Migracija

[John]

Mane stebina. Nejaugi nepakanka baltosios pigios darbo jėgos importo iš Rytų Europos ir Kaukazo? Geriau arabai ir juodaodžiai iš Artimųjų Rytų, Indostano ir Afrikos? O kur dar kultūriškai mums artima Lotynų Amerika?

Man irgi įdomu. Kas neleidžia praverti darbo rinkos Rusijai, Ukrainai, kitoms ne-ES Europos (ar Europietiškos kultūros) šalims, P.Amerikai, pagaliau Kinijai, Pietryčių Azijai. O ir Indijoje musulmonų yra mažuma.

Ne visi musulmonai yra blogis ir tikrai ne visi atrodo ir elgiasi kaip teroristai. Vis dėl to, tenkant nemažai bendrauti su musulmonais (ne radikalais, išsilavinusiai ir šiaip "normaliais"), jaučiasi, kad net "normalių" musulmonš gyvenime religija labai dažnai užima pernelyg svarbią vietą, kad dauguma jų galėtų sėkmingai gyventi svetimoje nemusulmoniškoje šalyje. Tiesiog kalbėdamas su jais turi vengti kai kurių temų, bijoti, kad netyčia nepasakytum ko nors blogo apie jų religiją ir t.t. Tokie dalykai trikdo ir nepadeda jaustis saugiai ir ramiai savo šalyje (ar plačiąja prasme "savoje" ES).

[Silber418]

Mane taip pat daug kas stebina. Toks jausmas, kad ES tiesiog pasidavė, o atskiri incidentai sprendžiami labai paviršutiniškai, vis akcentuojant toleranciją ir pan. dorybes. Dar liūdniau, kad didžioji dlais imigrantų net nesiteikia asimiliuotis naujoje visuomenėje, o gyvena gaudami pašalpas. Taip išeina, kad baltieji dirba, moka mokesčius, o didelė jų dalis atiduodama "vargstantiems" imigrantams iš trečiųjų šalių.

O šiaip, nevisai į temą, bet verta susimąstyti: http://www.lrt.lt/news.php?strid=0&id=5534219

[Wycka]

Ne visi musulmonai yra blogis ir tikrai ne visi atrodo ir elgiasi kaip teroristai. Vis dėl to, tenkant nemažai bendrauti su musulmonais (ne radikalais, išsilavinusiai ir šiaip "normaliais"), jaučiasi, kad net "normalių" musulmonš gyvenime religija labai dažnai užima pernelyg svarbią vietą, kad dauguma jų galėtų sėkmingai gyventi svetimoje nemusulmoniškoje šalyje. Tiesiog kalbėdamas su jais turi vengti kai kurių temų, bijoti, kad netyčia nepasakytum ko nors blogo apie jų religiją ir t.t. Tokie dalykai trikdo ir nepadeda jaustis saugiai ir ramiai savo šalyje (ar plačiąja prasme "savoje" ES).

Dar keistas dalykas. Turkijos nepriima dėl daugelio nerimtų priežasčių, nors iš tikrųjų didžiausia kliūtis yra islamas. Bet štai „nelegaliems“ musulmonams iš Afrikos ir Artimųjų Rytų, ypač ekskolonijų kone atviros durys. Taigi kuo musulmonas iš Libijos yra vertingesnis už musulmoną iš Turkijos ar Albanijos?

[Big Cat]

Aš asmeniškai manau, jog Turkija kaip tik prisidėtų prie musulmonų problemos sprendimo ir jų integracijos į Vakarų visuomenę. Dar daugiau, manau, kad pagrindinė problema, kodėl kai kurios šalys priešinasi Turkijos priėmimui į ES yra ne dėl to, jog tai musulmoniška šalis, bet grynai dėl labai pragmatiškų priežasčių - jų geopolitinė jėga ir įtaka ES viduje labai susilpnėtų, jei būtų priimta Turkija, kuri automatiškai taptų antra pagal pajėgumą šalis sąjungoje. O ateityje pretenduotų ir į pirmąją vietą.

[Gator]

As tai nepriimciau turku i Europos sajunga dar ir del to, kad tai yra ne Europos, o Azijos valstybe. Taip zinau, kad 1% ar panasiai jos yra Europoje. Taciau 1% yra maziau nei 99%.

Dar keistas dalykas. Turkijos nepriima dėl daugelio nerimtų priežasčių, nors iš tikrųjų didžiausia kliūtis yra islamas. Bet štai „nelegaliems“ musulmonams iš Afrikos ir Artimųjų Rytų, ypač ekskolonijų kone atviros durys. Taigi kuo musulmonas iš Libijos yra vertingesnis už musulmoną iš Turkijos ar Albanijos?

Analogiskai ir patiems turkams ne maziau atviros durys nei tavo minimies libijos gyventojams.
O jei butu atviros durys visiskai kaip ES narei tai butu totali katastrofa...
Tiesa nelabai suoprantu, kodel JAV stumia Turkija i ES, ypac zinant, kad Turkija yra viena is maziausiai teigiamai i JAV ziurinciu valstybiu ( tik 16% turku ivardino teigiamai ar bent mazdaug teigiamai ziurintys i JAV zmones, ir cia ne apie politika, o apie zmones kalba..)

[Big Cat]

Tiesa nelabai suoprantu, kodel JAV stumia Turkija i ES, ypac zinant, kad Turkija yra viena is maziausiai teigiamai i JAV ziurinciu valstybiu ( tik 16% turku ivardino teigiamai ar bent mazdaug teigiamai ziurintys i JAV zmones, ir cia ne apie politika, o apie zmones kalba..)

Stumia dėl to, jog JAV interesas, jog Turkija priklausytų Vakarų įtakos zonai ir žaistų pagal Vakarietiškas taisykles. Tai kartu ir Europos interesas.

[Silber418]

Manau, kad po Turkijos įstojimo Europai tektų derintis prie Pietryčių Azijos interesų.
Jau dabar pilna turkų Vakarų Europoje (ir ne tik) ir jų kultūra bei gyvenimo būdas sparčiai plinta. Kažkaip neaįsivaizduoju, kad imtų visi jie ir eitų kitu keliu, t.y. prisiderintų prie Vakarų kultūros. Nebent ES biurokratams tai ekonomiškai naudinga ir niekam nė motais, kas bus toliau. Jau dabar vakarietiškos politikos ir vertybių saugojimo "impotencija" yra ryški.

[Big Cat]

Manau, kad po Turkijos įstojimo Europai tektų derintis prie Pietryčių Azijos interesų.
Jau dabar pilna turkų Vakarų Europoje (ir ne tik) ir jų kultūra bei gyvenimo būdas sparčiai plinta. Kažkaip neaįsivaizduoju, kad imtų visi jie ir eitų kitu keliu, t.y. prisiderintų prie Vakarų kultūros. Nebent ES biurokratams tai ekonomiškai naudinga ir niekam nė motais, kas bus toliau. Jau dabar vakarietiškos politikos ir vertybių saugojimo "impotencija" yra ryški.

Norint įstoti į ES, būtina atitikti daugybę kriterijų. Tame tarpe, žmogaus teisių, teisėsaugos, demokratijos ir kitose srityse. Aš už tai, jog jeigu Turkija sugeba juos atitikti, mes galime ją priimti. Jeigu nesugeba, mes jos nepriemam. Dabartinė Turkija tų kriterijų neatitinka, todėl tokios jos niekas priimti ir neketina. Tačiau yra tokių, kurie sako - nesvarbu, ar Turkija atitiks ar neatitiks kriterijus, mes jos vis tiek nepriimsim. O tai, manau, yra klaida.

[Gator]

Tačiau yra tokių, kurie sako - nesvarbu, ar Turkija atitiks ar neatitiks kriterijus, mes jos vis tiek nepriimsim. O tai, manau, yra klaida.

Tai ne klaida, o blaivus protas.

Kitu atveju:

Manau, kad po Turkijos įstojimo Europai tektų derintis prie Pietryčių Azijos interesų.
Jau dabar pilna turkų Vakarų Europoje (ir ne tik) ir jų kultūra bei gyvenimo būdas sparčiai plinta. Kažkaip neaįsivaizduoju, kad imtų visi jie ir eitų kitu keliu, t.y. prisiderintų prie Vakarų kultūros.

[Lettered]

Norint įstoti į ES, būtina atitikti daugybę kriterijų. Tame tarpe, žmogaus teisių, teisėsaugos, demokratijos ir kitose srityse. Aš už tai, jog jeigu Turkija sugeba juos atitikti, mes galime ją priimti. Jeigu nesugeba, mes jos nepriemam. Dabartinė Turkija tų kriterijų neatitinka, todėl tokios jos niekas priimti ir neketina. Tačiau yra tokių, kurie sako - nesvarbu, ar Turkija atitiks ar neatitiks kriterijus, mes jos vis tiek nepriimsim. O tai, manau, yra klaida.

Kodėl klaida? Čia Europos sąjunga ar kokia nors Eurazijos? Kas tada toliau? Libanas, Sirija, Afganistanas, Irakas?

[Silber418]

Turkijos narystė ES yra ginčytinas klausimas, kaip ir galima Rusijos narystė. Vien faktas, kad didžioji šių valstybių dalis geografiškai yra Azijoje, verčia susimąstyti, ar reikėtų į sąjungą priimti visą šalį ar tik europinę jos dalį? Jeigu sąjungoje būtų tik dalis Rusijos arba Turkijos, kaip tai atsilieptų valstybių vidaus politikai? Juk valstybės, greičiausiai, susiskaidytų. To pasekoje didėtų gyventojų atskirtis ir daugėtų kitų problemų.
Manau, kad ES plėtimasis į Aziją ir problematiškus regionus (pvz. kai kurias Balkanų šalis) yra klaida (bent jau artimiausiu laiku). Mąstymas, kad kai kurių valstybių piliečiai atsisakys savo papročių, religinių įsitikinimų ir eis "europietišku" keliu yra nelogiškas, nes jau dabar matome, jog Europos kultūra keičiasi, imigrantai užuot keitę gyvenimo būdą, savo kultūrą primeta europiečiams.
Gyvename įdomiu laikotarpiu

[Big Cat]

Kodėl klaida? Čia Europos sąjunga ar kokia nors Eurazijos? Kas tada toliau? Libanas, Sirija, Afganistanas, Irakas?

Toliau Grenlandija...

[Silber418]

Toliau Grenlandija...

Gal turėjai omenyje Islandiją?

[Big Cat]

Gal turėjai omenyje Islandiją?

Ne, turėjau omenyje Grenlandiją

[index]

Ne, turėjau omenyje Grenlandiją

Jie jau savo noru išstojo

[Big Cat]

Išstojo, bet jeigu nutartų sugrįžti, visi išskiestomis rankomis lauktų.

[e2ards]

Išstojo, bet jeigu nutartų sugrįžti, visi išskiestomis rankomis lauktų.

Gi Grenlandija Danijai priklauso

[index]

Gi Grenlandija Danijai priklauso

Taip, bet nepriklauso ES, o galbūt gana greit ir Danijai nepriklausys.

[Lettered]

Išstojo, bet jeigu nutartų sugrįžti, visi išskiestomis rankomis lauktų.

O kam ji reikalinga ES?

[Big Cat]

O kam ji reikalinga ES?

Pateikiau Grenlandiją kaip atsakymą į tavo klausimą "Čia Europos sąjunga ar kokia nors Eurazijos? Kas tada toliau?". Jei nori, galiu atsakyti ir į klausimą, kam Europos sąjungai reikalinga Grenlandija. Bet čia jau kitas topikas