Migracija

[Aš]

Nenorėjau kelt iš mirusių pusantrų metų nejudintos temos apie gimstamumą, tai dedu čia. Jei nelabai tinka, galima perkelti.

Keli pastebėjimai:

• pastebima 2006-2010 m. teigiama natūralios gyventojų kaitos tendencija (atitinkamai matomas ir nors ir nežymus, bet kryptingas ir teigiamas, pokytis mirštamumo ir gimstamumo statistikoje). Jei ne krizė (ir ne toks (ne)pasiruošimas jai), galbūt tendencija nebūtų nutrūkusi. Dabar galime tikėtis nebent to, kad ji atsigaus;
• matomi du akivaizdūs emigracijos pikai: po to kai įstojome į ES atvirėsus sienoms ir krizės metu išaugus nedarbui;
• gyventojų mažėjimo skaičiaus liūto dalį sudaro emigracija. Neigiamas migracijos saldo sudaro daugiau nei ¾ (77%) viso gyventojų mažėjimo per pavaizduotą laikotarpį (2001-2012 m.);
• pastaruoju metu, t.y. 2009, 2010 ir 2012 m. vasaromis, pavyko pasiekti teigiamą natūralios gyventojų kaitos lygį.

Taip pat apie tai parašiau keletą minčių. Galima paskaityt čia:
http://www.izvalgos.lt/2013/01/globa...ja-neturi.html

[spitfire]

Kame problema? Galime rusus pakeisti kokiais afganais, uzbekais ar alžyriečiais (nelabai žinau kokie ten pas juos vardai būna, tai tiek to) ir vėl mūsų pasauly bus trys milijonai (jei čia tas abstraktus skaičius svarbiausias)

Ir ka jie cia veiks? Nenent narkotikus pardavines, narkomanu pas mus netruksta, kiek zinau..

[index]

Emigracija, mano nuomone, kad ir kaip visi dėl jos dejuotų nėra vienareikšmiškai blogas dalykas ir nėra taip, kad kuo daugiau šalyje gyventojų, tuo jos gyventojams yra geriau. Šiuo metu mums (pakankamai didelio nedarbo sąlygomis) emigracija mums netgi naudinga, nes žmonės ten dirba ir neprašo pašalpų čia, dėl ko valstybei lieka daugiau lėšų, kuriomis ji gali skatinti tą pačią ekonomiką gerindama infrastruktūrą, švietimą ir t.t.

Ekonomikai atsigaunant po krizės ir mažėjant nedarbui, o galų gale net ir pasiekus žemesnį nei normalus lygį (prisiminkit 2007-uosius ) jie patys grįš, o jei negrįš (Supykę, kokia Lietuva bloga, ir kokia bloga ten valdžia etc. ) tai atvažiuos imigrantai. Toks vat natūralus procesas ir stengtis reikia ne "stabdyti emigraciją" ar "susigrąžinti emigrantus" su visokiomis "strategijomis", o elementariai vystyti savo ekonomiką.

p.s. 1000 Lt, o tuo labiau 1500 Lt tokiems baltarusiams ir dabar būtų labai trokštamas darbo užmokestis, tik mūsų imigracijos taisyklės truputi per griežtos.

[Sula]

p.s. 1000 Lt, o tuo labiau 1500 Lt tokiems baltarusiams ir dabar būtų labai trokštamas darbo užmokestis, tik mūsų imigracijos taisyklės truputi per griežtos.

Nėra trokštamas, patikėkit.
Giminaitis iš bėdos dirbo Minsko komunaliniame ūkyje (ten chroniškai trūksta darbuotojų!). Tie ~350Lt gaunami į rankas leido jam ir šeimai pragyventi kol susirado geresnį darbą. Žmona siuvėja didelėje siuvykloje uždirba apie 550-600Lt. Kai tuo tarpu Lietuvoje panašiose siuvyklose uždarbiai net mažesni. Prieš krizę ten tokio lygio algos buvo net gerokai didesnės nei pas mus.
Už 50 kv.m butą reikia mokėti juokingus 50-60 Lt, o vasarą iš viso kapeikas.
Tiesa, reikia "virti savo sultyse", nei kur į užsienį išvažiuosi, nei brangesnių importinių prekių nusipirksi. Bet visgi užtenka išlaikyti apysenį VW Passat.
Manau, kad žemesnės klasės pragyvenimo lygis apilygis. Vienintelis skirtumas tas, kad Minske pilna menkai apmokamų darbų, be didelių reikalavimų.

[ZuluDrag]

...
Manau, kad žemesnės klasės pragyvenimo lygis apilygis. Vienintelis skirtumas tas, kad Minske pilna menkai apmokamų darbų, be didelių reikalavimų.

Pilnai sutinku - nera ten jau taip blogai, kaip yra pasakojama ir parodoma.
Kaip pvz. su pensijom - pas mus dauguma gauna ~700-800Lt, nors ir prie ruso buvo alga ~200rub, ir stazo >35m... O ten bobulka, visa gyvenima kolukyje pradirbusi, gauna apie 1000Lt ekvivalenta! Aisku jei stazo uztenka, apie tokius, kurie visa gyvenima ant peciaus praleidzia nekalbu - pas mus jie irgi nieko negauna...
Tas pats ir su darbais ir verslu ir t.t. Negi tie vargsai baltarusai galetu sau leist su apynaujem masinom i musu prekybcentrius kursuoti? Tai jei cia jau zymiai geriau - ko jie neemigruoja pas mus? Juk dar daugiau uzdirbtu? Ne velnio! Pvz. geras programeris ten kartais uzdirba net daugiau nei cia Draugelis virejas irgi turejo pasiulyma vaziuoti i Minska uz ~1.5x didesni atlyginima nei Vilniuje. Taip kad...

P.S.: o prie kolukiu pas juos darbo nors uzsikask... Tik ir ten jau tu paprastu darbeliu ne kiekvienas nori...

[ZuluDrag]

Pasakėles sekate?

Seku tai, ka realiai zinau - tai yra informacija is realiu man pazystamu zmoniu.
Taip, yra tokiu kaip ir kiti raso - po 350Lt ekvivalenta gaunanciu... Bet tikrai nera taip jau blogai, kaip bandoma parodyt...

P.S.: nesakau, jog ten kolukiuose gauna daugiau nei pas mus "vergai" pas ukininkus...

[Sula]

Pasakėles sekate?

Istorijas, nepretenduojant į didelius apibendrinimus.
Ar tikrai manai, kad plūstels imigrantai iš užsienio? Aišku, kad šioks toks judėjimas atsivėrus sienoms iš artimojo užsienio būtų, bet tikrai nedidelis.

[index]

Istorijas, nepretenduojant į didelius apibendrinimus.
Ar tikrai manai, kad plūstels imigrantai iš užsienio? Aišku, kad šioks toks judėjimas atsivėrus sienoms iš artimojo užsienio būtų, bet tikrai nedidelis.

Tai dabar būtų tik nedidelis, nes ekonomika dar visiškai neatsigavusi ir nedarbas didelis. Vėliau, kai darbuotojų pradės trūkti ir, darant prielaidą, kad mūsų emigrantai grįžti nenorės, atlyginimai bus didesnis, laisvų darbo vietų daugiau, todėl ir sąlygos imigruoti geresnės.

O šiuo metu tai imigrantų dar ir nereikia, kol kas dar reikia įdarbinti savus bedarbius.

[Lettered]

Tai dabar būtų tik nedidelis, nes ekonomika dar visiškai neatsigavusi ir nedarbas didelis. Vėliau, kai darbuotojų pradės trūkti ir, darant prielaidą, kad mūsų emigrantai grįžti nenorės, atlyginimai bus didesnis, laisvų darbo vietų daugiau, todėl ir sąlygos imigruoti geresnės.

O šiuo metu tai imigrantų dar ir nereikia, kol kas dar reikia įdarbinti savus bedarbius.

Bet tų šalių ekonomikos, iš kur turi atvažiuoti imigrantai, taip pat gali augti? Nors pietryčių Azija ne ateityje, o dabar stipriai auga ir kažin ar daug būtų norinčių čia važiuoti dirbti į kokias siuvyklas už kelis šimtus $, ypač įvertinant pragyvenimo kaštus.

[index]

Bet tų šalių ekonomikos, iš kur turi atvažiuoti imigrantai, taip pat gali augti? Nors pietryčių Azija ne ateityje, o dabar stipriai auga ir kažin ar daug būtų norinčių čia važiuoti dirbti į kokias siuvyklas už kelis šimtus $, ypač įvertinant pragyvenimo kaštus.

Taip, bet ne visų, ir visada bus tokių, iš kurių apsimokės atvažiuoti. O jei neapsimokės, tai dėl darbuotojų trūkumo pakilus atlyginimams vis tiek apsimokės. Paprasčiausiai noriu pasakyti, kad jei bus darbo vietų, bus ir didesni atlyginimai, bus ir dirbančiųjų.

Todėl nėra ko dabar verkti "sodžiai tuštėja, tuoj nebus kam dirbti" ir t.t., nes "nebūti kam dirbti" negali. Atsiradus darbo vietoms dirbantieji taip pat atvyks/parvyks.

[Sula]

Šiaip apie milijoną baltarusių išvažiavę dirbt į Rusiją. Žinau tai iš baltarusių draugų. Tai į Rusiją važiuoja, o 50 km. nuo namų - jau nebevažiuotų?

Taip, Rusijoje dirba daug baltarusių, iš jų didžioji dalis - Maskvoje. O Maskvoje, kaip žinia, beveik visų darbo pozicijų algos yra didesnės nei Lietuvoje. Mano darbovietės padalinio Maskvoje eilinių vadybininkų algos prasideda nuo 25000-28000 RUR, Lietuvos kolegų - nuo 1500 LTL "ant popieriaus". Rusijoje mokesčiai šiek tiek mažesni. Kita vertus patys rusai į Maskvą labai nesiveržia dėl suprantamų priežasčių.
Vėl gi - nepretenduoju į didelius apibendrinimus.
Šiaip jau tai įdomi tema sociologams, kažkodėl nesimatė straipsnių šia tema.

[Aš]

Socialdemokratai ankstesnės kadencijos metu kalbėdami apie išaugusią emigraciją uoliai kūrė mitą esą „A. Kubilius iš Lietuvos išvarė žmones“. Na, panašu, kad šis mitas pasmerktas žlugti. Ir ne tik todėl, kad emigracijos augimą sąlygojo ne Vyriausybė, o ekonominė krizė, ir, dar svarbiau, iš tų pačių socialdemokratų paveldėta apverktina valstybės finansų būklė tai krizei prasidedant. Bet todėl, kad dėl A. Kubiliaus Vyriausybės vykdytos protingos politikos vieną sparčiausių ekonomikos augimą visoje Europos Sąjungoje ne pirmus metus paeiliui demonstruojanti Lietuva dabar jau masina tuos pačius išvykėlius sugrįžti.

2012 m. emigracijos saldo buvo geresnis (!) nei valdant socialdemokratams ekonominio burbulo 2005, 2006 ir 2007 m. ir tik šiek tiek nusileido 2008 m. rodikliams.

Ne populistinės kalbos ar darbai, kai žmonių pragyvenimo lygio augimą bandoma imituoti didinant išmokas iš valstybės biudžeto nepaisant jos galimybių, o atsakingi ir racionalūs darbai, didinantys ne išmokas, bet Lietuvos ekonomikos konkurencingumą, ir leis pasiekti ilgalaikį pranašumą bei sugrąžins tautiečius namo.

P.S. Imigracijos vietoje grafike vaizduojama būtent Lietuvos piliečių reemigracija. Duomenys nurodyti tūkstančiais.

[Lettered]

Atvaizdas

Labai akivaizdu, jog 2009-2012 emigracija buvo žymiai didesnė nei 2004-2008, nors būkim atviri, jog tai su esama valdžioje partija labai daug bendro neturi.

[Aš]

Na skaičius ir aš pažįstu. Akcentuoju 2012 m., kurių rezultatas (saldo) yra geresnis už ekonominio pakilimo metų, ir bendrą pastarųjų metų tendenciją, kuri tikrai daug sako. Tolimesnė tendencija bus tik geresnė. Deja, laurus nusirinks ne tiek, kam jie priklauso.

[tivoli]

Na skaičius ir aš pažįstu. Akcentuoju 2012 m., kurių rezultatas (saldo) yra geresnis už ekonominio pakilimo metų, ir bendrą pastarųjų metų tendenciją, kuri tikrai daug sako. Tolimesnė tendencija bus tik geresnė. Deja, laurus nusirinks ne tiek, kam jie priklauso.

Kokius laurus?!? Žmogaus pasirinkimui migruoti (ar ne) daro įtaka pačio asmeniniai žmogaus pasirinkimai, o ne partija ar politika. Nebent partija išveža ar parveža migrantus, apmoka jų kelionę ir t.t. Tad apie kokius laurus čia kalbame? Nes logiškai išeina, jei konservartoriai turi teisę nusiskinti laurus už migracijos mastų mažėjimus kadencijos pabaigoje, tai kartu turi teisę nusiskinti laurus už didžiausius per nepriklausomybę migracijos mastus kadencijos pradžioje... Neatėjo nei Kubilius, nei Kirkilas ir nepasakė eiliniam lietuviui migruok iš Lietuvos ar grįžk į Lietuvą.

[Aš]

Emigraciją sąlygojo krizė ir nepasiruošimas jai. Aukštyn kojom apversta ekonomikos raidos tendencija sąlygojo reemigraciją.

[tivoli]

Emigraciją sąlygojo krizė ir nepasiruošimas jai. Aukštyn kojom apversta ekonomikos raidos tendencija sąlygojo reemigraciją.

Kas ką sąlygojo ar nesąlygojo yra esminis skirtumas teiginyje nuo 'laurai nuskinti', 'laurai užauginti'. O pats emigracijos veiksmas yra TIESIOGIAI ĮTAKOTAS žmogaus apsisprendimo dėl jo paties asmeninių priežasčių!

[Aš]

O žmogaus asmenines priežastis įtakoja ekonominės aplinkybės.

Tau nereikia rašyt tokiom didelėm raidėm, aš puikiai įžiūriu ir taip

[tivoli]

O žmogaus asmenines priežastis įtakoja ekonominės aplinkybės.

Taip, įtakoja. Bet partija už tai neturi teisės nusiskinti laurų. Manau, kad ūkio subjektai, didinantys atlyginimus, žmonių pasirinkimai, šeiminė padėtis, žmogaus įsipareigojimai, jų investicijos ir t.t. turi teisę nusiskinti tuos laurus, o tik po to politika (tuo pačiu ir konservatoriai). Galiausiai reikia suprasti, jog Lietuvos valstybė nėra tolygu valdančios partijos kadencija, o tuo labiau Lietuvos visuomenė (Beje, paskutinis teiginys yra universalus, nepriklausomai nuo partinės preferencijos ar partinės priklausomybės).

[Aleksio]

Akcentuoju 2012 m., kurių rezultatas (saldo) yra geresnis už ekonominio pakilimo metų, ir bendrą pastarųjų metų tendenciją, kuri tikrai daug sako. Tolimesnė tendencija bus tik geresnė.

Potencialių emigrantų skaičiaus mažėjimas yra pagrindinė emigracijos mažėjimo priežastis.