Migracija

[Tikras architektas]

Statybininkai dažniausiai net nėra žemos kvalifikacijos migrantai ir tikrai retas atvejis, kada jie dirba už minimumą, nors tai, kad dažnai jie gauna minimumą, o likusią sumą juodais, irgi yra tiesa. Bet kalbėdamas apie 50-metį imigrantą aš nekalbėjau apie tai, kad jis mažai uždirba, o tai, kad yra daug didesni šansai, jog jis bus homo sovieticus ir kad bus vatnikas, priedo tokio žmogaus integracija į mūsų visuomenę ir kalbos išmokimas, jau vien dėl amžiaus, bus žymiai sudėtingesnė nei to jauno IT specialisto. Dėl to verinant imigrantus yra du pagrindiniai faktoriai - 1) kokią ekonomiką naudą jie duoda Lietuvai 2) vatnikizmo rizika ir galimybės integruotis. Jauni IT specialistai atitinka abejus kriterijus, kai kad ir gerai ir legaliai uždirbantis 50-metis statybininkas atitinka tik vieną kriterijų, taip kad mažiau pezėk ir atidžiau skaityk.

O tai 50 metų programeris irgi potencialus vatnikas? Ar čia tik statybininkų prastesnė kasta. Suprask, šūdros.

Vaikiškas mąstymas, kylantis iš jaunatviško egocentrizmo pas tamstą ir tiek.

[Eidvis]

O tai 50 metų programeris irgi potencialus vatnikas? Ar čia tik statybininkų prastesnė kasta. Suprask, šūdros.

Vaikiškas mąstymas, kylantis iš jaunatviško egocentrizmo pas tamstą ir tiek.

Aš vertinu pagal tai, kokie imigrantai yra naudingiausi mūsų šaliai, o ne kad jie seni ar jauni. 50-metis programeris irgi yra rizikos grupėje, nors rizika, kad jis bus vatnikas, yra daug mažesnė nei kad statybininko, jau vien tai, kad programeris turi anglų kalbą mokėti, bet čia tik vienas aspektas, kitas aspektas, kad jam bus daug sunkiau lietuvių kalbą išmokti ir į visuomenę integruotis, o dar trečias aspektas, kad Lietuvai nėra naudingi 50-mečiai imigrantai, kurie padirbėtų 15 metų, o po to pensiją iš biudžeto gautų 20 metų. Priedo, 50-metis veikiausiai ir be vaikų atvyktų gyventi ir naujų nebesusilauktų. Dėl to tokio imigranto ekonominė nauda ribota, demograijos irgi nepadeda spęsti, o priedo dar ir didesnė vatnikizmo rizika ir mažesnės galimybės integracijai/kalbai išmokti. Aš suprantu, kad tau turbūt 50+ metų ir kad tokį mano pasakymą labai asmeniškai priėmei, bet jis nebuvo apie tai, kad 50 metu yra gerai ar blogai, jis buvo apie tai, kokie imigrantai yra patys naudingiausi Lietuvai. Amžius tą suprasti netrukdo, ypač jeigu jau esi pensininkas ir nori gauti didesnę pensiją. Aukštos kvalifikacijos, jaunas statybininkas, uždirbantis 3000 eurų, yra taip pat naudingas, kaip ir koks programeris.

[Globalus]

Dėl karo Ukrainoje Lietuvoje imigracija auga ne tik iš Ukrainos, bet ir iš tos pačios Baltarusijos.

Skaičiai neblogi, bet norėtųsi daygiau. Kartais

[MedinisStrazdas]

Kas yra konservatyvesni? Netgi toje pačioje rytų Europoje taip vadinami konservatyvesni politikai nebūtinai yra prieš homoseksualų partnerystę/santuokas ar visišką migrantų neįsileidimą.

Tu negali būti ir konservatyvus ir už ekonominių migrantų įsileidimą. Na nebent esi konservatyvus tik partijos pavadinime bet ne smegenyse.

[geriantis]

Tu negali būti ir konservatyvus ir už ekonominių migrantų įsileidimą. Na nebent esi konservatyvus tik partijos pavadinime bet ne smegenyse.

Migrantas migrantui nelygus. Artimos kultūros migrantas, su tolimesne kelių kartų asimiliacija yra netgi labai konservatoriška. Žmogaus teisių gynymas kaip ir nuosavybės apsauga irgi yra labai konservatoriškas dalykas. Nekonservatoriškas dalykas yra kultūrų unifikavimas, globalizacija ir religijos niekinimas. Lgbt+ tai čia tik nedidelės žmonių grupės problemos, kurios neturėtų turėti įtakos didžioje politikoje, kurioje liberalizmas besiboksuodamas su konervatyvizmu gali vėl prasileisti iš kairės nuo socializmo.

[mantasm]

Migrantas migrantui nelygus. Artimos kultūros migrantas, su tolimesne kelių kartų asimiliacija yra netgi labai konservatoriška. Žmogaus teisių gynymas kaip ir nuosavybės apsauga irgi yra labai konservatoriškas dalykas. Nekonservatoriškas dalykas yra kultūrų unifikavimas, globalizacija ir religijos niekinimas. Lgbt+ tai čia tik nedidelės žmonių grupės problemos, kurios neturėtų turėti įtakos didžioje politikoje, kurioje liberalizmas besiboksuodamas su konervatyvizmu gali vėl prasileisti iš kairės nuo socializmo.

Tiksliau skirtumas yra tarp imigrantų atvykstančių legaliai su sutvarkytais dokumentais pagal poreikį (ir poreikis nėra tik algos dempingavimas). Ir migrantų, kurie apsimesdami pabėgėliais laužiasi per sieną, nors dažniausiai neturi jokių įgūdžių reikalingų visuomenei į kurią bando patekti dėl prisiklausytų pasakų apie pieno upes.

[Blaze]

Migrantas migrantui nelygus. Artimos kultūros migrantas, su tolimesne kelių kartų asimiliacija yra netgi labai konservatoriška. Žmogaus teisių gynymas kaip ir nuosavybės apsauga irgi yra labai konservatoriškas dalykas. Nekonservatoriškas dalykas yra kultūrų unifikavimas, globalizacija ir religijos niekinimas. Lgbt+ tai čia tik nedidelės žmonių grupės problemos, kurios neturėtų turėti įtakos didžioje politikoje, kurioje liberalizmas besiboksuodamas su konervatyvizmu gali vėl prasileisti iš kairės nuo socializmo.

Kaip tos rytų slavų "artimos kultūros" puikiai integruojasi galima pamatyti Rygoje ir Taline. Geriau subalansuotas migrantų kiekis, kvotos iš visų šalių specialistams, kurių trūksta. Getai atsiranda ten kur suvažiuoja daug ta pačia kalba kalbančių migrantų.

[TrippleA]

Kaip tos rytų slavų "artimos kultūros" puikiai integruojasi galima pamatyti Rygoje ir Taline. Geriau subalansuotas migrantų kiekis, kvotos iš visų šalių specialistams, kurių trūksta. Getai atsiranda ten kur suvažiuoja daug ta pačia kalba kalbančių migrantų.

ok, manau reiktu sudelioti visus taskus ant i. Pirma, tai neintegralus Talino ir Rygos, o ir bendrai Latvijos ir Estijos gyventojai atkeliavo is rusijos platybiu. T.y. nemaza dalis ju atkeliavo is visiskos provincijos ir totaliu kaimu, kur tualeto iki dabar nera ir elektra ten atsirado visai neseniai. Tai reiskia, kad buvo atvezti visiskai laukiniai zmones, rusu tautybes (nors nemaza dalis ju yra net ne rusai bet ir visokie kitokie fino-mongolai), kurie integruojas taip pat kaip ir visokie 2015 m. atbegeliai i Vokietija ar Svedija. Antra, Lietuva visai sekmingai vykde ir vykdo integracija. Tiek Vilniuj, tiek Klaipedoj, didzioji dalis sovietiniu atvykeliu yra suintegruoti i arba integruojas i musu visuomene ir toliau vykdant reformas (tautiniu mazumu mokyklu ir mokymosi pertvarka ir t.t.) ji tik geres. Trecia, nemaza dalimi ruskalbiu integracija vykdyti trukde rusijos minkstoji galia ir pakankamai sekminga jos sklaida Lietuvoje. Ilga laika net Lietuviska medija becepsedama vare kacapu medija visu grazumu, ko pasekoje tik po 2014 m., o daznais atvejais ir veliau ta bamabagysle buvo pradeta kirpti. Po invazijos i Ukraina vasario men. ta bambagysle buvo nukirpta ir visa rusiska minsktoji galia pagaliau gavo stipru ir galimai mirtina smugi, nors sis nutraukimo procesas dar gali trukti keliarius metus del to, kiek ta minsktoji galia buvo paplitus. Ketvirta, atvykstantys baltarusiai ir ukrainieciai didziaja dalimi yra nukenteje nuo ruskij mir ir nelabai nori buti jo dalimi. Tai yra svarbu, nes jiems yra nepalyginamai lengviau perimt lietuviska naratyva ir pradet integruotis nei sovietiniams migrantams. Ir galu gale, kvotos specialistams yra neveikiantis irankis. Migracija yra dinamiskas procesas ir ja sukontroliuoti reikalingi dinamiski irankiai, kaip reikalavimas per kazkiek laiko nuo atvykimo pradet mokytis kalbos, nuolatinio leidimo gyvent isdavimas tik irodzius kazkoki integracijos laipsni ir pilnai integravusis (pilna integracija reiskia sklandu kalbos mokejima, istorijos ismanyma, pakankamai ilgai isgyventa laika ir t.t.) galimybe igauti pilietybe.

O , kad nereikia koncentruotis ant musu rytiniu kaimynu, kaip vienintelio integracijos saltinio tai as pilnai pritariu. Kokia nors P. Amerika ar net ta pati P. Europa irgi yra mum artimi (religija, Europine kultura ir kalbos ir t.t.).

[MedinisStrazdas]

Migrantas migrantui nelygus. Artimos kultūros migrantas, su tolimesne kelių kartų asimiliacija yra netgi labai konservatoriška. Žmogaus teisių gynymas kaip ir nuosavybės apsauga irgi yra labai konservatoriškas dalykas. Nekonservatoriškas dalykas yra kultūrų unifikavimas, globalizacija ir religijos niekinimas. Lgbt+ tai čia tik nedidelės žmonių grupės problemos, kurios neturėtų turėti įtakos didžioje politikoje, kurioje liberalizmas besiboksuodamas su konervatyvizmu gali vėl prasileisti iš kairės nuo socializmo.

Savo tautos pakeitimas migrantais (net artimos kultūros) nėra konservatoriškas dalykas. O ekonominė migracija nėra, niekada nebuvo ir tikiuosi niekada nebus pripažinta žmogaus teise.

[mantasm]

Migracija yra dinamiskas procesas ir ja sukontroliuoti reikalingi dinamiski irankiai, kaip reikalavimas per kazkiek laiko nuo atvykimo pradet mokytis kalbos, nuolatinio leidimo gyvent isdavimas tik irodzius kazkoki integracijos laipsni ir pilnai integravusis (pilna integracija reiskia sklandu kalbos mokejima, istorijos ismanyma, pakankamai ilgai isgyventa laika ir t.t.) galimybe igauti pilietybe.

Migracija be kvotų veda į mažiau apmokamų darbų dempingavimą. Kas didina socialinę nelygybę. Ar tikrai norim mainyti pigesinį taksi, kirpyklą ar kaboko aplankymą į didėjantį socialinį visuomenės išsisluoksniavimą?

[Aukštaitis]

Tu negali būti ir konservatyvus ir už ekonominių migrantų įsileidimą. Na nebent esi konservatyvus tik partijos pavadinime bet ne smegenyse.

Tai kad ta pati Lenkijos PiS partija įsileido daugybę imigrantų iš Ukrainos ir Baltarusijos. Turkijoje Erdoganas įsileido daugybę imigrantų ir pabėgelių iš kitų musulmoniškų šalių. Viskas priklauso nuo to, kaip imigracija yra motyvuojama. PiS buvo prieš pabėgelius iš musulmoniškų šalių, bet imigracija iš krikščioniškų šalių jiems tinka. Erdoganas – islamistas, jam imigrantai iš konservatyvesnių musulmoniškų šalių turbūt netgi labai tinka.

[MedinisStrazdas]

Tai kad ta pati Lenkijos PiS partija įsileido daugybę imigrantų iš Ukrainos ir Baltarusijos. Turkijoje Erdoganas įsileido daugybę imigrantų ir pabėgelių iš kitų musulmoniškų šalių. Viskas priklauso nuo to, kaip imigracija yra motyvuojama. PiS buvo prieš pabėgelius iš musulmoniškų šalių, bet imigracija iš krikščioniškų šalių jiems tinka. Erdoganas – islamistas, jam imigrantai iš konservatyvesnių musulmoniškų šalių turbūt netgi labai tinka.

Iš ukrainos ateina karo pabėgeliai, o ne migrantai, ir didžioji dauguma jų sako grįšią į Ukrainą kai baigsis karas. Kai kurie iš vakarų ukrainos jau grįžo nes nusprendė kad ten karas neateis. Tai nesulyginama su ekonominiais migrantais kuriuos stumia Baltarusija ar Turkija.

O šiaip tai PiŠ gali būti labiau populistinė nei konservatyvi.

[sankauskas]

Migracija be kvotų veda į mažiau apmokamų darbų dempingavimą. Kas didina socialinę nelygybę. Ar tikrai norim mainyti pigesinį taksi, kirpyklą ar kaboko aplankymą į didėjantį socialinį visuomenės išsisluoksniavimą?

Absofuckinglutely!

Jau daug kartų matėme kuo komunistinės idėjos apie klasių darną virsta realybėje.

[mantasm]

Absofuckinglutely!

Jau daug kartų matėme kuo komunistinės idėjos apie klasių darną virsta realybėje.

Taip pat matėme kaip 19 amžiaus laukinis kapitalizmas atveda į valdžią tas komunistines idėjas.

[manometras]

Šitai mergai “atėmė” bookingą, grąžino pinigus ir sugadino atostogas. Karma.
https://youtube.com/shorts/5YqrpkXoZSg?feature=share

[Eidvis]

Vienas neblogas aukso luitas Vokietijoje. Būtinai reikia, kad jis gyventų Vilniuje ir kurtų start-upus ir fuck-upus ir dar vaikus gimdytų, nes panelė pačiame jėgų žydėjime, kitaip demografinė katastrofa ir lietuviai išnyks:

Gal gali paaiškinti kaip tai susiję : buvo mano pasisakymas apie tai, kad iš esmės pasaulyje vyksta talentų medžioklė, nes būtent jie yra naujoji nafta. Silicio slėnyje 50%+ yra ne amerikiečiai, o imigrantai. Kai aš kalbu, kad Lietuvai yra naudinga pritraukti nutekančius Rusijos didžiausius talentus, kurie šalį palieką būtent dėl karo Ukrainoje, tu kaip to iliustraciją pateiki kažkokią nepagydomą vatnikę. Kaip tai susiję?

[manometras]

Gal gali paaiškinti kaip tai susiję : buvo mano pasisakymas apie tai, kad iš esmės pasaulyje vyksta talentų medžioklė, nes būtent jie yra naujoji nafta. Silicio slėnyje 50%+ yra ne amerikiečiai, o imigrantai. Kai aš kalbu, kad Lietuvai yra naudinga pritraukti nutekančius Rusijos didžiausius talentus, kurie šalį palieką būtent dėl karo Ukrainoje, tu kaip to iliustraciją pateiki kažkokią nepagydomą vatnikę. Kaip tai susiję?

Tiesiog ir tarp jaunų rusų ITišnikų, ir tarp poliglotų, ir tarp žurnalistų būna politinių vatnikų, šovinistų, “patriotų”, kurie nesiruošia čia integruotis, o tik laikinai patogiai pagyvent.

[TrippleA]

Tiesiog ir tarp jaunų rusų ITišnikų, ir tarp poliglotų, ir tarp žurnalistų būna politinių vatnikų, šovinistų, “patriotų”, kurie nesiruošia čia integruotis, o tik laikinai patogiai pagyvent.

Tai ir tarp lietuviu UK, Airijoj ar Norvegijoj buna vatniku ir kitokiu urodu kur vaikus pjauna ar pasalpom gyvena, bet tai nera visi. Gal nepradekim su generalizacijom ir kazkokiais "be rysio" isvedziojimais.

[Eidvis]

Tiesiog ir tarp jaunų rusų ITišnikų, ir tarp poliglotų, ir tarp žurnalistų būna politinių vatnikų, šovinistų, “patriotų”, kurie nesiruošia čia integruotis, o tik laikinai patogiai pagyvent.

Aš tą suprantu. Būna visko. Būna, kad jeigu tu samdai vaikui auklę, jinai gali būti psichopatė žudikė ir tu to nežinosi, nes psichopatai gerai vaidina. Būna visko ir visgi mes realiame gyvenime vertinam ne per prizmę, kad 'visos vaikų auklės yra psichopatės žudikės', juolabiau mes nepatikėsim, kad visos vaikų auklės yra psichopatės vien dėl to, kad kažkas parodys youtube video su kažkokia visai ne į tema vatnike. Tai, kaip gerai gyvens viena ar kita šalis ateity, labai priklauso nuo to, kaip ji šiandieną sugebės pritraukti į savo šalį talentus. Pvz.: vienas iš dviejų Google įkūrėjų buvo būtent imigrantas iš Rusijos, o Google kapitilizcija šiandiena yra tris kartus didesnė, nei metinis Rusijos biudžetas. US džiaugiasi, kad ten nebuvo tokių, kurie būtų užblokavę kelią jam patekti į JAV dėl kažkokios kvailos vatnikės Vienoje.

[mantasm]

Aš tą suprantu. Būna visko. Būna, kad jeigu tu samdai vaikui auklę, jinai gali būti psichopatė žudikė ir tu to nežinosi, nes psichopatai gerai vaidina. Būna visko ir visgi mes realiame gyvenime vertinam ne per prizmę, kad 'visos vaikų auklės yra psichopatės žudikės', juolabiau mes nepatikėsim, kad visos vaikų auklės yra psichopatės vien dėl to, kad kažkas parodys youtube video su kažkokia visai ne į tema vatnike. Tai, kaip gerai gyvens viena ar kita šalis ateity, labai priklauso nuo to, kaip ji šiandieną sugebės pritraukti į savo šalį talentus. Pvz.: vienas iš dviejų Google įkūrėjų buvo būtent imigrantas iš Rusijos, o Google kapitilizcija šiandiena yra tris kartus didesnė, nei metinis Rusijos biudžetas. US džiaugiasi, kad ten nebuvo tokių, kurie būtų užblokavę kelią jam patekti į JAV dėl kažkokios kvailos vatnikės Vienoje.

Kas didesnė tikimybė - kad pas mus atvažiuos sekančio Google įkūrėjas, ar vatnikas, kuriam čia praktiškai namai?

Kaip gerai gyvens viena ar kita šalis labai priklausys ir nuo to, kaip sugebės išlaikyti visuomenėje taiką ir ramybę. Kuo toliau, tuo labiau bus galima dirbti iš kur nori. Ir renkantis gyvenamąją vietą nusvers gyvenamosios aplinkos atmosfera.