Migracija

[J.U.]

Mūsuose to dar nėra, bet išsivysčiuosios Vakarų valstybėse yra darbų, kurių vietiniai išvis nedirba (Danijoje 1997 metais mokiaus pusę metų ir nepamačiau nei vieno valytojo etninio dano). Tai tie nevietiniai, kurie tuos darbus galėtų dirbti, yra žemiausias socialinis sluoksnis su visom pasekmėm. Ir nežinau, kokia ten gali būti sėkminga integracija, jeigu visi 7 valytojai pamainoje yra irakiečiai (dabar jau laikai pasikeitė, turbūt nebe irakiečiai, o sirai ar dar kas nors).

Čia europiečiai patyliukais atmeta savo pačių utopijas apie kitų kultūrų integraciją. Reiktų jų paklausti, o kur tiems visokiems irakiečiams nemokami universitetai, kalbos pamokos, siūlymai dirbti baltųjų apykaklių sektoriuje? Suprantama, kad taip ir turi būti, bet nereikia veidmainiauti apie kokias tai integracijas ir panašius dalykus. Viso to išdavoje gyvenimas šia diena smogs jų pačių vaikams.

[balietis]

Ne visi gali dirbti baltųjų apykaklių sektoriuje kažkuo daugiau už valytoją. Kalbos pamokomis tai skandinavai tikrai pasirūpina, bet kas iš to, jeigu jie paskui gyvena tarp tautiečių, dirba su tautiečiais ir nuotakos važiuoja parsivežti į gimtinę.

[Lettered]

Mūsuose to dar nėra, bet išsivysčiuosios Vakarų valstybėse yra darbų, kurių vietiniai išvis nedirba (Danijoje 1997 metais mokiaus pusę metų ir nepamačiau nei vieno valytojo etninio dano). Tai tie nevietiniai, kurie tuos darbus galėtų dirbti, yra žemiausias socialinis sluoksnis su visom pasekmėm. Ir nežinau, kokia ten gali būti sėkminga integracija, jeigu visi 7 valytojai pamainoje yra irakiečiai (dabar jau laikai pasikeitė, turbūt nebe irakiečiai, o sirai ar dar kas nors).

Lietuvoje irgi panašiai bus ateityje, stebuklas kaip dabar dar pavyksta rasti visokioms maximoms juodadarbių.

[J.U.]

Lietuvoje irgi panašiai bus ateityje, stebuklas kaip dabar dar pavyksta rasti visokioms maximoms juodadarbių.

Maximoms juodadarbių pavyksta rasti dėl to, kad užaugo dvi kartos kuriomis valstybė turėjo pasirūpinti, visko duoti.
Tai dabar tie žmonės be iniciatyvos ir išsilavinimo ir dirba Maximose. Praeis.

[balietis]

Visame pasaulyje kažkas dirba juodus darbus. Jeigu visi būtų su aukštu IQ, iniciatyva ir išsilavinimu, vis tiek kažkur reikėtų gauti žmonių juodiems darbams.

Darbas Maximose, beje, nėra juodas. Prancūzai sėdi kasose Prancuzijoje, o ispanai sėdi kasose Ispanijoje, o skandinavai sėdi kasose Skandinavijoje, nesuprantu, kas čia blogo sėdėti kasose, skanuoti, maigyti mygtukus ir dirbti su pinigais. Tas pats ir su salės darbuotojais. Bet kokio nesusigaudančio durniaus ar kalbos nemokančio imigranto iš Afrikos ten nepastatysi. Tai jiems ir lieka visokie grindų ar indų plovimo darbai, bet net ir šituose sektoriuose vis daugiau visko automatizuojama.

[TH1]

Čia europiečiai patyliukais atmeta savo pačių utopijas apie kitų kultūrų integraciją. Reiktų jų paklausti, o kur tiems visokiems irakiečiams nemokami universitetai, kalbos pamokos, siūlymai dirbti baltųjų apykaklių sektoriuje? Suprantama, kad taip ir turi būti, bet nereikia veidmainiauti apie kokias tai integracijas ir panašius dalykus. Viso to išdavoje gyvenimas šia diena smogs jų pačių vaikams.

Yra suteikiamos visos salygos ir jei tik yra noro gali bet koks imigrantas gaut issilavinima ir t.t. Nemokami kalbos kursai, galimybe ismokt amata kazkoki ir t.t. Normalus vaizdas kai po parduotuve begioja kokie babajukai ir tauskia daniskai. Daugybe imigrantu dirba visokiais kirpejais ar visokiose picerijose. Aisku, kai per daug ju isileidziama, automatiskai kyla problemos. Zmones kuriems nuo mazos vaikystes buvo plaunamos smegenys, ne taip lengva perauklet. Todel turetu but vadovaujamasi saltu protu ir vartai praviri turetu but tik tiek kiek sugebama susitvarkyt civilizuotai.

[andyour]

/\
Getai egzistuoja, nes žmogų supanti aplinka nemotyvuoja. Kitas dalykas, getuose imigrantai neišmoksta labai gerai kalbos ir neperima vietinių bendravimo manierų.

[Eidvis]

Į Lietuvą – intesyvus judėjimas iš Rytų

Šiemet sparčiai daugėja Rusijos ir Ukrainos piliečių, kurie nori bent laikinai įsikurti Lietuvoje. Prašymai leisti gyventi arba pratęsti jau išduotą leidimą plūsta į Migracijos departamentą.
Šiemet per tris ketvirčius Migracijos departamentas sulaukė 2650 prašymų iš Ukrainos piliečių išduoti arba pakeisti leidimus laikinai gyventi Lietuvoje, tai – 96 proc. daugiau nei pernai tuo pat metu.
Rusijos piliečiai į Migracijos departamentą per tris ketvirčius dėl to kreipėsi 3723 kartų arba 45 proc. daugiau nei pernai, rodo Migracijos departamento statistika.
Pirmojo pusmečio duomenys taip pat rodė spartų augimą: per metus kreipimųsi iš Ukrainos padaugėjo 100 proc., o iš Rusijos – 44 proc.

[TH1]

/\
Getai egzistuoja, nes žmogų supanti aplinka nemotyvuoja. Kitas dalykas, getuose imigrantai neišmoksta labai gerai kalbos ir neperima vietinių bendravimo manierų.

Kaip kokioje Kopenhagoje gyvenanti imigranta gali nemotyvuot aplinka ? Jug ten tokie milziniski pinigai sukasi ir tokios galimybes. Vien zemiausio lygio darbe, kokioj nors picerijoj ar valytoju dirbdamas turesi pakankamai pinigu issinuomot nedideli buta, jau nekalbu apie rubus, plazmini tv ir maista visai seimai. Aisku zmogui is visiskai svetimos kulturos, tiesiog is kito pasaulio sunku persioreantuot, bet tam yra visos valstybines institucijos.

[J.U.]

Į Lietuvą – intesyvus judėjimas iš Rytų

Beveik galima garantuot kad didelė dalis tarp jų yra Donbaso referendumininkai, kuriems nebelieka kur dėtis kai namus subombardavo.

[andyour]

Kaip kokioje Kopenhagoje gyvenanti imigranta gali nemotyvuot aplinka ? Jug ten tokie milziniski pinigai sukasi ir tokios galimybes. Vien zemiausio lygio darbe, kokioj nors picerijoj ar valytoju dirbdamas turesi pakankamai pinigu issinuomot nedideli buta, jau nekalbu apie rubus, plazmini tv ir maista visai seimai. Aisku zmogui is visiskai svetimos kulturos, tiesiog is kito pasaulio sunku persioreantuot, bet tam yra visos valstybines institucijos.

JAV getuose visi puikiai kalba angliškai. Tačiau, vaikai augdami neturi konkurencijos, o ir prasta aplinka juos išveda iš kelio. Tėvai visko nesužiūri.
Nes kitaip neegzistuotų tie getai.

[andyour]

Beveik galima garantuot kad didelė dalis tarp jų yra Donbaso referendumininkai, kuriems nebelieka kur dėtis kai namus subombardavo.

Lietuva maža tauta, su imgrantais tvarkytis gali būti daug sunkiau. Nors palyginus su dideliais kiekiais rusų ir lenkų, kol kas viskas klostosi gerai.

[John]

Šiaip, problema yra ne pati imigracija ir net ne kultūriniai skirtumai.

Iš pradžių palyginkime keletą šalių pagal porą kriterijų.

Šalys pagal užsienyje gimusią populiacijos dalį %

JAE: 84%
Kataras: 74%
Singapūras: 43%


Švedija: 16%
Norvegija: 14%
UK: 12%

Šalys pagal migraciją (net migration rate) 1000 gyventojų


JAE: 14
Kataras: 27
Singapūras: 15


Švedija: 5,5
Norvegija: 8
UK: 2,6

Šaltinis: Wikipedia

Kurios šalys turi daugiausiai problemų su savo imigrantais? Kuriose šalyse labiausiai skundžiamasi, kad jie "nesugeba integruotis" arba "tinginiauja" arba "gyvena iš socialinių išmokų" arba "šioje šalyje per daug imigracijos". Teisingai, UK, Švedijoje, Norvegijoje ir t.t. Bet NE JAE, Katare ar Singapūre.

Kodėl?

Atsakymas yra labiau, nei aiškus: socialinės išmokos. JAE, Katare ir Singapūre tiesiog nėra bedarbio pašalpų ir panašių "gerovės valstybės" atributų. Rezultate, net keleriopai proporcionaliai didesnis imigrantų srautas ir keleriopai proporcionaliai didesnė imigrantų populiacija tose šalyse sugeba geriau integruotis, daugiau dirbti, mažiau parazituoti ir labiau gerbti šalies sistemą ir įstatymus. Vien todėl, kad niekas be darbo jų ten nelaikys ir nieko dykai neduos.

[nomad]

/\ Tavo palyginimas ne visai adekvatus, nes Europoje imigrantai dažniausiai yra atstovai visai kitų (įvairių) kultūrų ir rasių. Tavo minėtose arabų šalyse dauguma imigrantų yra iš homogeniškų viena kitai civilizacijų ir netgi iš praktiškai tos pačios etninės grupės (arabų). Tokiame kontekste juos ir lengviau integruoti.

[Aleksio]

/\ Tavo palyginimas ne visai adekvatus, nes Europoje imigrantai dažniausiai yra atstovai visai kitų (įvairių) kultūrų ir rasių. Tavo minėtose arabų šalyse dauguma imigrantų yra iš homogeniškų viena kitai civilizacijų ir netgi iš praktiškai tos pačios etninės grupės (arabų). Tokiame kontekste juos ir lengviau integruoti.

O juos ten išvis kažkas integruoja? Ar tik leidžia dirbti be jokių galimybių gauti pilietybę?

[John]

/\ Tavo palyginimas ne visai adekvatus, nes Europoje imigrantai dažniausiai yra atstovai visai kitų (įvairių) kultūrų ir rasių. Tavo minėtose arabų šalyse dauguma imigrantų yra iš homogeniškų viena kitai civilizacijų ir netgi iš praktiškai tos pačios etninės grupės (arabų). Tokiame kontekste juos ir lengviau integruoti.

Ar JAE/Kataro imigrantų (ir apskritai populiacijos) daugumos nesudaro indai/pakiai/bengalai/indai? T.y. nieko bendro su arabiškomis kultūromis neturinčios grupės.

In 2009, Emirati citizens accounted for 16.5% of the total population; South Asian (Indian, Sri Lankan, Pakistani, Bangladeshi) constituted the largest group, making up 58.4% of the total; other Asians made up 16.7% while Western expatriates were 8.4% of the total population.[191]

Wikipedia

[John]

O juos ten išvis kažkas integruoja? Ar tik leidžia dirbti be jokių galimybių gauti pilietybę?

Panašu, kad būtent taip ir yra.

[ViR2]

nomad, man rodos nesi buves nei JAE nei Katare, Kuveite ar Sauduose Ten imigrantai ir "dirbantys" visai ne arabai, o pagrinde azijatai ir Bangladesas su Indusais. Ju kultura totaliai skirtinga nuo arabu. Siaures afrikos arabai ar levanto arabai i gulfa neemigruoja - jie bega i Europa Imigrantu arabu tuose krastuose gerokai maziau nei europieciu dirbanciu tenais, sakyciau, kad imigrantu is kitu arabisko kraujo krastu yra ne daugiau nei isviso Vokieciu Dubajuje.

Del integravimo - jokio. Taciau yra netiesioginis integravimas per istatymus, nesilaikyk vietiniu normu ar issisok, tai nukapos lazdom (JAE), nukirs galune (Saudai), sulups policija juodai (europieciams/amerikieciams netaikoma, galioja Kuveite, Katare, Bahreine). O pvz neparodzius pagabos veliavai, policijai ar pan, tai gali ir ilgus metus gaut. Taip pat, su visais bangladesais ir azijatais policija nesismulkina ir sulaikymo metu dar daznai sulupa. Todel jie priversti paklusti bendroms kulturinems normoms, ypac moterys.

Kalbant apie tu krastu problemas, tai imigrantai nelabai turi galimybes skustis salygomis. Pagal tenykste kultura, jei nesi Europietis ar Amerikietis - tesi puszmogis. Tai ypatingai galioja bangladesams ir azijatams, juoda odziai istoriskai artimesni arabams, kaip patarnautojai/vergai, todel ju siek tiek labiau ir paisoma. Nors nei vienoj Gulf valstybej imigrantai negauna nei pilietybes nei menkiausiu soc garantiju, vietiniai ivardina, kaip didziausia beda imigrantu atsinesama kultura, del kurios kriminogenine situacija nera gera. O tai ypac pasimato ziurint Al Arabiya ar kokia vietine Dubai Tv/Dubai ONE, kur pastoviai per zinias pateikia imigrantu zygdarbius.

Is esmes sie regionai turi totaliai skirtingus imigrantus ir visiskai kitas ju problemas, o pacia europos politika ivardinciau, kaip konservatyviai archajiska, o gulf saliu - liberaliai tiesmukiska. Stipriai kirtus per soc garantijas butu galima kazko pasiekt, bet vargu ar kas tam ryztusi. Gi ne bereikalo skestantys imigrantu laivai plaukia link Sicilijos krantu, bet ne link Abu Dhabio

[index]

O juos ten išvis kažkas integruoja? Ar tik leidžia dirbti be jokių galimybių gauti pilietybę?

Šiaip tai JAE daugiausia indai ir pakistaniečiai, ne arabai. Aišku, dar daug filipiniečių ir kokių nors iraniečių. O integruoti jų niekas neintegruoja. Apgyvendina, įdarbina, jei baigiasi kontraktas ar netenki darbo - išsiunčia į tėvynę. Pilietybę gauti beveik neįmanoma, dažnai draudžia net šeimą atsivežti.

[nomad]

Gal nelabai aiškiai išsireiškiau, bet Dubajaus, Abu Dabio ar Kataro indusus/pakistaniečius tikrai galima laikyti pakankamai homogeniškomis kultūromis su arabais. Daugumą skirtingų etninių grupių tuose kraštuose dar pakankamai riša islamas.

O Singapūro kokia imigrantų struktūra? Argi ne iš kinietiškų/budistinių civilizacijų dauguma?

Pagaliau iš tikrųjų nereikia lyginti 'nepasitenkinimo' lygio šalyse, kur nėra jokios saviraiškos laisvės ir pliuralizmo tradicijų, ir iš kitos pusės vakarietiškų civilizacijų, kur skųstis mažumų padėtimi ir akcentuoti savo grupės 'teises' yra įprastas dalykas. Nusiskundimus mažumų padėtimi dažnai sąlygoja daugiau mechanizmų tiems nusiskundimams realizuoti egzistavimas, o ne reali tų mažumų padėtis ... Čia kaip ir su streikais Sovietų Sąjungoje - tik trumparegiai Vakaruose galėjo tikėti, kad streikų nebuvimas ten buvo socialinės gerovės įrodymas.