...



Ir dar svarbiau:

Todel:

a. Islame zudymas, kuris yra neteisingas yra sunkiausias nusikaltimas. Savizudybe yra priskiriama zudymui, kuri irgi neatleidziama. Todel NEPATEISINAMAS zudymas nera atleidziamas Alaho.
b. Taciau, jei savizudybe (sprogdinimas) yra atliekamas ne laisva valia, neturint intenciju padaryti gera/bloga, taciau veiksmo atlikejas yra veikiamas treciuju asmenu, be galimybes itakoti veiksma - tada tai gali atleisti Alahas, nes tai yra mazesnis nusikaltimas nei laisva valia atimama gyvybe.
c. Taciau, jei zmogaus tikejimui yra kiles pavojus ir del aplinkos jis priverstas pries akis issizadeti tikejimo, jis gali atlikti savizudybe ar zudyt, nes betkoks nusikaltimas yra maziau svarbus nei tikejimo praradimas

Sutrumpintai - kai rase korana, neapgalvojo, kad bus israsti sprogmenys ir lakstys murziai apsikarste liemenem Nes korana siais laikais galima interpretuoti gan placiai, kuo ir naudojasi visokie wahabiu ekstremistai ir needukuoti murziai, kurie tiki viskuom ka pasakoja senas diedas stora nosim su karpa ant jos

Kaip galima skirti Islamą nuo kultūros? islamas yra kultūros dalis. Kitaip tariant, žmonių sukurtas kultūrinis konstruktas, kaip ir visos kitos religijos. Skirti kultūros dalį nuo kultūros, tai tas pats, kaip bandyti atskirti, kuris sviestas yra šiaip sviestas, o kuris yra sviestuotas.

Aišku, kad yra visokių variacijų, bet tai nekeičia esmės: Islamas yra netolerantiška ir agresyvi religija, lyginant su kitomis major religijomis ir filosofijomis.

Aš, beje, pastebėjau, kad daugelis musulmonų naudoja panašią argumentaciją, tokiu būdu dėdami Islamą į tam tikrą "neliečiamą" poziciją. Pavyzdžiui, terorizmas ir galvų kapojimai yra "ne Islamas", o šiaip kažkoks terorizmas ar kriminalinė veikla, kuri sąlygota kultūros (bet NE islamo), blogo oro, mood swing'ų, bla bla bla. Tai yra viena iš Islamo visuomenių problemų, nes ben kas, kas yra neigiamo, yra automatiškai "atskiriama" nuo Islamo ir vadinama bet kuo, kad tik tai nebūtų susiję su islamu itself. Tai labai apvojingas reiškinys, sukuriantis loophole'ą nebaudžiamumui. Tuo pačiu užkertamas kelias progresui ir problemos sprendimams, nes lieka tik galimybė kovoti su pasekmėmis, bet ne su fundamentaliomis priežastimis, kurios pasislėpusios pačios Sunitų religijos struktūroje. Visų pirma tame, kad preacheriai dažnai nekontroliuojami gali šnekėti bele kokį bulšitą.

Religiją reiktų matyti ne kaip kažkokį užrašų rinkinuką kažkokioje šventoje knygoje, bet kaip realiame pasaulyje realiai veikaintį reiškinį. Realybė yra ta, kad musulmonai (NE krikščionys, NE budistai, NE hindu, NE konfucianistai, NE ateistai ar whatever) pjausto vieni kitiems galvas, šaukdami "Allahu Akbar". Tokie reiškiniai yra Islamo dalis. Negali būti tiesiog nelaimingas atsitiktinumas, kad taip vyksta išimtinai tik musulmonų valstybėse.